Техника Безопасности для Лекаря

marek
Поясните, пожалуйста, функциональность такого определения ци. Не всегда же когда используете ци вы держите в уме 3 души - хунь, и 7 душ - по.

Вот что получилось практического из темы «Рождение» Кузьмича и «Ци» Марека.

Чтобы понять направление моей мысли, введу две дополнительные информации:

1. В психологии существует такой термин, как комплекс слияния. В профессиональную терминологию его ввел Шварц-Салант Натан, и подробно описал в книге «Черная ночная рубашка».

«…Термин «комплекс», используемый для описания материала, можно оспорить. Поскольку по своей природе комплекс слияния может отличаться от того, как обычно переживается комплекс, я об¬наружил, что использование мною понятия «комплекс» может даже фрустрировать человека, приступающего к изучению данного ма¬териала. Например, комплекс по определению нарушает внимание, и это значит, что эго существует до определенной степени отделен¬ным от комплекса, по крайней мере, пока комплекс не констеллируется, перейдя из латентного в актуальное состояние. Но материал, охватываемый комплексом слияния, относится к состоянию души и тела, существовавшему ещё до разделения на противоположнос¬ти. Мы встречаемся с таким же уровнем в алхимической литературе в понятии prima materia — первичной материи, существовавшей «До второго дня творения», с очевидными отсылками к библейской истории «Бытия».
Посредством того, что я называю комплексом слияния, мы пере¬живаем ощущение некой тяги к мыслям или тонкому телу другого человека, так что формируется некое хаотичное или клейкое слия¬ние, но одновременно присутствует и полное отсутствие связи.
Область, в которой бытует тенденция к слиянию— это промежу¬точный мир, и для его описания я использовал идею о тонком теле.»
2. Измененные состояния сознания (ИСС). При исследование состояний сознания Рожениц были замечены удивительные факты. Привожу фрагмент. Авторы – известные док. и проф. Л. И. Спивак, Д. Л. Спивак. http://www.altstates.net/hbi/spivak-outofbody-1998

Принципиально новые данные в отношении феномена «выхода из тела» были получены в ходе исследований ИСС, проводимых на базе Института мозга человека РАН. В этих исследованиях было обращено внимание на тот факт, что у 50 - 70% психически здоровых рожениц, прошедших нормальные роды, развиваются краткосрочные (7-10 дней) декомпенсации, субъективно переживаемые как депрессии, но до настоящего времени не описанные на синдромологическом уровне и никак не систематизированные в отечественной и зарубежной науке. В настоящее время они выделяются под общим термином «материнской озабоченности» (maternity blues) и либо никак не лечатся, либо лечатся антидепрессантами.
В статье используются следующие термины (душа, выход из тела) и делаются следующие выводы…
Коротко суммируя эти факты, отметим клинические выражения синдрома «выхода из тела»:
— ощущение выхода из тела происходит неожиданно для пациентки, вне связи с содержанием данного этапа родов или послеродового периода, обычно в первый и последний раз в жизни (однако нам удалось наблюдать трех пациенток, у которых этот синдром отмечался два раза: в родах и в послеродовой период);
— пациентка неожиданно для себя чувствует, что она начинает наблюдать за происходящим со стороны (обычно сверху, чаще из-под потолка). При этом она видит саму себя, со стороны; также видит и соседок по палате и медперсонал.
http://www.altstates.net/hbi/spivak-outofbody-1998

Я, понял Вас Марек! Это уже действительно диалог, и лично я буду рад, если он и дальше продолжится в таком же ракурсе!

Так вот, каким же образом можно дать ответ на вопрос Кузьмича, исходя из этих данных и моего опыта. Попытаюсь коротко:

Феномен «выхода из тела»… например при испуге, который можно отнести к посттравматическому стрессовому расстройству ПТСР (о котором уже писал Андреев – тема «ленточки»), своими корнями будет уходить в самое детство. Почему? Люди, испытавшие одинаковый стресс не все имеют ПТСР. Поэтому развитие ПТСР связывают с атмосферой (см. Марек), в которой рождается или воспитывается ребенок. Именно душевная теплота позволяет душе укорениться в этой реальности, в этом теле. Три типа привязанности: нормальная, тревожно-амбивалентная и индифферентная (ЦИ? ).
Если нет нормальной привязанности, то изначально есть большая вероятность момента диссоциации, который в кризисной ситуации, напр., родов (когда и так есть разрыв уровней), и не без лекарственных препаратов переходит в состояние деперсонализации. Работая в этом направлении, я заметила, что пациентка не обязательно видит себя со стороны. У нее могут быть простые симптомы: головокружение, аллергия на лекарственные препараты. Но когда ты начинаешь разбирать симптомы, то она говорит о фрагментах деперсонализации.

