Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Невральная взаимосвязь имеется между агонистом и антагонистом.

У меня сегодня на приёме - пациентка с жалобами на боль в шее при вращении. При обследовании нашел гипертонус и тригер на уровне D2 справа в ременной мышце головы. При этом ещё и скошенный таз...
Сделал тест взаимовлияния: при компрессии подвздошнопоясничной связки слева все ощущения дискомфорта в щее исчезли. И после коррекции таза с щеей делать уже ничего не пришлось.
Разве подвздошнопоясничная связка и ременная мышца шеи - антогонисты?

Так она и присутствует. Ведь при повышении тонуса м-цы уплотняется ее брюшко, что и оказывает компрессию на нерв или его ветвь, который ее иннервирует.Плюс к этому происходит задержка кислот в мышечной ткани, а это химический раздражитель нервной ткани.

Да, но каким образом при компрессии первичного тригера пропадает чувствительность вторичного? Ведь и отёк, и компрессия нерва никуда не делись.

В моем понимании отраженная боль не связана непосредственно с повышением тонуса определенной м-цы. Пример. Повысился тонус 4-х главой в верхней ее трети. Усилилась компрессия этой м-цы на бедренную вену, повысив в ней давление. Затрудняется венозный отток с наружных половых органов в бедренную вену. Возникают боли в области промежности. Т.е. возникает нарушение по сосудистой цепи.

Разве подвздошнопоясничная связка и ременная мышца шеи - антогонисты?

Пожалуй, что нет

Но это не противоречит сказанному мной. Это какая-то другая связь.

Разве подвздошнопоясничная связка и ременная мышца шеи - антогонисты?

Вы забываете про м-цы обьединители фасций. Передняя цепь (укороченная в связи с первопричинным тригером)-подвздошно поясничная м-ца- прямая- большая грудная-грудино-ключично-сосцевидная( обьединяет фасцию грудную и выйную. т.е переднюю поверхность с задней, с которой происходит распределение кровотока по органам головы и шеи). Или к примеру сама подвздошно- поясничная уходит из брюшной фасции и переходит на фасцию задней поверхности бедра(прикрепление- малый вертел).

Сосодистые цепи - это очень интересно!
У Л.Бюске помимо мышечных цепей описаны ещё и висцеральная цепь, нервно-мозговая цепь и сосудистые цепи. Только вот нигде не могу найти информацию по этим темам. Может кто в курсе?

Степаныч, болезненная точка была не в подвздошнопоясничной мышце, а в подвздошнопоясничной связке.

Да, но каким образом при компрессии первичного тригера пропадает чувствительность вторичного? Ведь и отёк, и компрессия нерва никуда не делись.

В первичном тригере из-за давности возникновения появилась зона измененной соединительной ткани. Об это выше писал Зуфар, поэтому не буду повторяться. А в зависимом тригере (м-це) произошло натяжение выйной фасции с последующей деформацией фасциального отверстия, приведшей к нарушению лишь венозного оттока с этой м-цы. Стоило Вам снять напряжение первоисточника как расслабилась вся (вертикальная) миоцепь, устранилась деформация отверстия и улучшился венозный отток. Одно дело когда кровь оттекает по анастамозам, и другое дело когда открывается основное русло. Боль в этом случае уходит быстро.

Степаныч, болезненная точка была не в подвздошнопоясничной мышце, а в подвздошнопоясничной связке.

Вот блин, что значит конец недели. Невнимательность. Если надо опишу и эту Цепь. Но в вертикальных цепях есть еще и боковые ответвления. все надо спать.

Спать, так спать. Степаныч, спасибо!

Степаныч, спасибо!

И от меня примите мое спасибо, Степаныч. Очень мне помогаете разобраться в вопросе. Но, как я уже сейчас понимаю, вопрос что первично, а что вторично не очень уж актуально и не имеет большую практическую ценность. Так мне кажется. Может я и ошибаюсь. Но чем больше вникаешь, тем больше кажется что ничего не знаешь:)

Который раз замечаю, в сложных нарушениях вторичное легко принимает первичное положение и наоборот. За десять минут доминанты могут несколько раз поменяться местами повторившись в одной и той же области. Смотришь вот эта мышца сокращена, а эта за счет этго сокращения растянута. Расслабляешь сокращенную и тут же вовлеченную в компенсацию мышца превращается из растянутого в сокращенное:)

