В чем суть МФР?

действительно в момент разрешения дисфункции часто можно отметить различные вегетативные рееакции как у специалиста, так и у пациента. Это похоже на НЛП. когда внезапно выходят из подстройки, резко меняются натяжения тканей, изменяется температура, ритм и глубина дыхания и пр. Кто-то может назвать это выходом плохой энергии, я предпочитаю назвать вегетативным всплеском вследствие избыточного погружения в физиологию пациента - дыхание, ЧСС, паровоздушное облако, электромагнитные вектора (то что обзывают аурой) и пр. Разрешение дисфункции выводит организм пациента на новый уровень функционирования и специалист, не обладая приемами, которые защищают от такого воздействия пациента начинает страдать. Подобным образом пациент может пострадать от специалиста, если у него промелькнет мысль о неприятном или о проблеме.

А здесь если можно здесь поясните пожалуйста.
1.Что такое паровоздушное облако?
2.электромагнитные вектора (то что обзывают аурой) --- а здесь такая же история как и с мФР? Во всём мире это аура и энергетическое поле, а в России это электромагнитные вектора, которые никаким образом не являются энергией..... т.е аура по русски, или по Чикуровски???? И ни ни, любой , кто назовёт ЭТО энергией предаётся анафеме и изгоняется ....
3. А что же такого страшного на новом уровне функционирования и как специалист начинает страдать??? Это , что ... вегетативный выброс вируса?... микробов???? чего же такое физическое выбрасывается????
4. Как может пациент пострадать от специалиста?... Чем специалист Ё...нет своего пациента? Промелькнёт мысль о кувалде - и нет пациента?... или ...???

Уважаемый Доктор, Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАС уважаю, и отмечаю это каждый раз.
Не знание законов, не освобождает от ответственности.

Название энергий словами другими не делает энергию и её законы другой. Энергия ВЕЗДЕ и наполняет любой процесс. И мысль - это тож е энергия. И когда вы сидите рядом с пациентом и ему становится хорошо - это тоже энергия.Любой предмет - это прежде всего энергетические процессы, и даже просто сдвинув камень с места - вы ужн производите огромное коллическтво энергетических измененй.
А ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА - это миллиард физических действий, которые вы своим нажатием меняете, и именно ваше нажатие пальцем меняет энергетическое состояние тела человека. Что то начинает работать с другой амплитудой и ритмом - значит - это энергетическая работа по другому, по изменённому ВАМИ направлению или ...
И когда вы надавливаете - вы делаете действие физическое, НО ЛЮБОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ влечёт за собой энергетичесое действие, т.к. при освобождении происходит энергетический выброс, а при сжатии ??? в нашем теле происходит то же потеря энергии на сохранение своей целостности и на защиту от повреждений и....
Любой эмоциональный всплеск - это тоже энергия.
ЛЮБОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС влечёт за собой ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ процесс. Как бы вы не старались не затрагивать энергии - вы их БУДЕТЕ затрагивать, и чем больше об этих процессах вы будете знать - тем качественнее и продуктивнее будет ваша работа без страха ни за себя ни за пациента.
Физика ... помоему 7 класс.

Зуфор. с последним вашим утверждением соглашусь категорически. Действительно без состояния нейтрала\внутренней готовности лечение сводится к тому самому западному МФР. который работает на мышцах и ограничениях. Еффективность есть, но меня не удовлетворяет. В состоянии готовности к лечению, можно просто находиться рядом с пациентом и использрвать любой контакт (или без него) - результат будет.
Состояние нейтральности терапевта можно рассматривать как точку опоры для отклонений пациента, поэтому этот состояние и лечит, точнее позволяет пациенту самому выскочитть из своего состояния.

При вашем, Александр, умении трезво мыслить и логически рассуждать не согласиться было бы для вас затруднительно. (это я, типа, подсластил то, что будет ниже )
Теперь я попытаюсь развернуть эту красивую обертку "нейтрал/внутренняя готовность терапевта к лечению"... Это внутреннее состояние ничто иное как измененное сознание, коллеги
На фотках выше у всех специалистов общее одно - погружение в себя, в нейтрал, в пациента СОЗНАНИЕМ (специально выделил капс локом это слово).

Биоэнергеты, если не получают способности с рождения, прежде чем работать со своей жизненной энергией учатся аккумулировать через расширение, суть, изменение сознания. В измененном сознании происходят разные феномены, в том числе и впадание в транс, Евген.

