Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Doktor · #133049

о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных и гений, парадоксов друг...

по другому несколько.

В прикладной кинезологи различают синдромы остановленного падения, поворота и наклона. При этом различаются зоны, которые собственно и отвечают за это, и при этом формируются жалобы, которые локализуются вне этой зоны.

Я различаю нечто подобное при моих векторных техниках

в остеопатии, ортобиономии, МФР, функциональных техниках, непрямомм массаже - непрямые техники, собственно говоря и направлены на завершение этого движения.

в классической медицине, например, спастический колит - это остановившаяся перисталтики, мерцательная аритмия с остановкой сердечных ударов - к сердцу, спазмы желудка, острая - дискинезия желчевыводящих путей, не редкость смещение печени кверху, а почки книзу и т.д.

Volod_ya · #133052

Жил был палец, по нему стукнули (физика), палец сломался (физический стрен), палец распух (изменение гомеостаза, репарация) - биохимия, человек в сердцах высказал свое психологическое отношение (из трех слов) к произошедшему. Молотком уже не бьют, а осадок остался - физические, биохимические и психологические изменения и остается напряжение (физическое, напряженный гомеостаз, и страх повторения опыта), которое возникло в момент травмы. Молоток пришел из пространства, однако отреагировало тело. Остановившаяся реакция и есть предмет нашего воздействия.

Хорошо, Doktor, будем отталкиваться от этого абзаца вашего сообщения.
На рисунке (см.выше) заменим точки на "большой и толстый мышь". Находясь на разных позициях intimate, personal, social у человека будут запущены различающиеся по качеству стресс-реакции. Различаться будут настройки сенсорного аппарата, по разному активированы зоны головного мозга и т.д. (потверждено исследованиями). При благополучном течении стресс-реакции, т.е. мышь уничтожена или вы укрылись от нее запрыгнув на табурет, опыт запечатлевается в анналах памяти. Все замечательно.
В противном случае, табуретка под весом тела сломалась и вы прыгаете по помещению, кляня все на свете, с вывихом локтевого сустава, ситуация несколько иная. ("Остановившаяся реакция и есть предмет нашего воздействия." (С)) Среди прочего, изменяться и контуры личного пространства. Т.е сенсорная система будет настроена в режиме non stop на ту область пространства, откуда может выпрыгнуть "злобный мышь", и пр. Внимание приковано к этой области пространства больше чем к другому сегменту.(спин вращения (С))
Терапевт вооруженный двумя инструментами "диалог с тканями" и "щелчка пальцами", направляется к, теперь уже выступающем в роли пациента, человеку, которого запугала "мышь", с намерением оказать помощь.
Установив раппорт и проведя "диалог с тканями" определяет перманентный локус внимания, затем "щелчками пальцами" центрирует его. Происходит драматическое исцеление (С), локтевой сустав деблокирован.

Это можно легко проверить на практике на вновь обратившемся к помощи. Напр. боль и ограничение подвижности шейно-грудном переходе. Не прибегая ни к каким другим средствам терапии и предварительным объяснениям о сути метода, произвести несколько "щелчков" по описанному алгоритму. Диапазон движений увеличивается, что регистрируется пациентом.

Как уже отмечалось, пространство фрактально. Человек может находиться одновременно в нескольких подпространствах. Это зависит от того, где расположен его центр осознания (ИСС).
Напр. травматическое событие у человека связано с запахом дымовой шашки "Сирень". Перманентный локус внимания смещен в соответствующую область пространства.
Братья наши меньшие, собаки и кошки, обладающие лучшими характеристиками обонятельного анализатора, и то, суют свою мохнатую мордашку в кучку дымящегося навоза. (Рис. на предыдущей стр.)

Леонардо, ученые мужи до него и после него, повсюду бегали с циркулями выискивая соотношения (сакральная геометрия). Бери да пользуйся...

Или не прав, как считаете?

Doktor · #133053

Не вижу противоречий, с этого взгляда мир, а не только с психологической. Более того, весьма значимая система лечения с котрой я бы очень хотел познакомится. С другой стороны, мне показалось следующее:

зоны появляют себя крайне вариабельно, как количественно, так и качественно

интимная зона - это и есть то о чем я писал в отношении личного пространства (это мое название, на уникальность которого в силу незнакомства с другими источниками я не претендую, назвать можно как угодно).