Что же переживает младенец в такой момент? Можно предположить, что он ощущает физическое тело матери… и абсолютное отсутствие и душевное тепло с ее стороны (не говорю об окружении врачи… медсестры), т.е. того, кто мог бы его здесь принять. Отсюда – страх и испуг. Стратегии совладания известны: замирание, бегство, сражение. Все случаи будут связаны с гипернапряжением. А это уже не естественные роды.

И даже после родов младенец не часто попадает в руки матери… а душа ее мечется, пытаясь отыскать того с кем она была слита. Отсюда термин «материнской озабоченности» (maternity blues). В детстве, скорее всего, и ее мать была далеко и близко.
И, что важно, этот комплекс «мечется» так и остается не интегрированным. На бытовом уровне – это рождает «индифферентную или скорее тревожную привязанность», хаос в доме, плохое понимание ребенка… Отношения с мужем тоже будут нарушены. На поведенческом - базовая тревога, нарушение границ.

У ребенка – скорее всего известные нарушения в родах, в том числе - в шейном отделе, на поведенческом уровне – поиск внимания матери криками, непредсказуемым поведением… и т.п..
Это небольшие выводы по реальному сеансу с женщиной роженицей, к тому же что интересно - остеопатом.
Мне показалось, что все описанное весьма имеет отношение к Ци.

Если говорить о безопасности ЛЕКАРЯ и серьезно отнестись к комплексу слияния, то из практики, он один из трудных. Здесь и процессы переноса, и ранняя травма, к которой трудно подобраться. Желания слияния мы обнаружим в разных формах через методики, которые целители используют на форуме под различными терминами, пытаясь глубоко проникнуть в них (на самом деле пытаясь дать ответ самому себе, что же он делает и что так важно).

Контрперенос (т.е. реакция терапевта на пациента) будет связан с тем, что ему самому придется интегрировать этот комплекс. А поскольку он (комплекс), скорее всего, является доминантным, то его интеграция приведет к серьезным изменениям и в профессиональной деятельности. Защиты, которые много лет стояли на защите комплекса должны рухнуть , как стены ТРОИ. Это больно и даже опасно.
В связи с чем, ЛЕКАРЯМ надо присмотреться к своим методикам, классу пациентов. Спросить себя: зачем я это делаю … Особенно если жертвенность присутствует....или холодность... и особо агрессия (поскольку тигры у границ пещеры).

marek
Поясните, пожалуйста, функциональность такого определения ци. Не всегда же когда используете ци вы держите в уме 3 души - хунь, и 7 душ - по.

попробую на понятном языке.
Есть хорошо известный термин * психосоматика* , его используют тогда, когда очень трудно выделить первопричину какого- либо патологического состояния. Поэтому лечат и то и другое. Это двууровневое звено.

Есть также такое понятие в христианстве как * дух - душа - тело*, или * отец , сын и святой дух*. Это трехуровневое звено.

Особо подчеркиваю, что этот принцип триединства един и неразделим. А это значит, что если у вас поражение на любом одном уровне из трех уровней, то это откликнется и на всех трех уровнях.
Когда страдает дух - это потеря смысла жизни,
когда страдает душа - это пограничные расстройства нервной системы различного генеза.
Когда страдает тело - это болезни.

Опять же подчеркиваю, эти три процесс взаимосвязаны в единое целое.

Если у меня игла , а у пациента расстройство духа, я могу воздействовать на это расстройство духа опосредованного через носитель ци, от него пойдет на души , от душ пойдет на дух.
Если Галина Федорова занимается психотерапией, а у пациента болезнь в теле. Она может достать болезнь через психотерапию на уровне души, а оттуда перейдет влияние на тело. В контексте ТКМ это выглядит как лечение какого- либо вида души, и ее ци воздействует на носитель ци ( которая тоже ци), и болезнь может пройти.

