Профессиональный Флуд

У меня есть смутные подозрения, что Доктор осознает дисфункцию анализируя ее. Доктор, скажите что это не так!

Игра словами, при чем непродуктивная.
Скажите, а что вы работаете с дисфункцией как с чем-то не определенным? аморфным, без формы, места, смысла существования? И как же это вам таки удается. Само понятие сформулированное - это уже смысловая нагрузка, а смысл придают определенные характеристики. Семантика однако. Если вы определили что это дисфункция, то вы уже произвели анализ и на основании этого определили, что это именно дисфункция, а не "комок нервов"

Если определили, что дисфункция есть, то мы уже произвели анализ, что ткани отличаются от окружающих, что это отличие пластичное\упругое\жесткое\бесформенное\аморфное\подвижное\неподвижное\связанное с чем-то\вызывающее ассоциации с эмоциями, мыслями и т.п.

Хорошо, вы определили - вот она дисфункция. Что же потом производите?

Это что экзамен или допрос с пристрастием?

Пора бы уже и вам высказаться

Доктор, будьте тоже объективны. Вы виртуализируйте реальность по своему, а Зуфар по своему. Закономерности безусловно есть, даже на уровне ритмов, но их никто не ищет. Хотя результат и предъявляется. Так чего спорить то? Вы же все равно не ученые-теоретики, а практики. Для практика важен результат.

Да, иллюзия, согласен. И модели могут быть какими угодно, не важно. И техника в конце концов не имеет никакого значения

Здесь могут пригодиться различные приемы, в т.ч. только что пришедшие на ум.

совершенно согласен.
И что же остается? Как Вы уже писали, Doktor, важен только уровень перцепции специалиста. Хотя... Но так далеко я еще не забирался.

А я не совершенно согласен. Иллюзия это не то, что приходит на ум сразу. Она требует усилия того же ума для конструирования нового представления реальности. Иллюзия и интуиция это не одно и тоже.Иллюзия как правило не истинна, но полезна.

Доктор, если я вам укажу на ваши ошибки, то опять буду гадким и противным для вас и для ваших сторонников. Я лучше промолчу пока. Может быть Женька, если ему нелениво будет вам помочь разобраться, расскажет о них.
А вопросы мои были направлены на помощь вам разобраться с вами ошибками.

Aleksey Grigoriev, сообщение подправил.

вообщ-то можно конечно написать как я лечу, но это разные уровни - миофасциальный, дисфункциональный, векторный и пространственный, а также ассоциативный - техники будут разными, точнее техники перцептирования и сопровождения лечения дисфункции.

Просим, просим!..
Это будет несомненно ценным материалом.

Зуфар А так да, конечно, теоретически, можно обрести состояние духа, где иллюзии уже не понадобятся. Но то когда будет. Спешите жить и радоваться!
Коль сорвал цветы у дороги, в виде целительства, чего теперь причетать.

Volod_ya
я не про модели.
Они у каждого свои. Модели формируют опору уму. Лечит осознавание. у Доктора ошибки как раз в этих фундаментальных для терапии и безопасности моментах.
Как я вижу из его постов у него нет осознавания, а есть только понимание. То что эффект излечения есть - работает внимание, оно имеет способность поляризовать объект своего внимания.
Если так работать, то вскоре терапевт начнется раздуваться, появится одышка. Часто - появляются проблемы в его семье, у его детей, у внуков - в границах его личности. Подобное мне очень часто приходилось наблюдать и знаю о чем говорю. Вы только начинаете работать в целительстве, а я уже с 91года, даже раньше начал.

