Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Andrey_75 · #180894

надо бы привлечь Григория Яковлевича Перельмана

За что, эх Роман

К терапевтам КСТ приходят после неоднократных неудачных попыток вылечить свои болячки у специалистов доказательной медицины и получают то, что им требуется - счастье жить без боли, болезни. =)

Вопрос не о плохих врачах, а хороших КСТ-шниках.
"Дыхание" костей черепа есть, а зафиксировать тензодатчиками не могут(Тензометрический датчик (тензодатчик; от лат. tensus — напряжённый) — датчик, преобразующий величину деформации в удобный для измерения сигнал (обычно электрический), основной компонент тензометра (прибора для измерения деформаций).)

Может правда думать ненужно, а просто по интуиции куда "потянет" .... дисфункция. Только как узнать, что это дисфункция, нужно ведь ЗНАТЬ НОРМУ, функцию.

royamn · #180897

надо бы привлечь Григория Яковлевича Перельмана

За что, эх Роман

а пущай он теперича через энтропию докажет гипотезу этого челленджера, или алленджера.... хрен пойми, не всё ж ему пуанкарами заниматься

Andrey_75 · #180899

Не, он в такие Дебри ни-ни, за это нобеля НЕТ, а по шнобелю ДА.
Самое интересное, что от всех и верящих, и не верящих. У одних забрать идола, а у других ветряные мельницы.

Volod_ya · #180901

Я улыбаюсь, и захотелось провести небольшое расследование отталкиваясь от комментария http://doctorpiter.ru/articles/7969/

Смирнов В.М., 30 марта 2014 11:13

Дима Мохов, которого я знаю много лет, протащил таки остеопатию в специальность.
Причем не через Минздрав, как это делали Ситель и Гойденко (мануальная терапия и иглотерапия) ,а через задний проход-министерство образования.
Ну и флаг ему в руки. Пускай молотит бабло, к чему он так стремился.
Тем более имея такой надежный тыл.

Совет Министров СССР распоряжением N 166-р от 28 января 1976 года принял предложение Минздрава СССР, Мосгорисполкома, согласованное с Государственным Комитетом Совета Министров СССР по науке и технике и Госпланом СССР о создании в г. Москве Центрального научно-исследовательского Института рефлексотерапии Главного управления здравоохранения Мосгорисполкома, возложив на Министерство здравоохранения СССР научно-исследовательское руководство этим Институтом. Распоряжением установлено, что Центральный научно-исследовательский Институт рефлексотерапии является головной научно-исследовательской организацией, осуществляющей научное руководство и координацию научно-исследовательских работ в области рефлексотерапии, проводимых в организациях и учреждениях независимо от их ведомственной подчиненности. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... SU;n=37324

Александр Петрович Дубров (1931 г.р.) — российский биофизик, профессор, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник РАН, действительный член Нью-Йоркской Академии Наук, Международной Академии Информатизации, Академии Энергоинформационных Наук, Российской Медико-Технической Академии, Международного Общества по хронобиологии, биоэлектричеству и биоэлектромагнетизму и др.

Лауреат премии имени В.Вернадского 1993 года.

В 1954 г. окончил Московскую сельскохозяйственную академию им. К. А. Тимирязева.

Первоначально специализировался в области физиологии растений, изучал влияние света и геомагнитного излучения на высшие растения; исследовал биологоческое влияние ультрофиолетовой радиации на различные виды растений. С 1964 г. заведовал лабораторией искусственного климата Биолого-почвенного факультета Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. С 1967 г. занимался изучением биофизического воздействий геомагнитного поля в Институте общей генетики АН СССР. Работал в Институте физики Земли АН СССР, Центральном научно-исследовательском институте рефлексотерапии Минздрава СССР в лаборатории биофизики, медицинской кибернетики в вопросах акопунктуры. Работал в НИИ нетрадиционных методов лечения, Институте рефлексотерапии, Библиотеке по естественным наукам РАН. С 1980-х гг. всё больше занимается исследованиями, темы которых считаются выходящими за пределы академически признанной в России науки, — в частности, вопросами парапсихологии, биоритмов и т. п.

Степанов Александр Михайлович, 1943 года рождения, доктор медицинских наук, профессор, действительный член Международной академии информатизации, главный ученый-секретарь отделения Биофизики и Информатики этой академии.