Функционально, на какую бы точку мы не воздействовали, отклик будет обязательно НА ВСЕХ ТРЕХ УРОВНЯХ, хотим мы этого, или не хотим. Попрос только в силе воздействия для каждого уровня, или акценте в технике лечения использования точек. Но это уже внутрицеховые вопросы иголочников.

marek
Это понятнее, хотя даже дух и душу подчас разделить трудно. По-видимому 3 души - хунь, и 7 душ - по несут тоже разные функции, иначе такое их количество просто бы не понадобилось.

По-видимому 3 души - хунь, и 7 душ - по несут тоже разные функции, иначе такое их количество просто бы не понадобилось

Все правильно. Каждая душа хунь - это отдельная функциональная программа, развернутая и работающая в пространсвте ( имеет постоянную локализацию) и времени ( периоды ее воздействия на организм по силе носят периодические интервалы)
Все души хунь относят в янскому типу.
Все души - по относятся к иньскому типу.
Каждая душа также специфично- функциональна.
Кроме того, все эти 10 душ вместе взятые образуют тесную взаимосвязь между собой, это уже надстройка и другая программа , на основе всех 10.
Если сюда добавить и разновидности духов, то получится очень большое число возможных вариантов сочетаний между ними. Отсюда и все многообразие симптоматики различных патологических состояний.

наука посложнее психологии Галины Федоровой. По сложности построения напомнило книги по эзотерике Авессалома Подводного, которые читаются с интересом.
Поэтому подчас и трудно совмещать в нашем обсуждении такие разные построения представлений об окружающем мире. Китайцы народ практичный, у них все понятия работающие, просто так создавать сложные конструкции они бы не стали.

Марек, Вы не ответили о Ци и времени.

Если это понять, то можно использовать практически в работе и достаточно успешно.

О ритмологии надо открывать отдельную тему.
Она предметно - конкретна, на пальцах по домашнему не объяснить.
Надо брать конкретные тексты, делать конкретные переводы, анализировать , чертить.
Только так можно понять. Пространственно- временные взаимодействия словами не объяснить.
в медицинских канонах говорится только о ритмах ци.
О ритмах душ и духов там нет ни слова. Это только в алхимических даосских текстах.
Но эту информацию даосские школы запрещают давать для общего пользования..
Медицинский вспект ритмологии , использующийся при лечении травами, иглами и прижиганием в этот запрет не входит.

Ну, вот можем же вести спокойный абстоятельный диалог, без раздражения и перехода на личности! И, это уже радует, да и информация воспринимается совсем по другому! Возможно, что истина и родится, пусть даже и среди заблуждений! А, то получается, как сказал Р.Тагор:
"Мы заперли дверь, заблужденьям закрыти пути
А, истина плачет, мне тоже теперь не войти!".

Если из всего мной написанного вы вынесли только ЭТО, то есть два варианта.

Первый. Я не смог внятно выразить свою мысль, и вы потратили свое время на никчемное чтение.
Второй. Ваш персональный процессор неспособен к образному анализу и вам нечего делать в восточной медицине. В этом случае, я напрасно метал бисер перед вами.

А зачем же сейчас Вы начали метать икру?
Вы начали развивать свою мысль с не совсем удачного примера, а я, в свою очередь, не совсем удачно, попытался внести поправку. Только и всего.

развиваются краткосрочные (7-10 дней) декомпенсации, субъективно переживаемые как депрессии, но до настоящего времени не описанные на синдромологическом уровне и никак не систематизированные в отечественной и зарубежной науке. В настоящее время они выделяются под общим термином «материнской озабоченности» (maternity blues) и либо никак не лечатся, либо лечатся антидепрессантами.

Сейчас ситуация несколько изменилась: есть достаточно детальное описание симптоматики и методики дифференциальной диагностики. Лечение же комплексное, легкие формы данной депрессии, например, прекрасно лечатся без антидепрессантов. К сожалению доступ к русскоязычной литературе несколько проблематичен. Поэтому прошу Вас поверить наслово, в этих книгах находятся подтверждения. http://books.google.de/books?id=7o6QB7u ... on&f=false
http://books.google.de/books?id=pApibnU ... on&f=false
В остальном спорить со Спиваками себе дороже выйдет.