в окружающем пространстве (или окружающем влиянии!) я выделяю несколько слоев (диагностируется), к сожалению, пока не смог увязать их со значимыми дисфункциями, исследования продолжаются, но в любом случае часто я не нахожу границы от которой распространяетя влияние. Это конечно хорошо, что зоны останавливаются в заранее определенном пространстве, однако я этого не нахожу - а вот дисфункци останавливаться могут и мы можем найти связь и полечить в соответствии с этим. Влияние от бесконечности (отсутствует дисфункция) возможно купировать

предлагаю списаться в личке и более подробно обсудить это на междусобойчике в личке или в эмейле, лично меня эта тема интересует крайне. так как с стороны наши диалоги похожи на бредятину. но по всей видимости вы там работаете и я работаю, но это техники нового поколения и более чем высокого уровня. У меня возникла некая стройная система эффективного воздействия..

marek · #133054

Извините что вклиниваюсь, но не мог не написать.
я все таки докопался до механизма действия того, что вы называете перцепцией, работой на расстоянии, работой с пространством. Действительно, в человеке есть такая система. Еще месяц назад не верил в это, теперь вынужден признать, что это возможно использовать как в целях диагностики, так и в лечении.
На этом, хорошие новости заканчиваются, что и послужило поводом к данному посту.
Есть принцип * за все удовольствия\способности надо платить*, вы платите собственной изначальной -юань ци, которая дана от рождения и не восполняется, точнее, надо знать медитативные методики к ее восполнению. К сожалению, вы их не знаете. Просто хотел вас предупредить: Доктор, Зуфар и ваши коллеги по цеху, что имеет ОЧЕНЬ большой шанс закончить жизнь инвалидом. Вся ваша так называемая отстраненность, это блеф, то, что вы думаете, не означает того, что есть на самом деле. все Чикуровские и прочие меры защиты это профонация, пишу не для красного словца, просто уже знаю, что это так и есть на самом деле. Печально, но факт. Именно поэтому и вклинился в ваш разговор, но не предупредить не мог.
На чем умолкаю и более не мешаю. О деталях меня не спрашивайте, я связан обещанием неразглошения. Чисто по человечески жаль, что за эти *новые\древние* методики придется платить очень высокую цену - собственное здоровье.

Doktor · #133055

ой какие мы мудрые и знающие..
вы упорно пытаетесь низвести нас до уровня экстрасенсов и работающих с энергией

вы марек не совсем понимаете, что такое работа с пространством, я думаю, что и относительно этого вы прозреете потом, может быть, но точно не знаю

вы не обратили внимания, о том, что этого нет, что это только модель. И что этого не существует. О чем я и написал.

вы не обратили внимание, что идет работа не с энергиями, а с напряжениями\тягами физическими и с нейрофизиологическими механизмами их поддерживающими и воникшими в ответ на внешнее воздействие. Скажите, если ваше тело помнит ощущение от возможности падения (однокрантого), если ваше тело пережило воображаемую опасность от предупреждения\стресса, или от ожога - а ведь это все сопровождается памятью в подсознании и позно-тоническими реакциями - вот они и являются потом причиной боли. Это что смертельно опасно, пережитый опыт вхожения во взрослую жизнь, о том, что нельзя играть со спичками, или о том, что Петя горшок отобрал в детском садике? А вот с ним-то мы и боремся, с ним, который не завершил свое развитие и не интегрировался в тело полностью.

вы не обратили внимание, что пространство на котрое ссылается володя это пространство общения - секса, общения и общения с сотрудникам на работе. Это наверное действительно опасно - разговаривать с начальством.

вы не обратили вгимание, что я указываю, что существует влияние гравитации и магнитного поля, а также вращения земли - это наверное очень опасно - жить во вселенной - на вращающеся шарике во вселенной, где есть энергии Ци.

вы не обратили внимание, что экстрасенсорным воздействием на человека никто не занимается - это что-то толчка в ту или иную сторону или звукового раздражителя с той же стороны. откуда пришло ощущение опасности.

Ну и т.п.

marek · #133056

Доктор.

Что хотел, - сказал.
Мнение не мое, есть люди, к которым я в подмастерья только гожусь, а ваши рассуждения вызывают только улыбку * блажен, кто верует*, это о вас.
Бывают периоды, когда за 2 месяца приобретаешь как за десятки лет, но вам этого не понять.
Кому то же надо светить другим, сгорая самому.
Удачи.

marek · #133058

marek
Здравствуйте!

А какой есть выход?

Так Макаревич уже ответил, помните.