В 1974 г. закончил 2-й Московский государственный медицинский институт им. Н. И. Пирогова, медико-биологический факультет по специальности врача-биофизика. В 1977 г. окончил аспирантуру того же института по специальности медицинская генетика. Работал в Институте проблем управления и Институте физико-технических проблем. Основное направление научных исследований — разработка методов экспресс-диагностики психофизиологического состояния человека. Является высококлассным специалистом в области восточной рефлексотерапии, фитотерапии и других направлениях медицины. Проблему дистантных энергоинформационных взаимодействий начал изучать с 1969 г., еще будучи студентом. С 1990 по 1994 гг. являлся вице-пре¬зидентом Ассоциации народных целителей России. В 1992 г. организовал на кафедре электроакупунктуры методом доктора Р. Фолля и гомеопатии Института повышения квалификации врачей при МЗ РСФСР отдельный курс по постдипломному обучению врачей, овладевающих энергоинформационными методами диагностики и лечения.

Т.е. склонен предположить, что пересекались и более, т.к. имеются ссылки на работы друг друга.

Далее, к обсуждению здесь: viewtopic.php?p=180293#p180293

Сефиротическое древо буддийской космогонии
(Трактовка воззрений философа и религиозного подвижника Бидии Дандароновича Дандарона, Дхармараджи (1914-1974))
Степанов А.М., доктор физико-математических наук
http://www.delphis.ru/journal/article/s ... kosmogonii

В книге "Степанов А.М. Основы медицинской гомеостатики (Лекции по теории и практике биоинформационных коррекций). Воронеж НПО `МОДЭК` 1994 г." мы найдем почти все, чему пытаются обучать, либо продемонстрировать эффективность своей методики метры.

Конечно, необходимо сюда добавить и:

ПОЛЯКОВ Вадим Борисович (1938-1996) - канд.тех.наук, известный исследователь паранормальных явлений, руководитель лаборатории биодинамики С-Петербургского Технического Университета, президент Ассоциации прикладной парапсихологии. Учитель Сергея Н. Лазарева и других известных экстрасенсов и астрологов. Занимался изучением искусства, каратэ, йогой, экстрасенсорикой, лечением и диагностикой. Проводил парапсихологические исследования по контракту с Летно-исследовательским институтом. Автор книги "Практикум экстрасенса".

Конечно, мне удалось видеть воочию "чудеса" творимые пользователями форума, даже услышать мнение, что Еремушкин М. А. скоро начнет "яйцом выкатывать".

Сверкать сталью ножика теперь стало стандартом, рисовать символы и т.п. Но может кто проведет семинар по "заговорной традиции", честное слово жду с нетерпением.

Да, Зуфар выкладывать видео со стонущей в пароксизме не комильфо.
Видео от мастера одной иглы:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=-2SUn5SDTu8[/video]

Дмитрий Таль · #180906

Но может кто проведет семинар по "заговорной традиции",

Думаю, Вы без труда найдете кого-нибудь в Инете.

Volod_ya · #180909

Дмитрий Таль, уж не задел ли вас чем-нибудь?
Я старался быть мягким создавая сообщение.

Дмитрий Таль · #180911

Не задели.
Остеопатия - метод не научный. Т.к. у науки нет инструментов для измерения того, чем остеопат воздействует на пациента.
Чтобы доказать ее действенность, есть смысл измерять состояние пациента до и после лечения. Измерять объективные показетели любыми методами.

Milaha · #180921

К терапевтам КСТ приходят после неоднократных неудачных попыток вылечить свои болячки у специалистов доказательной медицины и получают то, что им требуется - счастье жить без боли, болезни. =)

Вот интересный момент. У меня было несколько сеансов у КС терапевта по дисфункции височно-нижнечелюстного сустава. Боль уходит на время, но возвращается. Поэтому встает вопрос, что считать результатом вашей работы? Отсутствие боли или ликвидация причины боли?

Andrey_75 · #180923

Не для спора, а для поиска ответа

Не задели.
Остеопатия - метод не научный. Т.к. у науки нет инструментов для измерения того, чем остеопат воздействует на пациента.
Чтобы доказать ее действенность, есть смысл измерять состояние пациента до и после лечения. Измерять объективные показетели любыми методами.