Мне показалось, что все описанное весьма имеет отношение к Ци.

Может и имеет, а может и нет... У меня есть свои надумки по поводу постнатальной депресии, но это пока еще очень сырое.

Сейчас ситуация несколько изменилась: есть достаточно детальное описание симптоматики и методики дифференциальной диагностики. Лечение же комплексное, легкие формы данной депрессии, например, прекрасно лечатся без антидепрессантов. К сожалению доступ к русскоязычной литературе несколько проблематичен.

Конечно, после написания статьи прошло более 10 лет, много чего появилось в психотерапии. В этом же журнале есть и моя статья по ИСС, однако, интерес не исчерпан до сих пор. О конференциях по ИСС, инициатором которых является Д.Спивак, полагаю Вы осведомлены.

Все же тема, которая поднята Спиваками и затронута сейчас мной на форуме , касалась несколько иного плана: в центре - прежде всего, структура личности , базовая (материнская) тревога и влияние ее на формирование будущей идентичности (а тут много чего), здесь же травма "рождения" (о которой Ваш пост).
А чтобы понять этот механизм недостаточно прикрыться просто лечением депрессии, это может выглядеть весьма симптоматично (думаю, что док. проф. Спивак успешно с этим справлялся). На мой взгляд, полезно включать и другие модели, чтобы расширить свое мировоззрение, поскольку наши модели работают не так успешно. Все это поможет подойти к пониманию источников формирования серьезных заболеваний...
(В приведенном мной выше примере есть предпосылки говорить о рассеянном склерозе ... поэтому есть и тревога, диссоциация... ).

В древних текстах:
к 1 уроню относится дух шень и все его разновидности.
ко 2 уровню ци относятся термины * души*.
Это 3 души - хунь, и 7 душ - по. Они все имеют собственные имена и имеют собственные .
функции и обитание.
к 3 уровню относится понятие ци.
К примеру. Могут писать: дух шэнь, или - ци духа шэнь, или - янский дух шэнь.
Это уже разные категории. Но это внутренняя кухня.

Марек, можно ли подробнее ?
Это 3 души - хунь, и 7 душ - по. Они все имеют собственные имена и имеют собственные . функции и обитание.
А также каковы функциональные связи между ними. В православной традиции есть только одна душа, но состоящая из трех частей. В психологии Юнга есть комплексы, как части души. В других традициях, особенно шаманских и северных их много.

Марек, можно ли подробнее ?

Если предыдущие посты были понятны, тогда спущусь еще на одну ступеньку глубже и пройдусь послойно.
Я писал о трех уровнях. Только в каждом уровне есть еще 3 этажа. В итоге имеем – 9 этажей на трех уровнях. ( подобная глава о 9 частях есть в Линьшу в переводе Виногродского, все остальное на китайском).
Здесь интересная закономерность структуры: в каждом уровне один из трех этажей соответствует\откликается своему уровню.
Теперь поясню.

1 уровень
1 этаж функционально связан с 1 уровнем.
2 этаж связан со 2 уровнем
3 этаж связан с 3 уровнем.
То есть, имеем двойную связь подчинения этажей: все 3 этажа подчиняются своему уровню и в тоже время связаны с соседними уровнями.

2 уровень, та же самая картина.
1 этаж функционально связан с 1 уровнем.
2 этаж связан со 2 уровнем
3 этаж связан с 3 уровнем.
Как видите из схемы, на каждом уровне есть *свой этаж*, и два этажа *чужих*, связанных с другим уровнем.

3 уровень тоже самое
1 этаж функционально связан с 1 уровнем.
2 этаж связан со 2 уровнем
3 этаж связан с 3 уровнем.

Если проследить плотность ци, то самая плотная ци на 3 уровне 3 этажа, а самая тонкая\светлая\сияющая ци на 1 уровне 1 этажа.

Все души хунь и по и ДРУГИЕ души обитают на 2 уровне.
Все виды духа шэнь обитают на 1 уровне.

