Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

В чем суть МФР?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

lana · #89773

Похоже тут спор зашел в тупик.

Я внимательно слежу за всем, что пишется в этой теме и... вероятно по глупости своей и незнанию.... не могу понять, из за чего спорят два достойных мастера (я понимаю предмет спора, я не могу понять причины). Методы воздействия у них различны, подходы к исцелению человека - тоже. Это все равно, что спорить - что вкуснее, мороженое или мясо. И то и другое вкусно и полезно.... Я полжизни занималась биоэнергетикой, массажем. теперь МФР подключилось... и понимаю, что это разные вещи. Нет смысла во время одного воздействия смешивать... "мороженое и мясо".(так и подмывает вместо "мясо" написать "сало"... ну хохлушка я, хохлушка )

Ведана · #89774

Как меня все-таки удивляет. что некоторые форумчане начинают фантазировать и приписывать мне несвойственные методике функции.
итак, что же такое это самое пресловутое состояние в МФР:
сядьте поудобнее, почувствуйте ощущение приятного по пищеводу - можно взять в рот леденец. Можно стать поудобнее - три точки опоры - две стопы + опора бедром о кушетку или одной рукой о кушетку. Выпрямьтесь (вертикальная централизация). распустите ремень, оденьте не тугие носки, расстегните манжеты. Все это физическое центрирование.
Перестаньте думать о постороннем - кредитах, проблеме в семье, о задержке зарплаты - думать только о том, что бы мне было удобно и комфортно именно сейчас и по возможности устранить все неудобства. Это т.н. "пустая голова", даже о лечении не думаем. Это эмоциональное центрирование.
Лечащие кисти\кисть расслаблены, непряженные - это "пустая" рука.
Воспринимайте окружающий мир как что-то незыблемое - вот удобное сидение, вот твердый надежный пол, вот потолок, который не обвалится. Сядьте удобно в кресло и вы получите то же самое. И мы удобно располагаемся в этой комнате - это якорение, точки опоры, заземление.
отметьте, что пациенту удобно лежать - плоскость лица параллельна плоскости кушетки, его одежда не мешает ему свободно лежать на кушетки. Наблюдайте чтобы ему было удобно лежать и ничего не тревожило. Это центрирование, якорение и заземление пациента.
Наблюдайте все время за своим удобством и комфортом пациента - 10% внимания. Остальное - простое наблюдение за процессом исчезновения дисфункции.
Если вы слегка надавите на тело пациента сейчас, то в глубине почувствуете тягу тканей в глубину и в конце движения упругую жесткость - надавите на нее и удерживаете легкое давление на эту жесткость. Доброжелательно наблюдайте за тем, как эта жесткость тает, как мороженное и тяга на эту жесткость прекращается и ткани начинают давить вам на палец - все лечение проведено.
очень похоже на сидение у телевизора (поэтому часто лечение походит через фрейм - рамку телевизора по англ. - мы просто наблюдаем события на экране телевизора). А рука пальцем расположена на пульте. Ощущения один в один.

ВСЕ!!!! Это реальное лечение, я так лечу, добиваюсь успеха и мне за это платят пациенты. и приводят других - родственников и знакомых.
И не надо ничего выдумывать. Может быть вы пыхтите стараетесь что то сделать. А просто посижу и понаблюдаю за событиями.
Как и при просмотре телевизора часто клонит в сон и дремоту. Именно это является самым сложным - борьба с дремотой и рассеиванием внимания за своим состоянием и состоянием пациента и состоянием тканей под руками.
И где же тут место энергетике? Это наверное очень энергоемкое занятие - сидеть удобно и смотреть в телевизор\на пациента и посасывать леденец.
Я думаю, что за такое лечение ответственности по незнанию не наступит. В любом случае МТ и массажные действия с таким лечением не сравняться. Пожалуйста проводите энергетический ликбез для массажистов или на форумах по МТ

Класс!!!
Теперь пришли к классической телесно ориентированной психо-терапии!!! ...и ...И это оказывается не ТОП а МФР. !!!???
Так и до , Райха, Лоуэна, Эриксона, Гельштат (якорение) НЛП(экран)метод Силва, ... и Норбекова(тяжело-легко, тепло мягко и т.д )доберёмся.
Классическое погружение в Альфа уровень - а это уже и спорить просто смешно - энергетичски разные состояния с погружением в другие ритмы.

lana · #89775

Класс!!!
Теперь пришли к классической телесно ориентированной психо-терапии!!! ...и ...И это оказывается не ТОП а МФР. !!!???

