Работая в частной клинике никогда не замечал пренебрежительного отношения к среднему мед. персоналу! Попав в гос. учереждение, удивился важности и самомнению докторов...Особо ничем не подкрепленным Слышал фразы, да что там массаж делать мни да мни, на что ответил, Да что там всем одно и тоже в назначениях писать Иногда смотришь в карточки и все .... как под копирку...
Вот еще и такое бывает!
Взаимоотношения врачей и массажистов
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Попав в гос. учереждение, удивился важности и самомнению докторов...Особо ничем не подкрепленным Слышал фразы, да что там массаж делать мни да мни, на что ответил, !
А ты пригласи такого доктора к себе на курс массажа.Пусть почувствует разницу между "мятием" и квалифицированным массажем.Разве можно судить о том,что на себе не попробывал!
однако судят врачи, и всё больше верят силу фармацефтической продукции или не хотят замарачиваться
Да уж....
Но согласитесь, что ВРАЧ, который занимается массажем в более выгодном положении, чем массажист, т.к. у врача более глубокие знания по анатомии и.т.д. Поэтому на рынке услуг массажист со средн мед образованием просто не выдержит конкуренции. Возможно, я ошибаюсь
ВРАЧ, который занимается массажем в более выгодном положении, чем массажист, т.к. у врача более глубокие знания по анатомии и.т.д. Поэтому на рынке услуг массажист со средн мед образованием просто не выдержит конкуренции.
Вы глубоко ошибаетесь Если врач занимается массажем то это далеко НЕ значит что он вне конкуренции. Да и дипломы всем по разному достаются. А уж глубокие знания анатомии........опять же НЕ гарантируют профессионализма
К слову. Есть у меня товарищ, массажист, со средне-медицинским образованием, слепой, кстати, так он не только в анатомии, но и в препаратах настолько разбирается - некоторые врачи и в подмётки ему не годятся, да простят меня уважаемые доктора....
Очень не часто мне встречаются врачи, которые хотя бы более менее помнили анатомию. Да и зачем анатомия врачу, если врач не хирург?
А про биомеханику я вообще молчу.
Все зависит от уровня подготовки специалиста. В Америке, в массажных школах ,преподаются все необходимые дисциплины. Массажист может зарабатывать хорошие деньги, если найдет свою нишу. Доктора к пациентам даже не прикасаются. У них другая сфера услуг.
У врача в большей степени развито медицинское мышление. Он с большей точностью может подобрать нужные приёмы и объяснить их физиологическое действие. Он наиболее полно ответит на "коварные" вопросы пациентов.
Хотя, видимо у меня комплексы, т.к. сам не являюсь врачом. Но пациенты мной довольны)
Охота на ведьм? /в белых халатах/
Стараемся! Да разве всех переловишь
Ах оставьте. Богу- богово, кесарю-кесарево, ну там ...Юпитер, бык....
Стараемся! Да разве всех переловишь
Все устаканится. Докторам до массажистов как до Киева пешком Массажист - сила.
Охота на ведьм? /в белых халатах/
Может как-то полегче на поворотах.
Да и зачем анатомия врачу, если врач не хирург?
Заблуждаетесь. Нормальный специалист обладает знаниями в его области, невропатолог знает строение нервной системы, но это нормально если он не знает все особенности строения желчевыводящих путей, а акушер-гинеколог половую, но может вполне не помнить про проводящие пути.
Но согласитесь, что ВРАЧ, который занимается массажем в более выгодном положении, чем массажист, т.к. у врача более глубокие знания по анатомии и.т.д. Поэтому на рынке услуг массажист со средн мед образованием просто не выдержит конкуренции. Возможно, я ошибаюсь
На старте врач в более выгодном положении по сравнению со сред мед персоналом, но дальше все индивидуально : можно остаться на том же уровне, а можно развиваться и тогда врач может остатся позади. Тут все индивидуально. Я встречал студентов медсестер которые могли дать фору студентам врачам но таких еденицы.
А что если врач проверяя тонус мышц младенца говорит, что тонус низкий, а когда начинает смотреть массажист, видит - тонус высокий, врач смотрел поверхностно и сделал вывод не по мышцам, а по подкожно-жировой клетчатке (сталкивался я с этим - врач не всегда чувствует где мышцы, а где не мышцы). То есть, врач сделал ошибку и прописал массажисту вид массажа противоречащий реальной ситуации. Должен ли массажист выполнять требования врача?
Массажист должен связаться с врачом и наедине уточнить назначение.
Ошибаются все. Может быть, что здесь ошибся врач, а может быть, что и массажист.