и опять же загадочное опасно и без уточнения, а как с ним бороться. Загадочное осознавание в пику пониманию. В общем прав был Марек - флуд один

Зуфар, простите за непонятливость, может, вы это уже озвучивали - вы в принципе идеалист или материалист? не хочу угадывать, вдруг промахнусь:)

зуфар опять все решает за меня и считает, что он все про меня знает.
Для Зуфара - первую манипуляцию я выполнил в 1978г по учебнику Левита на немецком языке, первая электропунктура и первый по настоящему значимый успех и первый по настоящему этапный гонорар - 1979, постоянная МТ и массаж - с 1979г (по Касьяну), с 1980 - МТ классического остеопатического типа, с 1989г - рефлексотерапия после обучения у китайцев, с 1991- корочки МТ, 1994 - дополнительно Су-джок. С 1989г приглашение на работу в первых кооперативах, организованными преподавателями мединститута (крайне лестное предложение для рядового студента, работать с профессурой), затем работа с театром оперы и балета, работа во всех частных медицинских заведениях. И все это во время карьеры врача - участок, больница, областная больница.

Опыт целительства несколько поболее. Документы есть.

Ах-ах, это не целительство, вот у Зуфара - это целительство...

Зуфару, как сказал классик понимание есть частный случай непонимания.
Осознание, может быть результатом текущего субъективного анализа ситуации, а может быть результатом интуитивного представления неосознанного. И не факт, что первый результат всегда надежнее второго. Мне более интересно сравнение интуитивных представлений у разных людей.

зуфар опять все решает за меня и считает, что он все про меня знает.
Для Зуфара - первую манипуляцию я выполнил в 1978г по учебнику Левита на немецком языке, первая электропунктура и первый по настоящему значимый успех и первый по настоящему этапный гонорар - Ах-ах, это не целительство, вот у Зуфара - это целительство...

Доктору, у меня почти нет сомнений, что Зуфару тесно и он хочет быть Вашим гуру.

Коллеги, а взгляните на свой пустой диалог с другой стороны.
Вспомните басню о *попрыгунье стрекозе*. Лето -то закончилось, уже пришла осень для ваших *новейших перцептивных методик*. Россия входит летом в ВТО, впереди стандартизация. А это уже для вас *зимний период времени*. А зиму -то проводят в домах, а не пустозвонят по лугам. Доктор это прекрасно понимает и занялся строительством остеопатического дома: уже прозвенел 2й звонок для легализации методик, хватит народ дурить о сердечной чакре и внутренней улыбке. А то ведь будет как у нас: прихлопнут мухобойкой , как надоедливых мух в виде закона о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ высшем образовании для массажистов, остеопатов, мфрщиков и тд, в общем для все, кто работает руками. Все загнали под крышу *физиотерапи*, сделали обучение 5 лет, можно очно, можно , заочно. Дали всем 3 года на *повышение квалификации* ( после 3го курса можно уже практиковать ) . Знаете, какой бум пошел в институте, жить то как-то надо, без диплома только вольные хлеба в косметическом кабинете. И где будут ангелы с их касанием и перцепцией на расстоянии ?? Не надоело жить на вечно русское АВОСЬ, не будет этого авось, не пронесет, даже не надейтесь.

Спасибо marek, что хорошо оформили про тему об образовании. Тоже хотелось написать на эту тему. А то получается, как грянули 90-е, когда образование перестало быть актуальным и все бросились хорошо жить сегодня и сейчас любым макаром. Так и зависли там. Получается по ходу диспута, что хорошее мед. образование это просто жуть и не надо парить мозги, а то это очень мешает. Лучше быть необразованным, а только научиться летать и остепатировать и будет счастье.
Всего самого хорошего.