т.е. микрочипы делать можно, нано-технологии "Иначе говоря, вновь образованная единица равна одной миллиардной части исходной единицы." а измерять "напряжение" кости нельзя?
Почему врачи делают клинические исследования, инструментальные и пр. до и после лечения + ошибки врачей огромная катастрофа
Критерий оценки работы остеопата, КСТ, МФР ....

Алтынбаев Зуфар · #180929

Вот интересный момент. У меня было несколько сеансов у КС терапевта по дисфункции височно-нижнечелюстного сустава. Боль уходит на время, но возвращается. Поэтому встает вопрос, что считать результатом вашей работы? Отсутствие боли или ликвидация причины боли?

Я не помню вас у себя на приеме.

Алтынбаев Зуфар · #180930

Да, Зуфар выкладывать видео со стонущей в пароксизме не комильфо.

Ну, что есть то есть. Постонала-постонала и а потом наступило облегчение и боли ушли. Уже года два ничего не болит. И это без иглы. А то удивить хотел - одной иглой. Без иглы слабо? А сколиоз 4 степени он так и остался. А болей нет. С трех лет боли и тут их нет. Качество жизни стало лучше? Конечно, да! Девушка и замуж вышла и ребеночка родить собирается. =)
Поэтому, по результату, выложено видео с приличным концом =)

Milaha · #180932

Вот интересный момент. У меня было несколько сеансов у КС терапевта по дисфункции височно-нижнечелюстного сустава. Боль уходит на время, но возвращается. Поэтому встает вопрос, что считать результатом вашей работы? Отсутствие боли или ликвидация причины боли?

Я не помню вас у себя на приеме.

Не, я имела в виду собирательно. Не Вас конкретно.

Volod_ya · #180933

Andrey_75, вас возможно заинтересует:

Научная школа профессора Витковского Юрия Антоновича Витковский Юрий Антонович - доктор медицинских наук, профессор (2001), председатель Читинского отделения Физиологического общества им. И.П. Павлова, действительный член Международного общества по тромбозу и гемостазу - ISTH, Международного цитокинового общества - ICS
Автореферат и диссертация по медицине (14.00.17) на тему:Влияние дистантных биофизических воздействий на некоторые физиологические параметры организма
http://medical-diss.com/medicina/vliyan ... -organizma

Volod_ya · #180934

Milaha, я позволю себе тоже собирательно, как можно представить из ваших постов, вы бы выдали сходные внешние реакции, что и на рекомендуемом видео, оказавшись на кушетке у Зуфара.

Алтынбаев Зуфар · #180935

Не, я имела в виду собирательно. Не Вас конкретно.

Собирательный образ это не для вашего случая. У вас был конкретный терапевт, который поставил вам свой диагноз и его лечил. Другой, я например, хотя я не остеопат и тем более не краниосакральный, лечил бы вас, конкретного человека, а не дисфункцию вашей челюсти. Челюсть может болеть по разным причинам. Причину нужно искать.

Milaha · #180942

Собирательный образ это не для вашего случая. У вас был конкретный терапевт, который поставил вам свой диагноз и его лечил. Другой, я например, хотя я не остеопат и тем более не краниосакральный, лечил бы вас, конкретного человека, а не дисфункцию вашей челюсти. Челюсть может болеть по разным причинам. Причину нужно искать.

Диагноз мне ставил ортодонт вкупе с неврологом этой самой доказательной медицины. Остеопат же с моих жалоб с бумажками и лечил эту дисфункцию.

Я Вас поняла. Но вот как пациенту, откуда мне знать, остеопат лечит меня в целом избавляя от проблемы, вызывающей боль, либо только снимает болевой синдром?
Мне тож не очень охота ходить к КС терапевту как на работу.
Поэтому мне нужно знать, как идентифицировать конечный результат остеопатического лечения.

Andrey_75 · #180946

Автореферат и диссертация по медицине (14.00.17) на тему:Влияние дистантных биофизических воздействий на некоторые физиологические параметры организма
http://medical-diss.com/medicina/vliyan ... -organizma