Клиенту придется еще переться к врачу, а там тот же врач, который скажет да нет это массажист все напутал. Другого врача искать? Но это еще надо клиента уговорить сделать это
А какие есть варианты? Отменить назначение врача и назначить свое лечение?
Остаётся только отказаться от клиента. Связаться с врачом возможно только в том случае, когда работаешь в одной клинике с ним, у меня, к примеру, время расписано с 9:00 до 22:00 и заниматься этим некогда. Я о ситуации говорю пациенту, а дальше решать ему, стоит ли тоже тратить время на повторный визит к врачу это его дело, но действовать понимая, что это причинит вред не буду.
И еще скажу, что мышцы чувствуют хорошо только хирурги и невропатологи, остальные часто ошибаются, очень часто. В медицине, есть специалисты по скелету и, отчасти, по мышцам, есть по нервам, а вот только по мышца есть? И кто больше времени проводит с мышцами, я отвечу: Мануальщик (массажист и мануальный терапевт). Врач на приёме с пациентом 5 минут, а массажист 10-20 часов. У кого есть возможность лучше прочувствовать каждый пучок мышцы.
Кстати, насчет меня я реабилитолог с правом работы врачом. Но в данный момент просто описываю ситуацию, как ее вижу.
Знаю невропатолога, который учился у медсестры.
По-поводу лечебных массажистов - должна быть лучше подготовка. И совершенствование законодательной базы.
Считаю, что к массажисту требуется уважение не меньшее, чем к врачу. Массажист тоже специалист, а если кто что-то говорит про массажистов: Да, что там массаж делать. Это всего-лишь проявление не профессионализма (и отчасти совковое мышление), есть книжка "Профессиональный этикет" пусть прочитают прежде, чем становиться на путь профессионала.
На старте врач в более выгодном положении по сравнению со сред мед персоналом, но дальше все индивидуально : можно остаться на том же уровне, а можно развиваться и тогда врач может остатся позади. Тут все индивидуально. Я встречал студентов медсестер которые могли дать фору студентам врачам но таких еденицы.
Очень разумное мнение.
Есть еще нюанс - у врача гораздо шире палитра воздействия, например лекарственная. И потому врач может более ориентироваться не только на массаж. Плюс индивидуальная перцепционная чувствительность и моторика рук. Эти моменты могут вывести массажиста в лидеры. Кто то в чем то круче. Например холистическое мышление круче у массажистов.
Но мне больше нравится союзные отношения, а не противопоставления. Если мериться по мужски - то оставшаяся разница всегда меньше любого из слагаемых.
А в сумме....
Системные врачебные знания - отличная помощь в работе массажиста. Холистическое мышление и чуткие умелые руки массажиста - прекрасный союзник для врача.
я бы вообще не разделял
это как сравнивать музыку и архитектуру))))))))))))))0000
Согласен с Андреем (Яков). Лучший вариант, когда спецы друг к другу привыкли и работают в тандеме, но конечно, кроме случаев, когда в глазах одни доллары.
А что если врач проверяя тонус мышц младенца говорит, что тонус низкий, а когда начинает смотреть массажист, видит - тонус высокий, врач смотрел поверхностно и сделал вывод не по мышцам, а по подкожно-жировой клетчатке (сталкивался я с этим - врач не всегда чувствует где мышцы, а где не мышцы). То есть, врач сделал ошибку и прописал массажисту вид массажа противоречащий реальной ситуации. Должен ли массажист выполнять требования врача?
Доброе время коллеги. Выскажу свою точку зрения. Массажист (медицинская сестра по массажу) обязана выполнять назначения врача. Действительно хорошая медицинская сестра, имеющая большой опыт и стаж работы с точки зрения практики может знать многое и как это часто бывает, может помочь молодому не опытному доктору. Но, теоретические знания то биш то что изначально закладывается во врачебное образование всегда выше. ….Это я к тому, что то что медицинской сестре может казаться ошибкой…на самом деле (может быть) правильно поставленным диагнозом! К сожалению, доктор не обязан объяснять массажисту почему, именно эта процедура назначена и т.д. Конечно, возможны и врачебные ошибки. В таком случае, хороший специалист в области массажа рекомендует пройти повторное (бесплатное) обследование или осмотр у того врача которому доверяет. Хотя бы, по причине «одна голова хорошо, а две лучше». Иначе, массажист может превратится в бабушку на лавочке которая тоже искренни хочет помочь соседке и считает что доктор не прав, вот ЭТО лекарство лучше, ей же помогло. (К чему такое «назначение» может привести…сами понимаете).