Я сторонник делать всё в своей жизни осознанно, хотя это не всегда удается, но я к этому стремлюсь. Ибо это ответственно к себе, к другим, к своей жизни до и после... Изменение сознания, какой бы они глубины не были, это изменение сознания, и границы глубин в этом очень призрачные. Всегда есть риск провалиться в те слои, где тебя и не ждали. Это как в послойном релизе - всегда нужно держать рабочий слой под вниманием, но бывают и провалы. Сейчас вспомнил Александра Рыбкина из Питера. На семинаре объяснял принцип переноса и Александр вместо послойного релиза через перенос провалился на мотильность легких. Я смотрю его руки очень знакомо задвигались, я его спрашиваю - что вы делаете?. Он мне отвечает, что релизит стенку грудной клетки. А движение то показывают внутреннее движение, мотильность легких. Я ему на это указал...

Для меня, не давая отчет возможным последствиям, работать в состоянии измененного сознания ассоциируется с безрассудством тех, кто старается погладить тигра в клетке пока он лежит спиной к нему. Уповать на то, что он лежит спиной, а реакция у вас хорошая и в движениях быстры и вас разделяет решетка клетки - это глупо.
Тигр это зверь и он мыслит другими категориями. И он не понимает, что его хотят лишь погладить, он понимает только одно - вторжение на его территорию.

Очень эффективным способом устранения миофасциальных болей, и не только миофасциальных, является метод «миофасциальный релиз». Этот способ позволяет эффективно и за короткие сроки устранить различные нарушения, которые с позиции биомеханики можно рассматривать как «незавершенные движения». Устранение синдрома «незавершенных движений» ведет к восстановление мышечного тонусно-силового баланса. Восстановление мышечного тонусно-силового баланса, в свою очередь, ведет к устранению деформаций контуров тела.

Не бывает глубинной мышечной и висцеральной боли без изменений кожной складки в проекции боли, а целостность и подвижность кожи указывает на нормальное функционирование подлежащих структур. Разминание и скручивание кожно-подкожной складки способствует поступлению жидкости из межклеточного пространства во внутриклеточное по сосудисто-нервному пучку, прободающему фасцию. Это способствует восстановлению водно-электролитного баланса, расправлению и релаксации мышцы.

Восстановление подвижности кожной складки у нижнего края реберных дуг способствует релаксации диафрагмы, что улучшает ее присасывающее действие, активизирует дренаж лимфы, устраняет застойные явления, приводящие к нарушению функции органов брюшной полости. При висцералгиях - скручивание кожной складки в проекции боли способствует выходу тканевого гистамина, который оказывает местный спазмолитический эффект на гладкую мускулатуру и инактивирует боль.

Кожно-фасциальная техника устраняет патологические фиксации между фасциальными листками, удерживающие мышцы в укороченном или растянутом состоянии в пределах продольных мышечных синергий, а также между синергиями вентральной, дорзальной поверхности туловища и конечностей, способствует восстановлению основных функций соединительной ткани: формообразующей, проводниковой, адаптационно-трофической, что создает оптимальные условия деятельности другим тканям - нервной, мышечной, эпителиальной. Петь дифирамбы методу «миофасциальный релиз» закончил, сейчас начну расхваливать метод мануальной мягкой техники «касание ангела».

Надо сказать, что моими инструментами в борьбе с недугами тела и психики человека являются эти два метода – «миофасциальный релиз» и «касание ангела». Они очень гармонично дополняют друг друга и бывает трудно различить каким конкретным методом работаю.

Эта цитата из статьи О здоровье и болезнях замолвлю словечко.... Писалась эта статья давно, но я до сих пор не смогу уверенно отмежевать границы между МФР и КА...

позволяет пациенту самому выскочить из своего состояния.

А вы просто создаете предпосылки для этого. Зуфар, кажется, тоже к этому стремиться - дать телу возможность прийти к гармонии с самим собой и миром, к равновесию.

любая наша концентрация на чем-то это изменение сознания. Транс наше естественное поведение, стайный инстинкт. Это используют все - нлписты, реклама, чтение книги, обычная работа и пр. Специальные методики погружения в измененное состояние - аутогенная трениниг, медитация, многие всточные психотехники. Если человек "погружен в себя" во время чтения книги или замены колеса на автомобиле, или во время выполнения хирургической операции это не значит, что он использует специальные техники. Не вижу особой разницы в работе художника, травматолога и при работе методом МФР - везде используется погружение в транс. Только в вашем случае этот транс может использоваться для воздействия, а в моем - для усиления внимания к изменениям могущим произойти во мне и пациенте. Может быть с использованием специальных техник это погружение возможно глубже. но нам достаточно 10% внимания, чтобы контролировать свои ощущения. Остальное наше внимание распространятеся на то, что бы контролировать свои ощущения - центрирование, нейтральность, ощущение приятного тепла и получать ответную реакцию от пациента своими анализаторами - наблюдать, как его дисфункция исчезает.