Если Вы не против , возмем пример правостороннего поясничного сколиза.С правой стороны имеется м.бугристость-гипертония/Зуфар/,слева через позвоночник,плоское натяжение/Мастер/,а спереди на левосторонней реберной дуге/Китаец/с маленькими,труднопальпируемыми ТТ от которых идет иррадиация на косые и разлизные визуальные и невизуальные непропорциональности.Мое мнение за /Китайцем/,сколиоз-боковое искривление-работая по вертикали/из полноты в пустоту или как в пустыне стараемся из ничего сделать смерчь/,мы гоняем "бурю в стакане воды"./Китаец/ тихо,мирно правильно беспокоит ТТ,дальше дело времени,иногда достаточно одного нажатия,но не в этой задачке.Это мой личный взгляд на нашу полемику.

Бывали и у меня такие случаи, когда через одну точку я выправлял сколиоз. Но не все пациенты понимают твои действия. Ведь со сколиозом пациенты мучаются не один год и за это время ни одного врача прошли. И в основном им делали классические манипуляции. А тут кто-то просто держит палец на одном месте, и задаются вопросом - может это шаралатан какой, решил по-легкому денег срубить с меня? Стоит тут, держит палец на одной точке, не потеет, не пыхтит, а денег надо платить больше чем другим, - так мне говорил один пациент, когда я ему продемонстрировал работу через одну точку. Не легкая эта работа, однако. Нужна постоянная концентрация внимания.

Со сколиозом можно работать через место прикрепления мышц задней линии ноги к седалищному бугру. К этому же месту крепится (если правильно называю) бугорно-крестцовая связка, которая соединяет низ с верхом, мышцы ноги с мышцами спины. При работе через одну точку работает Ум через визуализацию, через перенаправление векторов приложения усилия через давление на точку. Ум работает по превращению статистического напряжения в энергию динамического импульса по миофасциальной связи, по перераспределению импульса на мышцы, которые проходят транизитом мимо седалищного бугра по связям от стопы к подвздошной кости. Рядом с местом крепления к седалищному бугру находится другой пункт - внутренний вертел, через который проходит путь внутренней связи от ноги к грудному отделу позвоночника и это место тоже нужно охватить вниманием и провести манипуляцию. Транзитников нужно "расчесать" удалив нетипичные места крепления к друг другу и к местам крепления мыщц на седалищном бугре и внутреннему вертелу. Нужно и с мышцами латеральной линии поработать через большой вертел-ость подвздошной кости-косые мышцы живота-реберные мышцы-малая грудная/большая грудная/широчайшие мышцы спины. Также не забыть охватить вниманием вертлужную впадину и всё это нужно делать через концентрацию внимания. Это требует больших внутренних усилий. Нужно уметь отгородиться от своих бытовых проблем, от мыслей и т.п. Проще ручками и использовать точки эпизодически.

Но, как я уже сейчас понимаю, вопрос что первично, а что вторично не очень уж актуально и не имеет большую практическую ценность. Так мне кажется. Может я и ошибаюсь. Но чем больше вникаешь, тем больше кажется что ничего не знаешь:)

Который раз замечаю, в сложных нарушениях вторичное легко принимает первичное положение и наоборот. За десять минут доминанты могут несколько раз поменяться местами повторившись в одной и той же области. Смотришь вот эта мышца сокращена, а эта за счет этго сокращения растянута. Расслабляешь сокращенную и тут же вовлеченную в компенсацию мышца превращается из растянутого в сокращенное:)

Имет Зуфар, имеет. Просто не надо торопится после разового расслабления первичного места и переходить к вторичному,т.к. идет откат первички назад. Я с этим участком работаю с 3-4-х кратным повторением (до полного исчезновения болезненности). Тогда эффект расслабления закрепляется и вторичка становится управляеемой. А если поторопиться и начать работать с зависимым местом, то подобный эффект,Вами описанный проявляется.Торопится не надо и потому, что вегетативная система управляющая сосудами не так мобильна,как двигательная.В ней и нервы тоньше и скорость проведения нервного импулься в 3-4 раза меньше. К нервному импульсу от первички Вы добавляете механическое воздействие и она может значительно изменить всю картину. Известно , что многие знания- многие печали.

В сложных случаях возможно проявление несколько первичек, но в разных цепях.

Степаныч, болезненная точка была не в подвздошнопоясничной мышце, а в подвздошнопоясничной связке.

Так вы к связке добирались, через большую ягодичную, которая и создала болезненность в обл. связки.так что это не тригер связки, а тригер большой ягодичной, которая натянула пояснично-грудную фасцию.