* ведь каждый право имеет право,
на то что слева и то что справа,
на белое поле, на черное поле,
на вольную волю и на неволю.
в этом мире случайностей нет
каждый шаг оставляет след,
и чуда нет, и крайне редки совпаденья.....
..... но ты дороги не выбирал
и был всегда не у дел
и вот нашел - не то что искал,
а искал - не то что хотел.
и ты пытался себя обмануть,
мол во всем виновата судьба,
но я сказал тебе - в добрый путь,
Ты сам согласился на этот путь,
себя превратив в раба. *

Galina Fedorova · #133059

Надо подумать в какой форме продолжать...
Границы проницаемы, как и языки... это общее.
Но есть и различия.
Я готова в ближайшее время изложить инфо по привязанностям.

York · #133072

Доброго времени суток

Есть принцип * за все удовольствия\способности надо платить*, вы платите ...
Вся ваша так называемая отстраненность, это блеф, то, что вы думаете, не означает того, что есть на самом деле....

Есть еще один принцип
*Платить приходится за все*
И с этой точки зрения лучше платить за ...удовольствия\способности.. и знания
тем более, что за НЕзнание и НЕспособность приходится платить гораздо дороже.

На мой взгляд

С уважением

York · #133073

Кто нибудь сталкивался с феноменом
"Симметричного релиза" в пространстве оператор-пациент ?

С уважением

Doktor · #133075

Это как раз и не допустимо - любые симметричные резонансы ощущений видетельствуют о грубейшем нарушении техники выполнения приема

Алтынбаев Зуфар · #133077

Извините что вклиниваюсь, но не мог не написать.
я все таки докопался до механизма действия того, что вы называете перцепцией, работой на расстоянии, работой с пространством. Действительно, в человеке есть такая система. Еще месяц назад не верил в это, теперь вынужден признать, что это возможно использовать как в целях диагностики, так и в лечении.
На этом, хорошие новости заканчиваются, что и послужило поводом к данному посту.
Есть принцип * за все удовольствия\способности надо платить*, вы платите собственной изначальной -юань ци, которая дана от рождения и не восполняется, точнее, надо знать медитативные методики к ее восполнению. К сожалению, вы их не знаете. Просто хотел вас предупредить: Доктор, Зуфар и ваши коллеги по цеху, что имеет ОЧЕНЬ большой шанс закончить жизнь инвалидом. Вся ваша так называемая отстраненность, это блеф, то, что вы думаете, не означает того, что есть на самом деле. все Чикуровские и прочие меры защиты это профонация, пишу не для красного словца, просто уже знаю, что это так и есть на самом деле. Печально, но факт. Именно поэтому и вклинился в ваш разговор, но не предупредить не мог.
На чем умолкаю и более не мешаю. О деталях меня не спрашивайте, я связан обещанием неразглошения. Чисто по человечески жаль, что за эти *новые\древние* методики придется платить очень высокую цену - собственное здоровье.

Марек, я с вами спорить не буду, ибо согласен с вашим предупреждением лишь отчасти. Да, риск есть. Но риск есть в каждой профессии. Для этого в каждой профессии есть техника безопасности.

Но я не в связи с этим решил запоститься. Я расцениваю ваш пост как нападение, акт агрессии. То что вы связаны какими-то обещаниями - то вы уже их нарушили. Я вашу ссылку на каких-то мистических магов-чародеев-всезнаек считаю смешной. Ваши уколы в точки - их можно также расценить уколами в судьбу больного. И за это придется держать ответ =))))

"Радостный, теплый солнечный летний день. Иду по улице, никого не трогаю. Вдруг из подворотни выскакивает какая-то дурная собака и громко и мерзко на меня лает и пытается наброситься. Я останавливаюсь, думая, что и она перестанет беситься, пытаюсь с ней ласково заговорить, но она набрасывается на меня и рвет новые брюки!

Я беру палку - собака с визгом метнулась под навес, прикрывающий подвальное окно, там у нее что-то типа конуры. А там трое щенков, к которым она прижалась и больше не лаяла. Я подошел ближе и пригляделся. Двое щенков жалобно скулили, а третий был мертв...

