Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Биополе массажиста

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #130265

Давайте начнем сначала...

Перейдем на предыдущую страницу...

Вы: Doktor писал(а):
мы сами себе создаем свои убеждения

На это Я: Это понятно - бытие определяет сознание. Так, Доктор?

На это Вы: я не знаю, что такое бытие и что такое сознание. Я знаю только то, что воспринимаю бытие и осознаю его. ...Все остальное это словесная шелуха и глубокомысленная бессмыслица.

Поэтому у меня возник резонный вопрос: Как вы не зная что такое бытие и что такое сознание при этом воспринимаете это бытие и его же осознаете? Не кажется ли вам, что как раз это - нне знание предмета разговора, но использование этого в разговоре и есть словесная шелуха и глубокомысленная бессмыслица?

И при чем здесь ваши инсинуации -

Опять умничаете мсье Зуфар и в том же обвиняете незалуженно других.

?

Я же спрашиваю лишь вслед ваших слов... =)))

Doktor · #130266

Я опять утверждаю, что бытие есть было и будет, а вот сознание нет. Не надо наделять потаенны сыслом и философским определением жизнь, землетрясение, дождь, снег, проживание в каком-то месте (а действительно, отличаетя же Камчатка от Папуа Новая Гвинея).
так что насчет усложнения - это к вам. Я просто живу здесь, сейчас и делаю то-то и то-то в соответствии с этим. Эсть бытие - от слова быть здесь, быть сейчас и делать.
Если вы все усложняете и даете свои определния сложные и философские - это ваши проблемы. Только не обвиняйте меня в усложнении и туманности речи.
можно подумать, что вы знаете, что такое бытие. И чем оно отличается от бытия моего. У меня мир реальный, а у вас мир придуманный....

Алтынбаев Зуфар · #130282

Мой вопрос касался этого - как можно воспринимать бытие, если вы его не знаете. Может быть вы не бытие воспринимаете? Но вы утверждаете, что воспринимаете бытие.

У вас, Доктор, раздвоение личности, что ли? То вы:

я не знаю, что такое бытие и что такое сознание.

А теперь вы утверждаете обратное:

Я опять утверждаю, что бытие есть было и будет

Алтынбаев Зуфар · #130286

Утверждение в духе Доктора - "Я не знаю что такое Бог, но я точно знаю чем оно не является". =)

Утверждения, которыми Доктор оперирует, несут в себе разрушительную силу.

"Доктор Стилл предупреждал студентов о силе воздействия человеческого слова на тело, и о том, что это находится за пределами нашего понимания: «то, что вы говорите… достаточно далеко от вашего понимания». Он напоминал о том, что мысли материальны.

Доктор Стилл выявил множество различных сил, задействованных в жизни человека. Он называет жизнь одной из самых тонких, но мощных субстанций, с которой должен работать врач. Он говорит, что жизнь наполняет все пространство вселенной, и ее атрибуты имеют выражения как в материальных и нематериальных формах, таких как повсеместное создающее движение. Один из атрибутов этой субстанции – Разум, через который она «управляет, регулирует, использует согласно своей воли все силы и элементы». Возможности разума видны по его способности мудро регулировать и руководить всеми силами, подготовить, создать и управлять движением этого и всех прочих миров во вселенной».

Пожалуй, наиболее важные и недостаточно изученные доктрины остеопатической науки доктора Стилла – это Разум, Движение и Материя." (Гарольд Гудман, доктор остеопатии)

Volod_ya · #130287

Тем самым, мы выявили, что существуют возбудители психических заболеваний, носители, переносчики, вспышки и эпидемий. В связи с этим, речь пойдет о врожденном, приобретенном иммунитете, факторах оказывающих влияние на него, своевременной вакцинации населения...
Нас же, интересует терапия последствий, посредством "наложения рук".

Doktor · #130290

Любите же вы Зуфар все усложнять - выдумывать и фантазировать. Углубление в свои фантазии - это серьезно...И если кто-то в ваших фантазиях не разбирается, это не значит, что это неправильно..