опять ярлыки...

Ведана · #89776

Так вопрос то и состоял... если вы забыли - в чём суть МФР и выяснилось - есть по авторству и по русски поЧикурову.
Если это компеляция - нет в этом ничего плохого. Можно тогда просто коротко и сказать из чего состоит компеляция.
Вот постепенно всё становится более менее понятно.

Alena · #89777

Если это компеляция - нет в этом ничего плохого

Компиляция пишется через И и в этом нет ничего плохого когда пишут грамотно.
Компиляция (литература) — несамостоятельная литературная или научная работа, основанная на использовании чужих исследований или произведений.

lana · #89778

Так вопрос то и состоял... если вы забыли - в чём суть МФР

да нет, я не забыла... было рассказано обоснование научным языком... через какое то время рассказ о технике повторили общедоступным языком - "перевод с русского на русский", опять не приняли объяснений... Компиляция? Простите, Ведана, сколько раз в своих постах , по разным поводам, писали "это было известно нашим предкам задолго до.....". Всё что мы делаем сейчас - компиляция, а то и прямой банальный плагиат... Я всё понимаю... тут " лечила поясницу" - естественно работала с животом и всё время ловила на себе взгляд клиентки, пожилой женщины. Потом спросила... и услышала ответ "Я всё смотрела - шепчите ли Вы что нибудь". Ну как объяснить, что "не шепчу", что не использую работу с энергиями в данном конкретном случае , ибо не нужно - МФР прекрасно справляется.. Спина ведь не болит? не болит ... Я преклоняюсь перед Доктором, за его терпение снова и снова убеждать в очевидном... жаль, что я сейчас не могу из-за определенных обстоятельств, проводить время в сети и вести диалог.

Doktor · #89779

так ноу хау у Чикурова не в том, что мы на пациента воздействуем, а то, что воздейстуем га первичную дисфункцию, а затем на вторичные по распредлелению глобальной дисфункции. А что Телесноэмоциональная психотерапия действует на сосуды? или на кости или на внутренние органы?
Напомню, что я писал, что суть в МФР то, что мы действуем на дисфункцию и все... Причем здесь психотерапия, Ведана, вы опять приписываете мне то что я не писал. Не выдумывайте...

Ведана · #89784

Да ничего я не приписываю.
Почему же дискуссия рассматривается как спор?

А что Телесноэмоциональная психотерапия действует на сосуды? или на кости или на внутренние органы?

Да, действует и не мною это открыто и не ко мне претензии, а к выше перечисленым авторам и.. список этот не ограничивается этими именами. И это известно уже более... фиг знает сколько лет. И направлений в психологии огромное количество с различными техниками, идоказано передоказано во многих странах и многими Мэтрами и основоположниками различных направлений и мотодик в психологии.

Alena · #89785

Телесно эмоциональная психотерапия действует на сосуды и на кости и на внутренние органы через психику, опосредовано. Поэтому и называется психотерапия. У МФР воздействие в первую очередь не через психику, тут больше физическое воздействие на пациента.

Чиффа · #89795

Как и при просмотре телевизора часто клонит в сон и дремоту. Именно это является самым сложным - борьба с дремотой и рассеиванием внимания за своим состоянием и состоянием пациента и состоянием тканей под руками.
И где же тут место энергетике?

Одна моя американская приятельница, работающая по такому же принципу, все время повторяет "Главное - не уснуть над пациентом". Только она декларирует как раз энергию Любви, и ей работает. И где принципиальная разница?

lana · #89796

Одна моя американская приятельница, работающая по такому же принципу, все время повторяет "Главное - не уснуть над пациентом". Только она декларирует как раз энергию Любви, и ей работает. И где принципиальная разница?

Простите... по какому именно принципу она работает???? Практически всю тему Ведана, например, пишет о том, что при всем внешнем сходстве - работа ее метода и метода МФР в корне различна. А Вы утверждаете, что если Вашу подругу тоже клонит в сон, то она работает "по тому же принципу"?

L.G. · #89797

Вот щас вы мне покажете, что это энергетически сложная процедура - смотреть на свечу или телевизор.