Коллеги, посмотрите на фотографии, что общего между этими разными специалистами?

Зуфар, Вы не поверите но если рядом разместить фотки клофелинщиц за работой на фоне вырубленных клиентов и возложенными дланями в районах вероятного нахождения кошельков фотогалерею можно увеличить в разы))))

При висцералгиях - скручивание кожной складки в проекции боли способствует выходу тканевого гистамина, который оказывает местный спазмолитический эффект на гладкую мускулатуру и инактивирует боль.

Только я сейчас вместо скручиваний применяю или релиз через облегчение, а чаще всего гидродинамическую технику КА. Подобный подход оказался намного эффективнее.

Евген0712
Представил

Сформулируйте свои тезисы покороче, тогда понятнее предмет спора. А красочно описывать закон сохранения энергии и преподносить форумчанам как сакральную истину не стОит
Например, как-нибудь так
Утверждение 1. Лечение идет через физическое воздействие руками, а энергия передаваемая мыслями и образами крайне незначительна и не стОит отдельного упоминания и обсуждения
Утверждение 2. Лечение идет в первую очередь через энергию передаваемую мыслями и образами, а воздействие руками крайне незначительно и играет вспомогательную роль.
Утверждение 3. Специалисту нужны специальные приемы энергетической защиты, иначе кранты. Приемы должны включать в себя...
Утверждение 4. Специалисту не нужны специальные приемы энергетической защиты, а просто больше отдыхать и гулять на свежем воздухе.

самые талантливые к трансу - это дети. Они почти все время находятся в состоянии транса - это позволяет им освоить новое\информацию - не энергию!!! В состоянии транса человек становится восприимчивым к любому влиянию (нлп, циганский гипноз, повреждающие факторы окружающей среды (например, ожог о холода)) или (что встречается реже) к защите от них. Во время сеанса МФР специалист не находясь в нейтрале становится восприимчивым к любым изменениям среды, в т.ч. и к изменению ощущений\состояния от тела пациента в момент разрешения дисфункции. Специалист становится восприимчивым и принимает образдействий пациента. В НЛП. которая разработана специально для влияния на другого в состоянии того в трансе, самыми мощными сигналами. позволяющими управлять человеком являются не слова, а физические проявления - движения глаз, поза, дыхание, ритм речи. Ученик Ричарда Бендлера выводил больных из комы, подстраиваясь под него, а затем резко обрывая подстройку.
Если мы находимся в состоянии сосредоточения и ктото внезапно резким звуком толчком прервет нашу сосредоточенность, это крайне неприятное физиологическое ощущение с повышением давления, сердцебиением - выбросом адреналина - стрессовая реакция. нейтрал, точки опоры и предназначены для того, чтобы этого не было.
наш контроль через анализаторы за пациентом получает нешуточное воздействие при устранении дисфункции - одномоментно меняются все параметры, за которыми мы наблюдаем: если не защищаться, то будет раздражение вегетативной нервной системы - изменение ЧСС, ритма дыхания, ощущение тепла или холодом повеяло, выброс гормонов стресса, головокружение и пр. - вегетативный всплеск. не надо приписывать нашим действиям лишнее

Небольшой комментарий к спору Доктора и Зуфара.
Личное мнение.

Малый фрагмент из начала канона о всех видах ци.

1.???? триединство соотвтствует первоначальному-юань ?

2.???? шесть однёрок соответствуют ци?

3.???? юань ци заканчивается формой тела\формы?