Это как суслики я их не вижу, но знаю, что они есть... если я не не могу узнать причину дождя (всякие там циклоны и антициклоны), это не значит, что его нет. если я не знаю, что такое бытие, это не значит, что его нет и это не значит, что меня нет в нем. Иначе это Матрица.

Я не знаю, что такое бытие в подробностях. Для этого нужно быть специалисто по элементам бытия - спелеологом, геологом, климатологом, архитектором, инжинером, ботаником, биологом и пр. Я являюсь специалистом по кусочку этого бытия - врач-невропатолог. Познать бытие - невозможно полностью лично мне. Поэтому я не знаю что такое бытие. Если у меня пропадет восприятие бытия из-за поражения слуха, зрения, то восприятие бытия у меня также изменится, не говоря уже о врожденном поражении. При аносмии я никогда не почувтвую запаха розы, хотя могу и уколоться. При поражении латерального кожного нерва я никогда не почувтвую, что меня гладят по бедру, зато могу увидеть. Поэтому что-такое быте я не знаю. Я знаю только то, что воспринимаю. Если я не воспринимаю, то я и не знаю. Я не знаю, что за стенкой творится, поэтому бытие непознаваемо.

Мьсе Зуфар очевидно обладает полноценным знанием, это уже из области божественого или религиозного.

Вы уверены что вы знаете что такое бытие? - обратитесь к специалисту - вас выслушают и помогут...

То же относительно сознания. Под этим определением может скрываться все что угодно - от болтовни клеток до вселенского разума.

L.G. · #130302

Утверждение в духе Доктора - "Я не знаю что такое Бог, но я точно знаю чем оно не является". =)

Утверждения, которыми Доктор оперирует, несут в себе разрушительную силу.

Позвольте мне Вам возразить. Разрушение это одна из составляющих частей целого. Без фазы разрушения нет прогресса. Собственно говоря, Вы пытаетесь разрушить мировоззрение Доктора. И в этом нет ничего плохого, потому что главное это Ваше намерение. Это дает возможность посмотреть на проблему с разных сторон.
А в остальном, я с Вами согласна.

Алтынбаев Зуфар · #130303

Я не знаю, что за стенкой творится, поэтому бытие непознаваемо.

Мьсе Зуфар очевидно обладает полноценным знанием, это уже из области божественого или религиозного.

Вы уверены что вы знаете что такое бытие?

Доктор, вы как всегда, в своем собственном =)
Я же не утверждал об этом - бытие познаваемо. Хотя и об этом можно поговорить, только для вас это будет сложно. Вы и в простом не можете разобраться - я сказал о том, что бытие определяет сознание.

"...субъект в своих деяниях, в актах своей творческой самодеятельности не только обнаруживается и проявляется; он в них созидается и определяется" (Рубинштейн С.Л.)

Doktor · #130305

понятно - в ваше понимании бытие это делание (см. Рубинштейн), а в моем понимании это существование (быть) здесь, сейчас (быть) и осознавание этого и коррекция своего ответа в соответствии с этим сейчас и здесь.

Вы как всегда придумали себе определение и не приемлите других.

Лилия а собственно что вы поддерживаете? С каким утверждением Зуфара согласны? Что доктор не то говорит? или с тем, что не высказал Зуфар - определения бытия он так и не дал.

А со статьей спорьте сами - найдите автора и спорьте - сколько вам души угодно. Статья для этого и выложена. И написана не мною...

Алтынбаев Зуфар · #130350

понятно - в ваше понимании бытие это делание (см. Рубинштейн), а в моем понимании это существование (быть) здесь, сейчас (быть) и осознавание этого и коррекция своего ответа в соответствии с этим сейчас и здесь.

Вы хоть сами то понимаете что здесь написали?

Разве "быть" это не деятельность?

Существование это не деятельность?

Осознавание это не действие?