Термин души и духи не имеют ничего общего с религиозным мировоззрением.
Эти термины только подчеркивают в образах уровень плотности ци, или их отличия по плотности на порядки.
Даосизм материалистичен до предела:
мысли – это материя,
духи, души – материя,
желания, эмоции – материя.
Все образы в голове материальны.
Свет\ свечение - материально.
Даже матрица мироздания материальна.

Иду далее.
Все эти 9 этажей трех уровней в человеке имеют свои аналоги в мироздании.
1 уровень со своими 3мя этажами относится к высшим невидимым мирам янской природы.
2 и 3 уровень вместе со своими этажами относится к низшим мирам иньской природы. Так как на этих уровнях суммарно 6 этажей, то низших миров тоже 6 ( о них часто упоминают эзотерическая литература).
Наше конкретное измерение , где планета земля, относится к самому низшему плотному 3 уровню и 3 этажу. Миры Ада, как это ни странно будет звучать, относятся к более высшим мирам, по сравнению с нашей землей: там более тонкие иньские ци.

Теперь самое главное.
Представьте, что я удалил из всего написанного выше, информацию о 1 и 2 уровне.
Осталась только информация о 3ем уровне, где есть 3 этажа.
Вот эти 3 этажа и есть библейская триада: отец- сын и святой дух.
В переводе на язык медканонов, разговор в этом случае может идти только о ци, так как на этом этаже обитает только ци – носитель разного уровня плотности.
Внутри этого уровня 1й этаж будет янским,
3й этаж будет иньским,
2й этаж будет соединением инь с ян.
Подчеркиваю: это только в мед канонах, но не в даосских алхимических канонах.

Для чего все так подробно вам написал ?
даосские школы разрешают только давать информацию по 3 уровню, именно этот уровень завязан на иголки, прижигание, травы, гуаша. В медканонах о душах хунь и По второго уровня говорится только вскольз ( эту информацию я дал). Все остальное изъято, весь энергообмен 2 и 1 уровня изъят.
Почему? причины изъятия не знаю, не мне судить. Но видимо веские.
Знаю только одно, вся алхимия построена на работе с тонкими ци 1 и 2 уровня.
Иголки здесь не работают, для них 3 уровень. Но достать 2 и 1 уровень иголками можно опосредованно, уже писал.
Психотерапия здесь на 2м уровне работает,
краниосакральные ритмы тоже работают на этом уровне.
Это уровень прежденебесного, если сказать в общем. 3 уровень – это посленебесное.
Также к 1 и 2 уровню прежденебесного принадлежит оборот ци у плода в утробе матери.
После первого вдоха, энергообмен спускается на 3 низший уровень .
Это все, могу сказать.

Спасибо.

Здравия! Давайте теперь по теме! Возможно, что у кого то наработаны свои собственные методики по "безопасности" лекаря, было бы интересно услышать именно об этом! И, не надо вновь "загружать" только что почищенную тему не соответствующей этой теме информацией! Со, своей стороны , я буду вести речь только в границах этой темы! С уважением ко всем!

Здравия! Ну, что вернемся к технике «Безопасности лекаря»! Все, о чем буду говорить я, естественно не претендует на истину в последней инстанции, другие пусть поделятся своими наработками, если такое желание у них появится! Вот рассмотрим такой пример! Иногда полагают, что «материя» - это «запертая» или «спрессованная энергия»! И, приводят формулу А.Эйнштейна: Е=МС (в квадрате)!!! На, самом деле данная формула принадлежала совсем другому человеку, а именно великому французскому математику Анри Пуанкаре! Именно он, еще в 1900г. нашел связь между энергией и массой! Но, так как он был чрезвычайно скромным человеком и раздавал кому не лень свои замечательные открытия просто так, то это еще раз подтверждает изречение, что: скромность - прямой путь к забвению!!! Мы здесь не будем углубляться в детальное рассмотрение этой формулы, а именно: что такое «масса покоя частицы», или «дефект масс», или «масса в движение» (особенно, когда скорости приближаются к около световым)! У нас ведь массажный форум, а не физико - технический! Но, даже и здесь , пусть теоретически , но можно вынести определенные суждения по технике безопасности! Еще раз хочу подчеркнуть, что все о чем буду говорить я, было проверено на практике и сделаны соответствующие выводы! К примеру спец. (массажист, остеопат, иглотерапевт или мануальщик) – нашел определенный блок на теле пациента! По существу он нащупал эту самую «спрессованную» энергию! Что он должен делать? Применяя свои методы , он по существу должен «освободить» или «рассеять» эту самую энергию! Представьте себе … надутый детский шарик! Вы взяли в руки иголку и проткнули его! Раздался хлопок и энергия …освобождена! Никакой травмы при этом Вы не получите! А, если это хорошо накачанный баллон? Тогда уж извиняйте – все может быть совсем по другому! Или Вы резко освободите… запруду на реке, то тогда Вас просто отбросит течением… куда подальше! Поэтому грамотный специалист, прежде чем, что то проткнуть или освободить--- примет меры безопасности! Вот какие меры желательно применить в «лечебном» деле, мы и поговорим!