Пример. Повысился тонус 4-х главой в верхней ее трети. Усилилась компрессия этой м-цы на бедренную вену, повысив в ней давление. Затрудняется венозный отток с наружных половых органов в бедренную вену. Возникают боли в области промежности. Т.е. возникает нарушение по сосудистой цепи.

А по сосудистой ли? Еще один путь могу нарисовать. Прямая мышца другим концом крепится к бугру большеберцовой кости под коленом. Через это место напряжение может добраться легко до приводящих мышц бедра, у которых места крепления седалищный бугор, лобок. Отсюда может появиться боль в паху. А если действие будет "согласовано" с действием верхней трети четырехглавой, то есть они будут раздирать паховую область - пупартову связку, канатик семенника и т.д. или заставят спазмироваться мышцы в паховой области. Я склонен рассматривать причиной боли в промежности миофасциальный тонусносиловой дисбаланс.

В этой связи нелишне будет упоминуть о периосте. Мышцы крепятся к костям через периост. Периост служит для ровного распределения напряжения крепления мышц. Но если периост "застыл", то способность перераспределять напряжение исчезает и напряжение копится в месте крепления. Образуется своего рода триггер. От этого костно-фиброзного триггера напряжение индуцируется на мышцы. Подобный механизм можно сравнить с аккумуляцией. Напряжение аккумулируется в одном месте в костных тканях. И в последующем свое напряжение наводит (индуцируют) на окружающие ткани, в том числе и на сосуды, нервные волокна. Что я вам сейчас сказал не научный факт, подобное я не читал нигде. Это мне рассказывал один старик-целитель и они подкрепляются моими наблюдениями. Поэтому этот факт спорный. Но мне помогает в моей работе.

А по сосудистой ли? )

Коль скоро мы говорим о единстве всех систем организма и о приоритетности влияния мышечной системы, нельзя не учитывать при поиске первоисточника проблем (тригера) работу системы кровобращения. Зная куда что втекает. откуда и куда вытекает, легче определиться в выборе в выборе алгоритма лечения, с учетом сосудистого (например венозного) русла (цепи). При работе со сколиозом, после отработки низа или верха и начало работы со спиной начал бы работу с правой стороной спины с учетом венозного оттока по непарной и полунепарной венам, где полунепарная вена является все же основным коллектором для грудного отдела. Раз мы хотим усилить обменные процессы, выгнать токсины, то учитывая работу сосудистого русла, это можно сделать быстрее с меньшими трудозатратами. К чему я и Вы Зуфар стремитесь в связи с неуклоннымприбавлением лет.

Степаныч
конечно же организм нужно рассматривать в рамках единства всех систем. Сосудистая система в моей работе очень важная система манипулирования мышечнофасциальными тканями, но в другом ключе. Сосудистая система очень адекватно реагирует на реакцию нейронной системы. Если я своими манипуляциями деформирую межклеточные связи, то рождаю пьезоэлектирческий эффект. И параллельно включаю обратный пьезоэлектрический эффект, когда клеточная мембрана становится генератором микровибраций, частоту которой я задаю своими манипуляциями. Частота равна частоте радости, любви. Нейронная система отвечает на эти вибрации соответсвующими гормонами счастья, а на эти гормоны сосудистая система выделяет нейропептиды семейства эндорфинов. мозг начинает кайфовать и расслабляться. Мышечнофасциальная система отвечает расслаблением.

Согласен Зуфар. Истина одна- Дорожки разные.

Зуфар спасибо за периост-тема стала немного яснее

Когда начинаешь очень плотно работать с миофасциальную систему, конечно же нужно смотреть куда и как они крепятся. К примеру, если мы привяжем трос к дереву, то трос может перерубить дерево, или же глубоко войти в ствол. Если же мы трос к дереву прикрепим через широкий бандаж, но усилие от троса будет распределяться по всей ширине этой прокладки-бандажа.

Периост это своего рода бандаж. Он обертывает кость как защитный слой целлофана колбасу Периост в отличие от целлофановой обертки живая структура. И прям насышена кровеносными капилярами и нервными окончаниями. Рецепторы натяжения дают сигналы нейронам исполнителям и те включают компенсационные механизмы. Но еще периост может микровибрациями сбросить напряжение и перераспределить его по поверхности всей кости. Это как человек сбрасывает тяжелую руку со своего плеча или лошадь вибрируя кожей старается сбросить неприятного слепня или овода.