Ваше непонимание удивительно =)

Удивительно, что вы позиционируете себя как грамотный специалист и заявляете об этом категорично =) Упрекаете при этом меня в безграмотности, а сами демонстриуете отсутствие базовых и принципиальных понятий. =)

Volod_ya · #130357

Показалось интересным:[spoiler]Механизмы ритмообразования.
Гипотезы о механизмах формирования ритмического дыхания. Рассмотрены гипотезы о необходимости участия структур варолиева моста в формировании дыхательного ритма, а также реципрокности отношений между ИН и ЭН в процессе ритмообразования. Альтернативным является мнение, согласно которому генерация дыхательного ритма осуществляется в структурах продолговатого мозга без непременного участия образований варолиева моста. Для возникновения и поддержания ритмической активности ДЦ не обязательны реципрокные взаимосвязи между нейронами инспи-раторной и экспираторной совокупностей. Дыхательный ритм формируется в результате взаимодействия между функционально различными группами ДН. Проверка правильности и адекватности каждой из приведенных гипотез требует, кроме экспериментального подтверждения, проведения теоретического анализа и моделирования изучаемых механизмов.
Изучение любого физиологического механизма подразумевает не только экспериментальный подход, при котором исследователь имеет дело непосредственно с изучаемым объектом, но и теоретический, необходимость в большей или меньшей степени упрощать, идеализировать свойства описываемой реальной системы. Теоретическая часть исследования включает ряд этапов. Среди них можно отметить первый этап качественного анализа — формирование гипотез об общих принципах организации изучаемого механизма. Во всех известных схемах ДС в качестве главного регулирующего звена был выделен ДЦ, хотя при этом не выдвигалось никаких предположений о структуре и механизмах деятельности самого регулятора. Слабой стороной прежних схем, отражающих в известной мере уровень экспериментальных знаний того времени, было весьма неопределенное описание значения и взаимовлияний различных подсистем. На современном этапе исследований вместе с углублением и детализацией функционирования афферентного и эфферентного звеньев добавляется стремление вскрыть закономерности работы ДЦ на клеточном уровне и точнее определить его значение в управлении дыханием.
Обычно под ДЦ подразумевают минимальный нейронный аппарат, необходимый для реализации координированного ритмического дыхания и расположенный в продолговатом мозге, хотя некоторые авторы для объяснения ритмогенеза привлекают структуры варолиева моста. Следует четко разграничить два аспекта проблемы: генерация дыхательного ритма и формирование нормального дыхания. Дыхательный ритм может генерироваться даже при удалении варолиева моста и верхней части продолговатого мозга. Однако для нормальной жизнедеятельности и поддержания адекватного потребностям организма дыхания необходимо участие не только варолиева моста, но и вышележащих отделов мозга, равно как и всех рефлекторных механизмов. В настоящем разделе сосредоточено внимание на механизмах генерации дыхательного ритма с допущением того, что в основных чертах они так же функционируют в условиях нормальной деятельности ДС. Поскольку природа клеточной организации ДЦ, задающего ритмичность, все еще остается одной из тайн нейро- и дыхательной физиологии, то вполне понятно обилие гипотез относительно ритмообразования, вторично влекущее за собой необходимость классификации и обобщения исходных посылок. Нынешние представления о клеточной организации системы ритмогенеза, развившиеся от теорий эндогенной генерации ритма, рефлекторной самоорганизации и периодического торможения непрерывного генератора до умозаключений, основанных на результатах внутриклеточной регистрации активности ДН продолговатого мозга, конечно же исходят из немногих общих предпосылок. Эти основные направления в истолковании природы дыхательного ритма, определившиеся более 150 лет назад, развиваются в той или иной форме до настоящего времени. Современные гипотезы, объясняющие генез дыхательного ритма, по природе формирования периодики разделяются на два основных класса: а) пейсмекерные, в основу деятельности которых положен эндогенный водитель ритма, и б) синаптические, в которых ритмообразование обосновывается взаимодействием в сети двух или более разных типов нейронов.
Ритмичность в той или иной форме является общим свойством большинства систем мироздания, в том числе всех живых систем. Поэтому объяснение ритмообразования в нервной системе приобретает более широкий общебиологический смысл. Рассмотрим концепции, предполагающие сугубо нейронный механизм формирования дыхательной периодики, так как иные точки зрения были проанализированы в предыдущем разделе.
Одной из первых гипотез ритмогенеза допускалось, что дыхательная периодика возникает в результате деятельности своего рода водителя ритма, расположенного в продолговатом мозге в районе писчего пера. Основанием для такого заключения послужили опыты с хирургической изоляцией этого участка мозга. Считалось, что природа дыхательного ритма эндогенна и ритмическая деятельность ДЦ независима от нервных влияний. И по сей день эта гипотеза находит новых сторонников.