4.???? юань ци начинается\возникает в почке

Здесь каждое предложение является постулатом. О триединстве написано много, комментировать не буду. Юань – это первородный, первоначальный принцип живой матери, это ее потенция к развитию, но еще не сама жизненная энергия – юань ци.
2. Шесть ци , это те самые ци, которы поочередно главенствуют в течение года в окружении и внутри человека. Это НЕ ЖИВЫЕ ЭНЕРГИИ, имеют полевую сущность но и не электромагнитные поля. Потому что в глубокой древности иглоукалывание производили КАМЕННЫМИ ИГЛАМИ , а они не электропроводны. ( это информация к размышления для занимающихся электроакупунктурой ) Эти 6 ци скорее ближе к торсионным полям. В этом случае, они не нарушают главный принцип – подобное тянется к подобному. В случае с электромагнитными полями подобное отталкивается. Далее происходит соединение первоначального принципа живой материи с энергетическим носителем, то есть, ци соединяется с юань – образуется юань ци. Юань ци ?? – это и есть первоначальная ЖИВАЯ материя-энергия.
4 В законченном, структурированном виде, юань ци образует телесную форму, которую и удерживает в постоянстве на протяжении определенного времени, мы этот период называем продолжительностью жизни человека.
5. Эта жизненная сила, или первоначальная ЖИВАЯ материя-энергия, обитает в почке а не В СЕРДЦЕ. На нее непосредственно воздействовать человек не может, он может ее использовать или взращивать медитативными методиками. Все остальные виды *живых* ци, производные от юань ци, в том числе и психические.
Что отсюда следует.
1. Воздействовать психическими видами ци можно только на ПСИХИЧЕСКОМ уровне. Воздействие на тканевом уровне невозможно. Поэтому доктор прав, - у него воздействие механическое на тканевом уровне, а воздействие своей психики на воздействие психики пациента он блокирует. Значит, не будет и обратного ответа, а значит и никакого вреда для врача и пациента. У вас Зуфар происходит воздействие Вашей психики на психику пациента, причем это НАСИЛЬСТВЕННОЕ воздействие, в том смысле, что своей энергией вы подавляете энергию пациента. Или другими словами, вы ЛЕЧИТЕ пациента СВОЕЙ энергией, придавая ей эмоциональную окраску своими мыслеформами, о любви, сострадании и тд.
У Вас Зуфар и у доктора, действительно разное использование энергий, это факт. У доктора пассивно-нейтральное, у вас активно-подавляющее.

Не вижу особой разницы в работе художника, травматолога и при работе методом МФР - везде используется погружение в транс.

Совершенно верно. Изменение сознания это везде изменение сознания. Теперь можно было бы, для объективности рассуждений, обратиться за разъяснениями к тем, кто тысячелетиями и осознанно использует расширение сознания, изучил многие стороны феноменов от этого состояния, изучил процессы происходящие в этом состоянии, последствия и меры предосторожности.

Александр, я был свидетелем того, когда специалист с огромным опытом в остеопатии при демонстрации остеопатического приема словил инвазию от развертывания дисфункции. На глазах двадцати с лишним человек тут же посерел лицом, осунулся. Ему пришлось сделать экстензионную воду и провести процедуру самовосстановления. Евгений при этом тоже присутствовал...

передставьте, что вы смотрите кино, кто то подкрадывается и неожиданно хлопает в ладоши. Представьте, что вы идете по улице (это уже транс!!!) кто-то подкрадывается, гавкает и щиплет за икру. Подпрыгивание ввер горантировано. Все эти студенческе шуточки на тему изменения физиологии в ответ на внезапный раздражитель - яркая иллюстрация к теме.

вот вот по поводу специалиста - расслабился, не защитился. Я на курсах тоже иногда хватаю, потому что отвлекаюсь на вопросы курсантов и вынужден объяснять свои действия. Во время лечения такого нет

Doktor
Энергетик тут же вам скажет что у вас от природы сильная психическая защита, которую вы просто не осознаете. Хорошо известно, что спортсмены высокого класса подчас совершают необычные ритуалы для удачного выступления и психологи их в этом поддерживают, поскольку психика начинает работать по более удачному и привычному сценарию. Так и у каждого специалиста могут быть свои приемы по настройке для удачной работы. А верующий помолится Богу и тоже все ОК.

marek, вы со своими канонами и энергиями отстали уже. Уже это мы прошли. Мы уже о измененном сознании здесь говорим . При этом состоянии человек сам становится энергией, стираются границы межу разными "я", выходит на первый план "мы". Изменяясь в себе, изменяем в пациенте, в окружающем мире. Изменяя в пациенте ,изменяем в себе.

Что общего между миллиардами людей с разным цветом кожи, с разными разрезами глаз, мировосприятием и т.п. ? Объединяет всех нас одно, одно является общим для всех разных людей - наличие ума, сознание. Бог создал по образу и подобию своему - по наличию ума. Или по-другому, Бог в нас присутствует через ум. И продвинутые остепаты не зря начинают много внимание уделять Богу. Ида Рольф из тридцати минут своего выступления говорит о Боге двадцать пять минут.

Как говАривал мой учитель про укол иглой, колет не игла, колет ум через внимание, подобное при вдевании нитки в иголку. И масленым мешочком можно уколоть, а можно просто пришлепнуть. В каждом случае будет разный эффект.

Только в вашем случае этот транс может использоваться для воздействия, а в моем - для усиления внимания к изменениям могущим произойти во мне и пациенте.