А вы сколько можете принять пациентов в день, работая таким образом? Если бы вы работали без "настройки", а чисто механически (физически), как вы считаете смогли бы вы обслужить большее колличевство пациентов или нет?. Создавая, как вы пишете "опору" для клиента, вы тем самым "подключаетесь" к его биополю, настраеваетесь на его "вибрации". За счет этого и получаете информацию о дисфункции. Ваша рука следует за центростремительной силой дисфункции только благодаря вашей "настройки". Если бы ее не было ("настройки"), то вы бы и не слышали эту центростремительную силу. И не надо руками махать, для того чтобы воздействовать на биополе индивида. Любое направленное внимание, концентрация на объекте, вступает во взаимодействие с полем объекта. Если вы работаете и думаете освоих проблемых, то вы практически не подключаетесь к полю пациента, но при этом и ваша чувствительность уменьшается в разы.
Так за счет чего вы получаете информацию о дисфункции в состоянии "настройки"?

Doktor · #89799

Диагноз в МФР механический - или локальное прослушивание (куда тянут ткании где останавливаются) или определяется место ограничения тракции (место какое мешает тракции), а также - перкуторная пальпация.
если бы я работал энергетически - даже и не знаю, как бы я восполнял потерянную энергию.
Особенности своей настройки я уже указал - сесть или стать поудобнее, как в кресле и понаблюдать за комфортом пациента.
Это не сложно. Сложно не уходить от доброжелательного наблюдения - внимание за пролечиванием дисфункции легко может рассеяться. Поэтому хорошо потом посмотреть на знакомую вещь, за горизонт с балкона, включить хорошую любимую музыку - все это переключение кругов внимания.

Alena · #89803

liliya
настройки, биополя, подключения к ним это по теме Зуфара. Такие вопросы лучше задавать ему и в его теме. И он ответит на них развернуто так что будешь довольна, ничего не утаит, а долбать такими вопросами Александра Евгеньевича как-то негуманно. Вроде как уже наши специалисты высказались что не хотят все под твой шаманский зонтик. Есть и твоя тема про шаманизм и тема эзотерики. Можно там резвиться.
Зачем проявлять такую настойчивость? Задавай вопросы в рамках определений и интересов Александра Евгеньевича.

Alena · #89807

liliya
Здесь форум, каждый высказывает свое мнение. Мне больше хочется чтобы обсуждение носило медицинский характер. Личные вопросы через личку. Оправдываться мне не в чем.

lana · #89813

Создавая, как вы пишете "опору" для клиента, вы тем самым "подключаетесь" к его биополю

А если я не создаю "опору"? А я действительно ничего не создаю, ни опору, ни якорь... и работаю. И получаю результаты, тогда как???? МФР - обычная механическая работа. Ну почему никто не говорит об энергетике, если у человека хороший музыкальный слух и он может не только запоминать мелодию, но и следовать за ней, импровизировать, как в джазе.. Почему чувствовать ткань - обязательно энергетика...

L.G. · #89816

А я действительно ничего не создаю, ни опору, ни якорь... и работаю. И получаю результаты, тогда как???? МФР - обычная механическая работа.

А вы когда работаете, куда направленны ваши мысли, о чем вы думаете во время работы? Все получают результаты. Отсутствие результата - тоже результат (я не имею ввиду вас). Результаты могут быть разными и оказывать влияние на здоровье не только пациента , но и массажиста. А могут и не оказывать ЗАМЕТНОГО влияния. Все зависит от исходных параметров, в первую очередь от отдельно взятого человека (массажиста, пациента).
А почему пациент сразу ощущает на себе, когда массажист отвлекся какими-то посторонними мыслями? Или он не ощущает этого? Пациент может не осознавать, что это мысли массажиста, но будет ощущать, что что- то изменилось в работе. Или вы не согласны с этим утверждением?

Doktor · #89818

Ура, поймали термин. А что массажист не создает опору для пациента во врнемя массажа? Как выглядят опоры я уже написал, это что действительно энергоемкие и энергозатратный процедуры? А что массажист не занимается эргономикой своих движений и не следиит зап тем, что бы пациенту было удобно?

Doktor · #89821

Так я же и говорю. что пациент мгновенно чувствует когда специалист отвлекается. Для это и придумана работа в нейтрале, не вовлеченности и в доброжелательном наблюдени за пациентом. Но это не энергетика. Попробуйте массировать , одновременно пытаясь решить шахматный этюд и просто обращая внимание на пациента. Разница существенная. Так что это энергетика? или рассеянность внимания?
А как вы действуете энергией? какие эманации исходят из ваших рук, или это ауры ваши соприкасаются, обязательно укажите кармическую дтагностику. а то все общие слова и термины вокруг до около, а конкретно что? Мантры произносите? Зуфар понятно, он занимался этим долго. А остальные?
Еще раз я не получил ответа на свои вопросы...

lana · #89825

А вы когда работаете, куда направленны ваши мысли, о чем вы думаете во время работы?