Среди беспозвоночных имеется большое число примеров того, как небольшая группа нейронов или даже одиночный нейрон генерируют повторные залпы без взаимодействия с другими нейронами. Большинство отдельных клеток таких ганглиев спонтанно активно: без дополнительной активации через синаптические входы они постоянно разряжаются отдельными спайками с регулярной частотой или залпами спайков, перемежающимися периодами молчания. Нейроны, обнаруживающие спонтанную ритмическую деполяризацию (пейсмекерные и залповые клетки), находят в сердечных ганглиях раков, крабов, в желудочных ганглиях раков, у аплизии и других моллюсков и насекомых.
В некоторых случаях спонтанно ритмогенные клетки генерируют медленные волны, а не спайки . Возможно, они возбуждают спайковые нейроны посредством продолжительно действующего моделирующего передатчика, как это происходит в неспайковых клетках сетчатки позвоночных. К таким нейронам отнесены клетки, управляющие ходьбой у петухов и контролирующие жаберное дыхание у раков и крабов.
Небезынтересно, что R. Baumgarten склонен относить ДН продолговатого мозга млекопитающих к клеткам пейсмекерного типа, которые подчинены также и синаптическому управлению. Поскольку в настоящее время изоляция ДН продолговатого мозга у млекопитающих технически невозможна, то с помощью внутриклеточной регистрации пытаются определить наличие (или отсутствие) возбуждающего и тормозящего постсинаптических потенциалов (ВПСП и ТПСП), коррелирующих с ритмическим выходом нейрона. Пока что клетки с пейсмекерными свойствами в продолговатом мозге млекопитающих не обнаружены, но отрицательный результат вовсе не означает, что не могут быть найдены клетки-пейсмекеры, ответственные за происхождение дыхательной ритмики у млекопитающих. Хотя неизвестно, похож ли центральный генератор ритмического дыхания кошки на какой-либо из вариантов ритмогенеза у беспозвоночных . животных, но в целом тип авторитмических свойств, выявленный у беспозвоночных, не приложим к системам позвоночных животных. Необходимо учитывать, что в ДЦ млекопитающих должно быть по крайней мере два взаимодействующих типа клеток-пейсмекеров — инспираторных и экспираторных,— обеспечивающих появление периодических разрядов как при вдохе, так и при выдохе.
Сторонники системной точки зрения постулируют, что, благодаря богатым синаптическим связям, ДН в продолговатом мозге образуют две нейронные подсистемы: инспираторную и экспираторную. Дыхательный ритм возникает в результате периодического торможения тонической активности нейронов продолговатого мозга афферентной импульсацией, приходящей по блуждающим нервам и действующей черед ЭН, а после перерезки блуждающих нервов — вследствие ритмического торможения, поступающего из пневмо-таксического центра, расположенного в передней части варолиева моста. Пневмотаксический центр связан с инспираторной и экспираторной частями ДЦ восходящими и нисходящими проводящими путями. От них импульсы передаются к пневмотаксическому центру, а от него — к ЭН. Возбуждение ЭН приводит к торможению ИН, поток импульсов от последних к пневмотаксическому центру прекращается и исчезает активность ЭН, вследствие чего ИН освобождаются от торможения. Эта гипотеза предполагает, что ИН всегда возбуждают ЭН, а ЭН всегда тормозят ИН. Однако имеющиеся экспериментальные данные не подтверждают существование такого рода отношений, так как при внутриклеточной регистрации потенциалов у ИН не были выявлены ТПСП.
Таким образом, в рассматриваемых структурах, вероятно, тормозное фазирование не имеет места, но оно может действовать в других структурах. Считают, что такой структурой является дорсальная группа ДН, для описания генерации ритмического дыхательного ритма которой тормозное фазирование может оказаться адекватным. В этом месте, очевидно, р-клетки соответствуют гипотетическим тормозным интернейронам, а а-клетки действуют как первичные генераторы.
Поскольку после полного отделения продолговатого мозга от варолиева моста у ваготомированных животных ритмическое дыхание сохраняется, некоторые авторы предполагают, что при особых обстоятельствах ДЦ продолговатого мозга может генерировать собственный ритм. Но в нормальных условиях этот ритм подавляется тонической активностью апнейстического центра, на который действуют оба тормозных механизма: вагусный и пневмотаксический. Допускают, что именно апнейстический центр, расположенный в нижней части моста, является местом возникновения тонических инспираторных разрядов, а ДЦ продолговатого мозга функционирует как подчиненный компонент. Однако показано, что структуры, ответственные за формирование ритмического дыхания, расположены в продолговатом мозге и остаются неповрежденными при удалении варолиева моста. После перерезки ствола мозга между варолиевым мостом и продолговатым мозгом у всех ДН моста залповая активность прекращается, а у ДН продолговатого мозга сохраняется. В результате такой перерезки в варолиевом мосту обнаруживаются только нейроны с непрерывной импульсацией, а ДН продолговатого мозга продолжают генерировать залпы импульсов даже после дополнительных изолирующих процедур (перерезки вагосимпатического ствола синокаротидного нерва, XI и XII пар черепно-мозговых нервов и спинного мозга на уровне С6—С7). Поэтому залповая активность ДН продолговатого мозга, выявляемая после изолирующих процедур, не может быть приписана ни действию афферентных вдохов, ни влиянию нейронного механизма, расположенного ростральнее понтоме-дуллярного соединения. Следовательно, пневмотаксический центр как орган, управляющий дыханием посредством собственной спонтанной активности не существует.[/spoiler]