Если периост "застыл" то все эти способности теряются. Периост начинает оттягиваться от кости и включаются остеобласты, которые активно заполняют образовавшуюся пустоту костной тканью и продолжают ее в внутрь кости по силовым линиям патологического напряжения, меняя уже структуру кости. Если сделать распил, кость состоит из таких перегородочек, это своего рода ребра жесткости. Но эти ребра жесткости расположены не абы как, а строго по силовым линиям напряжения. Например по силовым линиям привычных напряжений нормальной работы мышц и целиком ОДА в условиях нормального функционирования и гравитационного отягощения Земли. При патологических напряжениях рождаются в кости структуры, которые ухудшают ее состояние. Излишнее напряжение негативно влияет на прочность кости целиком. Можно сравнить с перекаленным железом, которое в местах перекала хрупкое.

Есть такая форма укрепления (закалки) железа, которая называется цементация. Это когда насышают поверхностный слой углеродом и поверхностный слой становится чугуном. Но при этом сердцевина, внутренний слой детали остается сырым, то есть вязким. Периост и кость работают так же. Только наоборот. Периост вязкий, а кость - это "чугун". Если периост застыл, то он теряет свою вязкость и спосбоность гасить, перерераспределять лишнее напряжение и кость становится хрупким.

Факты изложенные спорные. Буду рад аргументированному оспариванию.

Кстати, Майерс включил периост в свои меридианы.

Да, Дмитрий, читаю с вашей подачи Анатомические поезда. Очень мне интересно читать эту книгу. Но Майерс о периосте упоминает постольку поскольку, как-то вскольз. Или я еще не дошел до того места? А я, если помните, пою оды фасциям.

Удивительная структура. Фасции мой Мастер упоминал как о проводниках Света. "Мертвая" фасция, то есть уплотненная, сжатая перестает проводить свет - источник жизни. Фасция входит во все структуры организма - в виде оболочки нервных волокон, сами волокна (?), в сосудистую систему, в мышечнофасциальную систему, в костную систему в виде периоста и т.д.

Тема хорошая, нужная... но специалисты говорят каждый немного про свое.
Чтобы найти точки соприкосновения хорошо было бы написать свой концепт. Т.е. некая модель, от которой вы отталкиваетесь в своей работе. Модель нарушения, вхождения проблемы в тело, адаптации или подходов в работе. Отсюда появится понимание на основе чего, специалсит делает выводы и строит свои воздействия.

Как то раз Doktor писал, что методы воздействия известны многим, но вот схемы лечения, методики и подходы мало опубликованы... в них дефицит. Это и есть обмен опытом.

Вот только методики строятся на концептах (идеях). Не зная коцепт, сложно понять. почему специалсит поступает так, а не иначе.

но специалисты говорят каждый немного про свое.

Это и не удивительно. Каждый имеет в своем рабочем арсенале свой набор приемов и методов и на основе этого набора строит схему лечения. Формула "Функция определяет структуру" достаточно универсальна и применимо во многих случаях жизни:) Кто-то, чтобы расслабить мембрану тазового дна прикладывает значительное усилие и показывает чудеса изобретательности, а кто-то легко это делает через запирательную мышцу. Кто-то, чтобы устранить головные боли прикладывает массу усилий и большое количество манипуляций, а кто-то достигает успеха через тонусно-силовой баланс миофасций стопы.

Относительно себя я могу сказать, что в своей работе руководствуюсь как раз той универсальной формулой, которую предложил Стилл - "Функция определяет структуру". Только я эту формулу продолжаю на манер продолжения формулы "Бытие определяет сознание, сознание управляет бытием". И формула Стилла для меня выглядит так - "Функция определяет структуру, структура управляет функцией. Эти формулы как раз и отвечают основной формуле эзотирики - "Внешнее равно внутреннему".

Эта основная формула, "Внешнее равно внутреннему", имеет и другие, частные, определения - "Подобное притягивает подобное", "Инь управляет Ян, Ян контролирует Инь", "Внутреннее управляет внешним, внешнее контролирует внутреннее". Это для меня основная рабочая концепция.

Другая рабочая концепция связана с тем, что всё вокруг можно рассмартивать как мир вибраций. В мире нет ничего, что бы не вибрировало. Сплошная линия, сделанная на бумаге карандашом, под микроскопом большоого усиления выглядит как пунктирная.

Вот эти две основные концепции, которыми я руководствуюсь в своей работе. И методы воздействия, схемы лечения, применяемые приемы основываются на них. Все остальные концепции, которые возникают в процессе работы, это всё производные от них.