У нас ведь массажный форум,

К примеру спец.

массажист, остеопат, иглотерапевт или мануальщик)

(массажист, остеопат, иглотерапевт или мануальщик) – нашел определенный блок на теле пациента! По существу он нащупал эту самую «спрессованную» энергию! Что он должен делать? Применяя свои методы , он по существу должен «освободить» или «рассеять» эту самую энергию

А, если это хорошо накачанный баллон? Тогда уж извиняйте – все может быть совсем по другому!

(массажист, остеопат, иглотерапевт или мануальщик)

А чего же они тогда все не подохли то,до сих пор все массируют,остеопатят,иголки втыкают,косточками манипулируют?

C Уважением.[/list:u]

А чего же они тогда все не подохли то,до сих пор все массируют,остеопатят,иголки втыкают,косточками манипулируют?

ТБ соблюдают, значит.

А чего же они тогда все не подохли то,до сих пор все массируют,остеопатят,иголки втыкают,косточками манипулируют?

ТБ соблюдают, значит.

А может просто отсутствие негативной мыслеформы?

C Уважением.[/list:u]

Все может быть уважаемый DRAVES
, но техника "Безопасности", я думаю все равно не помешает! Тем более, что негативных последствий хватает! Как, сказал герой одного из фильмов, что он боится только одного!!! Что он мало боится!

Как технарь могу сказать, что телесные дисфункции всегда завязаны с энергетическими искажениями. Буде то просто линейные мышечные напряжения, неврологического характера, температурного или иные.
И при перцептивном восприятии подобные вещи могут ощущаться как относительная пустота и переполненность.
Один из приемов Зуфара, показанных на семинаре, как раз основывался на наполнении дисфункции.

Как мне кажется данная тема - та же эргономика, только для работающих с энергиями.
Но если рассматривать все же единую картину мира и не разделять материальное и энергетическое, то по принципу подобия можно получить, что уравновешенное физическое и эмоциональное состояние свидетельствует и о равновесии энергетическом. Ибо дисбаланс в одном - автоматом ведет к дисбалансу в другом.
поэтому классические остеопаты работают и учат работать находясь в состоянии фулькрума. О нем очень много писал Уважаемый Зуфар.
Собственно в фулькруме и имея хороший внутренний ресурс(технически - запас, инертность, стабильность) остеопат малоуязвим.
Отсюда, как и в эргономике, мне видится следующий подход:
- в части уязвимости заниматься своим укреплением как духовным так и физическим (ресурс) и уметь работать экологично. То есть с минимальным повреждающим фактором. Это означает быть в равновесии и работать максимально рационально. Так я учу студентов.
И вторая сторона - даже самый крутой боец имеет шрамы. Никто не защищен на 100% как бы крут не был. Нет нет да и хватанешь. Значит нужно уметь избавляться.
Собственно вот так и представляется мне тема в общем.
Пардон, я не могу сказать насколько это кореллирует с темой Рыси и пр... Но по любому в общих чертах в любых системах мне видится именно такая схема.

И, приводят формулу А.Эйнштейна: Е=МС (в квадрате)!!! На, самом деле данная формула принадлежала совсем другому человеку, а именно великому французскому математику Анри Пуанкаре!

Сия тема трется начиная со статьи Гинзбурга в 1974 году.
На самом деле были подобные формулы и до Пуанкаре, в том числе и в России (Умов 1873). Пуанкаре был математик и потому стройной физической теории создать не мог. И не оспаривал прав на создание релятивисткой теории Эйнштейном.