Doktor · #130359

очень хорошая статья. Показывает, что мы дышим за счет активности нейронов, а не за счет активности ци или тонких вибраций или особенностей бытия. Ну и прочих сказок. С точки зрения неврологии, наши представления на самом деле, весьма поверхностны, и не укладываются в схему. Неоднократно наблюдал как восстанавливались функции при априори заведомом и доказанном разрушении участков мозга, и в то же время неоднократно наблюдал, как при заведомо сохраненных участках мозга они функционально не работали. Запускает и корректирует этот процесс только замкнутое кольцо афферентно-эфферентных связей - проприоцептивная стимуляция движением или намерением движения. К сожалению, этот процесс не правило, а исключение. Но тем не менее это единственный механизм.
Добавление афферентации в ПК осущствляется посредством т.н. терапевтической локализации - всего лишь дотрагиванием до тела над целевым участком. Поэтому наше остеопатическое центррование на области дисфункции также меняет эту афферентацию и является мощным средством воздействия.

есть только одно но...Центры могут иногда (не правило!) приобретать несвойственные функциональные обязанности, но проводящая система при повреждении может не восстановится. Поэтому мы можем наблюдать чудеса восстановления после инсульта или ЧМТ или после хирургических выраженных дефектов, однако такие чудеса у спинальников или при траватичской периферической денервации наблюдаются редко. Разве что новый нерв вырастет или нейрохирурги подошьют, но это редко..