Часто, тот, кто нападает и приносит беспокойства, нуждается в большем понимании и сострадании, чем тот, на которого напали... К сожалению, в порыве гнева и страха, не всегда получается подумать об этом." (с)

marek · #133079

Коллеги, Зуфар, Доктор, Лилия,... взгляните на свои фото , видео, которые выставляли раньше. Особенно посмотрите на последние видео от Чекурова, на его взгляд, лицо, Доктор, извините, на фото из Кипра вы уже больной человек. Встаньте на весы, Зуфар, Лилия и ,как пелось в песне из фильма *31 июля*, помните -
* к зеркалу пойди и посмотри,
Ты все поймешь, ты все увидишь там,
ты все поймешь, ты все увидишь сам*.....

Вы же практики, вам теория недосуг, вот и взгляните на свое отражение чисто практически со стороны.
Никого не хотел обидеть или задеть за живое. Я сам через это прошел, и сам себя вытаскивал из такой ямы, в которую сам себя же и загнал, своим усердием к ..........
, но ЭТО у вас еще впереди.
Зуфар, ваши методы не действую на вас же, судя по вашим фото.
Всего доброго. Можете воспринять мой пост как очередное 1001 китайское предупреждение.
кому нужны досужие советы ?, вопрос риторический.

Алтынбаев Зуфар · #133082

Марек, вы сколько лет спорили с нами, в частности со мной, пока не пришли к этому -

я все таки докопался до механизма действия того, что вы называете перцепцией, работой на расстоянии, работой с пространством. Действительно, в человеке есть такая система. Еще месяц назад не верил в это, теперь вынужден признать, что это возможно использовать как в целях диагностики, так и в лечении.

Сколько нужно времени, чтобы опять согласиться со мной?

У вас умерли убеждения, мы то чем виноваты, что набрасываетесь на нас со своей агрессией?

Раз вы признаете возможности дистанционного воздействия, то и я могу вас проперцептировать и заключить - вы нездоровы. И весьма нездоровы. =) Бросайте свои увлечения машинным переводом с древнекитайского, не лечите никого =)

Алтынбаев Зуфар · #133083

Марек, вот если бы вы выступили конструктивно, то бы были не агрессором, а спасителем =)))

marek · #133085

Сколько нужно времени, чтобы опять согласиться со мной?

Вы, ка обычно, все воспринимаете как хвала самому себе.
Я с вами согласился ?? когда ??
Я написал, что такая система есть, но это не значит, что вы ВЛАДЕЕТЕ этим.
Вы извращаете механизм действия, за что и постоянно *получаете по голове.*

Насчет переводов. Я НИКОГДА не пользовался механикой, гуглом и тд.
А мои последние переводы в смысловом отношении очень даже не плохи, есть добрые люди, помогли, посоветовали. Не был пару месяцев на форуме, есть другие места для общения, а сейчас вернулся , взглянул и что же : все тот же бег по кругу и самовосхваление, все те же мысли от тех же людей. Печально все это.

Galina Fedorova · #133090

Предлагаю перейти к конструктивному.

Поскольку взаимодействие на сеансе это в определенном смысле отношения, то можно постараться понять как они возникают, что лежит в основе, почему мы ведем себя по отношению к другим таким или иным образом, а потом реагируем аналогично ... как происходит закрепление стресса и т.д.

Про привязанность можно посмотреть в Википедии, это даст некоторое понимание истории ее возникновения теории:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE% ... E%F1%F2%E8
Далее, например, здесь:
http://www.detkam.org/information/famil ... azannostei

Galina Fedorova · #133093

Коротко даю характеристики стилей привязанности. Без нормальной привязанности формирование личности затруднено. Привязанность дает понимание качества отношений.
Исходя из того, какая была привязанность можно понять, как человек будет себя вести

Надежная привязанность: Стремление к эмоциональной близости,устойчивое ощущение себя, навыки самонаблюдения, теплое отношение к другим, хорошо переносит одиночество, склонность к стабильным длительным отношениям...

Индифферентная привязанность: избегание близости и интимности, амбивалентность, заносчивость и пренебрежительное отношение к другим, недоверчивое отношение к зависимости от других, ложное Я, иллюзия собственной самодостаточности...

Тревожно-амбивалентная привязанность: чрезмерное беспокойство по поводу отношений и потребность в одобрении, зацикливание на отношениях, страх отпугнуть людей; обида, когда партнер проводит какое-то время вне отношений, страх одиночества, навязчивое проявление заботы, стремление произвести впечатление, желание слиться с партнером, выжимание из партнера ответной реакции...