ни о чем не думаю... руки свои слушаю... с пациентом разговариваю... все как обычно. Ничего особенного
.

А почему пациент сразу ощущает на себе, когда массажист отвлекся какими-то посторонними мыслями? Или он не ощущает этого? Пациент может не осознавать, что это мысли массажиста, но будет ощущать, что что- то изменилось в работе. Или вы не согласны с этим утверждением?

Никогда не слышала такого от своих пациентов.. А что - внимание к работе присуще только массажистам? А бухгалтер или водитель тролейбуса могут, значит, спокойно отвлекаться??? У меня есть работа - и я ее работаю. О доме и т.д. я в это время не думаю.

Алтынбаев Зуфар · #89826

Наблюдайте все время за своим удобством и комфортом пациента - 10% внимания. Остальное - простое наблюдение за процессом исчезновения дисфункции.

Давайте разбираться...

Как возникает умозаключение "комфортное состояние"? Из оценочной деятельности ума. Ум вторгается в организм пациента и собирает информацию о его состоянии, как троян собирает информацию с вашего компа. Затем сравнивает с неким образом "комфортное состояние". Этот образ, как бы сказать правильнее-то... Этот образ - собственность ума терапевта, в нашем случае Доктора, раз он описывает свои действия. И этот образ навязывается пациенту как правильный. Через технику перенос навязывается.

Про перенос объясню через пример, который случается часто и может случиться с каждым. Некто покупает одежду для кого-то. Этого кого-то рядом с покупателем нет. Покупатель оглядывается и замечает того, кто, по представлениям покупателя, похож комплекцией на "кого-то". И просит разрешения прикинуть одежду (рубашку, пиджачок, пальтишко, курточку...) на него. Ситуация не предвещает ничего страшного.

Теперь посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Если длинно не расписывать, то эта прикидка вместе с образом влечет за собой перенос судьбы, болезней, если имеются, и много другого "кого-то" на "того". Бред? Может быть. Но умудренные опытом люди рекомендуют не использовать себя образом кого-то.

Вернемся к комфортному состоянию... Это умозаключение подразумевает и то, что идет и работа с напряжениями пациента. То есть не только переносится образ "комфорт", но и выравниваются "давления", напряжения.

И всё это проверяется на эталоне - состоянии "нейтрал" терапевта. Это состояние пустоты и подразумевает комфорт, покой. Нейтрал переносится на пациента.

Теперь о нейтрале несколько слов... Нейтрал не может быть непрерываемым в том мире, где "всё вибрирует и всё движется". Поэтому происходит выпадение из этого состояния. Искусство сохранения этого состояния заключается в том, чтобы паузы между "выпал из состояния" и " нахожусь в состоянии" были максимально минимальными. Чтобы добиться хороших результатов в пребывании в состоянии покоя, пустоты - на это требуются очень серьезные усилия в специальной практике. Чтобы быть нейтральным не достаточно просто сказать я нейтральный.

Поэтому, человек, у которого нет специальной практики в пребывании в нейтрале, постоянно выпадает из него. И, как часто случается, даже не замечает этого. Когда терапевт выпадает из нейтрала, и при этом находится в пациенте, в процессе остеопатической коррекции, то вносит свой мир в пациента. Специальные практики пребывания в нейтрале, практики медитации, характерны для тех, кто занимается специальными духовными практиками или "накапливает" энергию. По-сути, это накопление есть устранение загрязнений ума, клеше. Кто утверждает, что энергиями не работает, не имеет специальной подготовки. Врачебная подготовка, даже самая лучшая, в этом деле не годится.

Чтобы просто наблюдать за процессом исчезновения дисфункции нужно иметь серьезную подготовку. Иначе наблюдение не будет простым. Чтобы просто наблюдать, нужно пребывать в сострадании. Это позволяет отбросить все условности, обострить внимание. Без этих условий специалист через внимание не будет просто наблюдать, а будет вносить что-то свое.

Доброжелательно наблюдайте за тем, как эта жесткость тает, как мороженное

очень похоже на сидение у телевизора

Воспринимайте окружающий мир как что-то незыблемое - вот удобное сидение, вот твердый надежный пол, вот потолок, который не обвалится.

Это всё сплошные образы. Вы думаете эти образы не переносятся с вниманием на пациента. Я думаю переносятся. Привычка это вторая натура.

А в этой цитате "вот потолок, который не обвалится" имеются и страхи, которые тоже перенесутся на пациента. Вот такой вот нейтрал и невмешательство, которое декларируется Доктором.