Volod_ya · #130362

В настоящее время не представляется возможным ответить на вопрос: существует ли аналогичная временная динамика изменения функции тромбоцитов в условиях in vivo, где работают механизмы системного нейро-гуморального контроля? Создается впечатление, что пусковым моментом возникновения регистрируемых колебаний является сам акт взятия крови...
Брилль Г.Е., Будник И.А., Гаспарян Л.В. АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, МОДИФИЦИРУЮЩИЙ ФУНКЦИЮ ТРОМБОЦИТОВ В ЦЕЛЬНОЙ КРОВИ IN VITRO //
http://www.rae.ru/snt/?section=content&op=show_article&article_id=1719

Doktor · #130366

конечно и это тоже, но например, повреждение эндотелия не травматическое (пункция) вследствие воспаления или например, повреждение селезенки также могут менять.
высказыввание некорректное, можно подумать, что пункция автоматически приводит к тромботическму инсульту, в то время как тромб может возникнуть и без нее.

Алтынбаев Зуфар · #130379

я не знаю, что такое бытие и что такое сознание. Я знаю только то, что воспринимаю бытие и осознаю его. Мое осознавание меняетя от моих сигнальных систем, от моих убеждений, мнений и опыта на основе врожденных или приобртенных механизмов.

Все остальное это словесная шелуха и глубокомысленная бессмыслица.

Как говорил один Учитель в подобной ситуации - "это так оставлять нельзя!"... =)

Цитата Доктора это пример той самой глубокомысленной бессмыслицы и, вследствие этого, словесной шелухи.

Я отвечаю за свои слова =)

Сперва о сигнальных системах. Если мы говорим о системе под названием "Сигнальная", то, по смыслу названия и по факту процессов в ней, то она функциональная, которой вменяется сигнализировать о происходящих изменениях (движениях) в среде. Афферентный синтез этих изменений формируют ПД (программу действий) и акцептор результатов действий. Эта функциональная система работает на непосредственных механизмах коммуникации со средой.

Для тех кто не понял что такое "афферентный синтез": Афферентный синтез - начальная стадия функциональной системы; процесс сопоставления, сличения, отбора и синтеза разнообразных по значению афферентных потоков возбуждений... в теории функциональной системы (П. К. Анохин) синтез материала, запечатленного в памяти, мотивации, информации о среде и пускового стимула с целью принятия решения. Память трактуется при этом как совокупность взаимосвязанных функциональных систем различного уровня иерархии, сформированных в процессе эволюции и в индивидуальном жизненном опыте, а мотивация — как конкретизация одной из потребностей организма. При афферентном синтезе благодаря мотивации актуализируются все системы, деятельность которых когда-либо приводила к удовлетворению данной потребности. Информация о среде помогает достигнуть требуемых в данной обстановке результатов. Окончательное решение осуществляется в тот момент, когда какое-либо событие — пусковой стимул — дает перевес одной из систем, уже выбранных под действием мотивации и обстановки. В связи с тем, что иерархическая организация систем в памяти отражает эволюционную и индивидуальную историю приспособительных соотношений организма со средой, существует и соответствующая иерархия афферентного синтеза. Подобно любому системному процессу афферентный синтез имеет место не в какой-либо отдельной структуре мозга, а представляет собой процесс взаимодействия нейронов самой различной (центральной и периферической, афферентной и эфферентной) морфологической принадлежности в объеме всего мозга и организма.(с)

Как мы видим, в афферентном синтезе анализ имеет важное значение. И нужно помнить, что через аппарат акцептора результатов действия поведение организма предвосхищается, но всегда в поведение конкретное.

Теперь об осознавании. Осознавание, если рассматривать этот процесс по-сути, есть восприятие чего-либо без анализа, "так как есть" и "здесь и сейчас". Из этого следует, что осознавание всегда в настоящем и никак не в будущем и не в прошлом.

Поэтому нельзя говорить, что осознавание меняется. Осознавание всегда "есть" и никогда - "был" или "будет".

Тем более нельзя привязывать осознавание к сигнальной системе, которая функционирует через непосредственные механизмы коммуникации и за счет физиологических органов чувств.