Я пока лично отличаю врача от медработника со с/о ))) . И это вселяет оптимизм

И создали обезьяны человека, и увидели, что это хорошо. Самец так и сказал: "Это было хорошо, мне понравилось…"

это я относительно того, что Зуфар утверждает, что я в человеке вижу обезьяну

Марэк
Не в озаконивании дело. Евгений на своих семенарах тоже разсказывает о проприорецепции, незаконченной реакции самозащиты организма в силу конкретных причин, и о запуске этой реакции терапевтом в теле пациента за счет снижения афферентации. Все в рамках медицины. Или максимально около тогго.
Зуфар работает и обучает в своей концепции - целительской.
Евгений в своей - околомедицинской.
Но это всего лишь концепции, которые создают точки опоры для ума.
У Александра Евгеньевича есть своя концепция. Но по мнению Евгения и Зуфара она имеет фундаментальное отличие, которое может плохо обернуться для терапевта.
Можно все грамотно упаковывать в медицинскую упаковку не нарушая определенных законов, которые необходимо соблюдать терапевту для собственного благополучия, и даже для благополучия своих близких.
Просто Зуфар не считает нужным обмедицинивать свою работу.
Пока я так понимаю этот спор.
Господа спорящие, поправте меня если не прав.

mediculist

Тогда доведу свою мысль более подробно.

Есть четкое правовое разделение на
1. право на занятие лечебной деятельностью -врач, образ. высшее медицинское
2. право на занятие реабилитацией - реабилитолог. образование высшее физиотерапевтическое. В избе лекарской\ облздраве для каждой группы свой устав , свои права и обязанности.
1.Врач не занимается реабилитацией без дополнительных курсов\семинаров..
2. Реабилитолог не может заниматься лечением.

Реабилитолог может работать по ЛЮБЫМ методикам, хоть своим, хоть соседа по дому. Методика - это только СПОСОБ реабилитации, это уже более низкий уровень, который перекрывает диплом реабилитолога.
Вы можете иметь хоть сотню дипломов о семинарах, но все это туалетная бумага без диплома реабилитолога\физиотерапевта. Только он дает ПРАВО на занятие реабилитацией.

Что остается вне высшего образования - общеоздоровительный массаж как частная практика. И боже упаси вас залезть на поляну лечебного массажа, накажут по полной.
в рамкакх данной концепции Доктору место место под солнцем есть. Зуфару и Евгению нет.

к счастью на Украине это пока еще нет, к сожалению - это неизбежно...

Выиграет тот, кто наработает себе клиентуру и будет работать полуподпольно, или тот, кто обзаведется остеопатическими корочками, хотя после некольких лет обучения выпускники лечат хуже, чем после нескольких семинаров у Евгения, у Зуфара, у Чикурова или у меня. Проверено неоднократно. Во всяком случае, пока.

именно поэтому я разработал остеопатический массаж и разрабатываю се1час динамические техники, те же вектора или пространственные техники. Зависать над пациентом скоро нельзя будет.

Вместе с тем, любое лечение структурное требует знания структурного - медобразования и глубокого, сестринское или фельшерское здесь не катит, любой доктор подтвердит огромную разницу. А вот лечение дисфункциональное таких знаний не требует. Мы работаем с иллюзией, с тем чего нет, внутри тела, и уж в официальной медицине тем более. Хотя понятие соматическая дисфункция есть.

термин пальпаторная иллюзия кстати введен Иваничевым в критической статье по поводу отеопатического лечения в Журнале Мануальная терапия.

к счастью на Украине это пока еще нет, к сожалению - это неизбежно...

Почему же к сожалению? Диплом о в/о это определенный фильтр от невежд. Другими фильтрами являются профессиональные состязания. Иначе не будет никакого стимула к совершенствованию, кроме внутреннего. Но и без знаний такой стимул может завести не туда или же повышение мастерства будет происходить от случая к случаю. Отработка же методов на пациентах или говоря по простому - рукоблудие - последнее дело. Но многие именно так и поступают.

к сожалению, потому что в регламентации деятельности остеопатии и всяким хиорым массажам места нет, тем более для массажистов

Доктор, Вы же понимаете почему так происходит. У нас все делается путем копирования западных подходов. Поэтому сначала надо доказать свою состоятельность у них, а потом требовать, чтобы пророка-массажиста признали в отечестве. Почему нет собственно?