Дезорганизованная привязанность (она получается в том случае, если один из родителей с индифферентной , а второй с тревожно-амбивалентной):

Дезорганизованный внутренний мир: нарушение регуляции психофизиологического состояния,аффекты, спутанное мышление, подчиненное импульсам....
Дезорганизованное поведение: нарушение чувства личной инициативы, исследовательского и игрового поведения
Поведение: Активизация противоречивых стратегий привязанности, контролирующее поведение, покорность или чрезмерная забота, защитная агрессивность и беспомощность, неспособность в других вызывать желаемую ответную реакцию

York · #133094

......Вы извращаете механизм действия , за что и ......

А можно поподробнее
Если не сложно.

С уважением

Galina Fedorova · #133096

Как определить какая привязанность была у вас, в какой среде происходило ваше формирование.

1. Вспомните себя ребенком, напишите по 5 определений отношения к Вам матери и отца (в столбик). Важно - не характеристики родителей, а именно отношения к вам.
Нередко люди при таком опросе идеализируют родителей, поскольку они смотрят на свое детство все еще глазами ребенка. Проанализируйте так ли это было, какими действиями это подтверждалось.
2. Если в этих определениях вы обнаружите отрицательные моменты, напишите напротив - чего бы хотелось, это скорее всего нечто противоположное. Именно это вы и будете искать бессознательно в партнерских отношениях... а также на сеансе от терапевта.
Но он, в свою очередь, может дать лишь то, чем обладает, поскольку не идеальная фигура. Из этого родились разные техники.

York · #133097

Это как раз и не допустимо - любые симметричные резонансы ощущений видетельствуют о грубейшем нарушении техники выполнения приема

По Вашему опыту, насколько долго могут сохранятся резонансные явления после сеанса?

С уважением

Galina Fedorova · #133099

Еще один важный блок по динамике. В теориях по возрасту есть отличия, но хотелось бы донести суть. Инфо даю по Х. Хендриксу. Выделяю то, что касается безопасности
Первые три года считаются очень важными он разделил их на 4 блока по возрасту
СТАДИИ
1. 0-15 месяцев - существование - стадия ПРИВЯЗАННОСТЬ
2. 15-30 месяцев - становление - стадия ИССЛЕДОВАНИЕ
3. 30-48 месяцев - бытие -стадия САМОИДЕНТИЧНОСТЬ
4. 48-72 месяца действие - стадия КОМПЕТЕНТНОСТЬ

Соответственно этим стадиям 1) роль родителей, их 2) послания родителей и 3) субъективный опыт, 4) здоровый результат
1. Надежность, теплота -- Быть-это хорошо! - -я в безопасности -- эмоциональная защищенность
2. Дифференциация и пределы защиты - -Исследовать это хорошо! - -Я отделен и в безопасности -- целостное любопытство и установление собственных отличий
3. Отзеркаливать и быть последовательным -- Быть тобой - это хорошо! -- Я- это Я - - безопасный внутренний мир, сфокусированность на себе, здоровое самоутверждение
4. Отзеркаливать, хвалить, инструктировать , четкие границы - - быть сильным - это хорошо -- Я действую --- ощущение эффективности и сконцентрированной силы

Galina Fedorova · #133102

Это основа, далее исходя из знаний биологии, психологии, личного опыта можно делать... предположения.

1. Если двигаться по цепочке: Такая привязанность, как отчуждение или индифферентная, доставшаяся нам от истории (войны, стресса родителей, холодность матери или отца) порождает отсутствие безопасности, чувств, неприятие Другого, и главное: Я не знаю кто Я. Если я не знаю, кто Я, то действую как робот по запрограммированным схемам жизнью или другими людьми. Отсюда жесткость и т.п. Поэтому жизнь предоставляет снова и снова жизненные кризиса (периоды лиминальности), для обретения новой идентичности , т.е. Я. Здесь надо снова пройти эти отрезки (экзистенциальные формы) через существование, становление, бытие, действие. На каждой из стадий терапевт будет проявлять разные качества... начиная от теплоты и надежности.... Т.е. происходит заново "выстраивание" всего тела, это очень заметно по архитектонике.

2. Например, если использовать трехчастную структуру мозга Поля Мак-Лейна.
Именно лимбическая система оказывается ответственной за отношения ... за резонанс, без резонанса отношения невозможны. Если не было нормальных условий привязанности (самый простой пример -покачивание, прикосновение), отделы мозга будет недоразвиты, как и связи между ними.
Резонанс важен в любой практике . Создавая нормальные отношения от сеанса к сеансу ... мы восстанавливаем эти связи.
Здесь много всего... Но пока примерно так.