Если проанализировать процесс осознавания, то придем к выводу, что этот процесс относится к системе, у которой аппарат акцептора результатов действия (обратная афферентация) работает на опосредованных механизмах коммуникации. Осознавание и сигнальная система функционируют на принципиально разных механизмах. Осознавание это функция системы, которая может размышлять и при этом результаты размышлений не всегда могут быть предвосхищены.

Сигнальная система функционирует в целях выживания организма. А осознавание может происходить и в ритуальных саморазрушениях, таких, например, как харакири.

И какие выводы из всего мной сказанного можно сделать? Вот и делайте =)

И в завершение. Посмотрите на инвазию через идеомоторную реакцию организма.

DRAVES · #130380

Теперь об осознавании. Осознавание, если рассматривать этот процесс по-сути, есть восприятие чего-либо без анализа, "так как есть" и "здесь и сейчас". Из этого следует, что осознавание всегда в настоящем и никак не в будущем и не в прошлом.

Считав информацию с объекта,мы ее восприняли,проанализировали и только потом осознали.Осознование невозможно без анализа,мы не можем сразу взять и осознать.

    С Уважением.[/list:u]

York · #130382

Доброго времени суток

Насколько я понимаю
Zufar Altinbaev говорит о цепочке
Восприятие-синтез-осознание
...восприятие чего-либо без анализа, "так как есть" и "здесь и сейчас"...

DRAVES и Doktor о цепочке
Восприятие - анализ - осознавание
...восприняли,проанализировали и только потом осознали...

Почему нужно синтез противопоставлять анализу?
Одно другому не мешает - вроде бы.
Или мешает?

С уважением

Doktor · #130384

синтез должен быть из чего то. Для того, чтобы синтезировать нужно проанализировать и сделать выводы из анализа. Анализ это процесс и вывод из этого процесса. Вывод делается из данных анализа, на основе выводов делается их синтез. Вот только какое отношение к термину бытие это имеет не пойму. И имеет ли отношение к уровню лечения.

Это опять игра словами Зуфаром.

Никакого отношения к теме эти глубокомысленные выводы не имеют.

Вобще-то статья не обсуждалась - а сразу произошел переход на личности...Вот вы недстаточно компетентны в терминологии и поэтому вы неправы.

чтож - поинрае в терины:

Бытие? — в самом широком значении — существование.

Понятие бытия — центральное философское понятие. Бытие — предмет изучения онтологии. В более узком[прояснить] значении, характерном для фундаментальной онтологии М. Хайдеггера, понятие «бытие» фиксирует аспект существования сущего в отличие от его сущности. Если сущность определяется вопросом: «Что есть сущее?», то бытие вопросом: «Что значит, что сущее есть?».
Поскольку бытие может пониматься как единственное (см. Парменид), постольку термин «бытие» часто используют для обозначения мира как целого. Предмет изучения онтологии. Противоположные понятия — «небытие» и «ничто». Существенные философские проблемы — соотношение бытия и мышления, соотношение бытия и времени, соотношение бытия и небытия.

Принято[прояснить] выделять ряд различающихся и в то же время взаимосвязанных основных форм бытия[3]:

Бытие вещей (тел), процессов включает бытие вещей, процессов, состояний природы; бытие природы как целого и бытие «второй природы», то есть вещей и процессов, произведенных человеком.
Бытие человека — как в мире вещей, так и специфически человеческое бытие.
Бытие духовного (идеального) разделяется на индивидуализированное духовное и объективированное (внеиндивидуальное) духовное.
Бытие социального делится на индивидуальное бытие (бытие отдельного человека в обществе и в процессе истории) и бытие общества.
Поскольку бытие может пониматься как единственное (см. Парменид), постольку термин «бытие» часто используют для обозначения мира как целого. Предмет изучения онтологии. Противоположные понятия — «небытие» и «ничто». Существенные философские проблемы — соотношение бытия и мышления, соотношение бытия и времени, соотношение бытия и небытия.