Александр, мы говорим об одном и том же. Транс это побочное явление при измененном сознании, также как и возникновение энергий. Первично внимание, ум, который и "колет". Только я говорю прямым методом, а вы непрямым, завуалированным. Стесняетесь что ли, что работаете также как и неуч Зуфар?

Сформулируйте свои тезисы покороче, тогда понятнее предмет спора. А красочно описывать закон сохранения энергии и преподносить форумчанам как сакральную истину не стОит
Например, как-нибудь так
Утверждение 1. Лечение идет через физическое воздействие руками, а энергия передаваемая мыслями и образами крайне незначительна и не стОит отдельного упоминания и обсуждения
Утверждение 2. Лечение идет в первую очередь через энергию передаваемую мыслями и образами, а воздействие руками крайне незначительно и играет вспомогательную роль.
Утверждение 3. Специалисту нужны специальные приемы энергетической защиты, иначе кранты. Приемы должны включать в себя...
Утверждение 4. Специалисту не нужны специальные приемы энергетической защиты, а просто больше отдыхать и гулять на свежем воздухе.

Алена, "только ткани знают что им надо". Мы будем говорить как умеем, а каждый выберет себе то, что ему нужно. Не будем насиловать сознание людей директивами.

Алена, "только ткани знают что им надо". Мы будем говорить как умеем, а каждый выберет себе то, что ему нужно. Не будем насиловать сознание людей директивами.

а вот это наверное и есть основная суть мфр. прочухать что нужно тканям и сделать это))))

Уже это мы прошли. Мы уже о измененном сознании здесь говорим . При этом состоянии человек сам становится энергией, стираются границы межу разными "я", выходит на первый план "мы". Изменяясь в себе, изменяем в пациенте, в окружающем мире. Изменяя в пациенте ,изменяем в себе.

Зуфар, вы хороший психотерапевт, не отрицаю.
Но суть любого процесса не терпит пустословия и словоблудия. В сухом остатке то - НОЛЬ.

стираются границы межу разными "я", выходит на первый план "мы".

Вы сами поняли -то что сейчас сказали.

Что общего между миллиардами людей с разным цветом кожи, с разными разрезами глаз, мировосприятием и т.п. ?

общее внутреннее строение тела и законы энергопотоков. Форма может быть разной, а внутренняя суть одна.

Doktor
Энергетик тут же вам скажет что у вас от природы сильная психическая защита, которую вы просто не осознаете. Хорошо известно, что спортсмены высокого класса подчас совершают необычные ритуалы для удачного выступления и психологи их в этом поддерживают, поскольку психика начинает работать по более удачному и привычному сценарию. Так и у каждого специалиста могут быть свои приемы по настройке для удачной работы. А верующий помолится Богу и тоже все ОК.

Да, Алена, и я об этом хотел сказать.
Александр Евгеньевич выправился от инвазий, а молодой специалист не сможет. Почему? А потому что у Александра Евгеньевича есть опыт энергопрактика, хотя он от него и отмежевался давно... Но границы-то слабенькие. И не уходит ничто в никуда и ничто не берется из ниоткуда.

Ида Рольф из тридцати минут своего выступления говорит о Боге двадцать пять минут

Великий Ньютон верил в Бога и писал подробные трактаты на эту тему. Но законы открытые им , используют все, независимо от вероисповедания.

Зуфар, вы хороший психотерапевт, не отрицаю.
Но суть любого процесса не терпит пустословия и словоблудия. В сухом остатке то - НОЛЬ.

Марек, я вообще талантливый человек.
Для вас МФР это пустой звук. Для вас имеет значение лишь древнекитайская медицина. Что в сердце имеем, то и в итоге получаем - "сухой остаток - НОЛЬ".

Марек, может быть вопрос окажется не тактичным, но уж больно спросить хочется - вы даоскую йогу практиковали или по книгам изучали. Вопросы вы задаете для практика неуместные.

Но законы открытые им , используют все, независимо от вероисповедания.

Да.

Зуфар, а почему мы лечим одинаково? Да мы лечим в состоянии транса, но цель этого транса у меня - сохранение мой и пациента целостности, а ваша - повлиять на него энергий любви. Не надо соревноваться, кто круче, просто это методики разные.
Самые талантливые среди тех, кого я учил это люди с опытом занятий ци-гун, это правда - они легко поддерживают свое состояние неизменным от внешних факторов. И они могут влиять на них. Но методика МФР - методика регулирующая, а не изменяющая, пациент, ткани сами выходят из своего патологического состояния. Вы правы надо идти за тканями (куда их тянет дисфункция, но причем здесь энергетическое воздействие к тканевому воздействию? Ваша КА подразумевает наверное воздействие на пациента