Принято[прояснить] выделять ряд различающихся и в то же время взаимосвязанных основных форм бытия[3]:

Бытие вещей (тел), процессов включает бытие вещей, процессов, состояний природы; бытие природы как целого и бытие «второй природы», то есть вещей и процессов, произведенных человеком.
Бытие человека — как в мире вещей, так и специфически человеческое бытие.
Бытие духовного (идеального) разделяется на индивидуализированное духовное и объективированное (внеиндивидуальное) духовное.
Бытие социального делится на индивидуальное бытие (бытие отдельного человека в обществе и в процессе истории) и бытие общества.

И если я сказал, что я существую здесь и сейчас, то чем это отличается от того, приведено выше?

Зуфар как всегда нашел\выдумал спорное утверждение и всех, кто с этим отличается считает унтерменшенами...

наппомню, что слово суть пишется с одной буквой, а не с двумя. Во втором случае это называется лить, скажем воду...

Алтынбаев Зуфар · #130434

Опять вспомнил слова Учителя - "это так оставлять нельзя!" =)

Знать что-либо в смысле понимать и знать что-либо в смысле осознавать имеют совершенно разные механизмы . "Понимание" это процесс, действие.

"Осознавание" также наталкивают на то, что это процесс, действие, но при более пристальном анализе окажется, что это состояние. Или же, можно думаю так выразить, действие через бездействие. Если разбираться в его смысле через динамику, то нужно знать разницу между мобильностью и мотильностью. Мотильность это как раз подходит для выражения осознавания через движение. Осознавание это тонкое внутреннее движение при покое в отношении внешних объектов. Поэтому осознавание это состояние при взгляде наружу и процесс, тонкий, при взгляде внутрь - действие в бездействие или деяние через недеяние.

В английском языке есть два разных термина для слова "сознание":

1. Сonsciousness. Сознание, как знание, чисто концептуальное понимание.

2. Awareness. Осознавание, дословно означает "осведомленность". Это состояние отличается от «сonsciousnes» тем, что включает в себя не только концептуальное знание о чем-либо, но и целостное проживание всего явления. Это синтез ощущений от самого себя, осознаваемого объекта и нашего с ним взаимодействия.

Осознавание еще можно выразить через внимание. Внимание может быть сосредоточенным или периферическим. В первом случае - это процесс, а во втором - это состояние. Поэтому "осознавание" - это внимание, в том числе и сосредоточенное, понимаемое как состояние, не требующее усилий.

Ну а Докторовское осознавание это фиг его знает что такое =)

DRAVES · #130436

Осознавание еще можно выразить через внимание. Внимание может быть сосредоточенным или периферическим. В первом случае - это процесс, а во втором - это состояние. Поэтому "осознавание" - это внимание, в том числе и сосредоточенное, понимаемое как состояние, не требующее усилий.

Внимание-это лишь одна из крупинок осознования.

Внимание может быть сосредоточенным или периферическим. В первом случае - это процесс, а во втором - это состояние. Поэтому "осознавание" - это внимание, в том числе и сосредоточенное, понимаемое как состояние, не требующее усилий.

И в первом и во втором случаях это есть процесс,если же это состояние,то это внимание умалишенного пациента,не способного к анализу,а значит и к осознаванию,тупо внимает,а осознать происходящие процессы не в силах.При периферическом внимание тоже идет процес,перцепция,считывание и контроль и т.д.

    С Уважением.[/list:u]

Doktor · #130440

«И эти люди мне запрещают ковыряться пальцем в носу?» – из ремарки ребенка, подсмотревшего секс родителей.

Вы что и вправду считаете, что внимание не требует усилий? А что внимание не требует коррекции - взгляд - ответ - концентрация (фильтры).

Да уж - сосредоточенность (деятельность), не требующая усилий (по деятельности). Раздвоение личности получается, между красивыми и умными...

Мотильность это движение экспансии и ретракции, мобильность - подвижность относительно чего-то (внешнего объекта).
Термины Зуфаром перепутаны. Учится тщательней нужно, а не поверхностно...
Не понимаю, как расширение или сужение органа может соответствовать и быть равнозначным осознаванию.