Познавателльно спасибо. Из предложенного:
Выводы
1. Подтверждена возможность дистантного биофизического воздействия на биохимические и физиологические параметры человека и животных, а также степень размножения микроорганизмов.
2. Наиболее чувствительным к изменениям внешних биофизических. свойств среды тестом из показателей крови является скорость оседания эритроцитов, в меньшей степени - время свертывания (рекальцификации) плазмы; при этом может сократиться время свертывания плазмы и/или измениться спектр распределения данных.
3. При дистантном биофизическом воздействии операторов происходят сдвиги показателей вариабельности сердечного цикла людей (в сторону сужения, расширения спектра и др.), значительно превосходящие физиологические отклонения в условиях покоя.
4. Выявлен стимулирующий эффект дистантного воздействия человека на рост и размножение лактозопозитивной кишечной палочки (E.coli). Воздействие операторов на инфекционные процессы (модель калового перитонита) может носить негативный характер и привести к увеличению летальности.
5. Возможен лабораторный контроль характера воздействия оператора на человека по влиянию на кровь или суспензию лимфоцитов данного перцепиента.
6. Дистантные биофизические воздействия с лечебной целью должны осуществляться только под строгим медицинским контролем с выявлением динамики позитивного или негативного характера. Рекомендуется оценка сдвигов в вегетативной регуляции организма по изменениям вариабельности сердечного цикла.

Поэтому мне нужно знать, как идентифицировать конечный результат остеопатического лечения.

Сходить на лечение к Зуфару, альтернативы НЕТ

Andrey_75 · #180949

Не остеопатия но все же
Ошибки медицины на которых выезжают мануальные методы
проф. Сыркин А.Л., доклад "Медицина на переломе"
[video]https://youtu.be/ivFehOPl1QU[/video]

Алтынбаев Зуфар · #180952

Мне тож не очень охота ходить к КС терапевту как на работу.
Поэтому мне нужно знать, как идентифицировать конечный результат остеопатического лечения.

На этот вопрос лучше всего ответят остеопаты. Я же могу только рассуждать о здравом подходе к выбору специалиста:
- познакомиться с отзывами на специалиста.
- если есть возможность встретиться с теми, кто уже получил лечение и порасспросить их обо всем интересующем.
- если нет возможности встретиться, может есть возможность созвониться.
- получить максимально возможную информацию о специалисте и результатах его лечения.

Дмитрий Таль · #180957

Andrey_75
Дело в том. что и ощущения (перцепция) и воздействие остеопата, если отставить в сторону их физический компонент - феномены. Вряд ли кто-то может достоверно объяснить, что это такое. Зуфар назвал их электромагнитным уровнем диагностики и лечения. Очень может быть. А может и не быть. Хотите - назовите силой мысли, хотите - магией. )) Но это существует, в чем мы ежедневно убеждаемся на практике.
Вот их измерить существующими приборами невозможно. Пока невозможно.

Проблема КСТ заключается в том, что в популярных фильмах и статьях не только не упоминается этот аспект воздействия, но на него даже не намекают. И это вводит в заблуждение. Естественно, простым нажатием с усилием, равным весу пятицентовой монеты, ничего не изменишь. Слово "энергетический" затаскали и затерли до неприличия в 90-е. Теперь его избегают, т.к. оно вызывает плохие ассоциации. А ведь еще Апплейджер говорил об "энергетических кистах". Это и есть то, что теперь называем дисфункциями.

Andrey_75 · #180958

Не оспариваю остеопатию или что либо.
Как Барраль мог доказать остеопатию клинически, а КСТ нет
Или Барраль не остеопат?

Сила мысли когда нет прикосновение рук к телу! все остальное мануальное "вмешательство".

Volod_ya · #180959

Andrey_75 из реферата можно сделать вывод, что необходимо предпринимать меры быть подальше от ВБИ в ЛПУ.

Дмитрий Таль · #180964

Не все остеопаты признают КСТ ))
Остеопатия сегодня - обчень объемлющий термин. Если не сказать - слишком объемлющий.
Что касается прикосновений, то зачастую они нужны только для облегчения концентрации внимания терапевта. Можно работать бесконтактно.

Andrey_75 · #180968

Andrey_75 из реферата можно сделать вывод, что необходимо предпринимать меры быть подальше от ВБИ в ЛПУ.

Если несложно, я русский понимаю, можно не сокращать ВБИЛПУ

Что касается прикосновений, то зачастую они нужны только для облегчения концентрации внимания терапевта. Можно работать бесконтактно.

Личное мнение:
- контакт - мануальное
- бесконтактное - экстрасенсорика

Может неправ?

Дмитрий Таль · #180970

Личное мнение:
- контакт - мануальное
- бесконтактное - экстрасенсорика

Думаю, не так однозначно. Экстрасенсорное возможно и в контакте.
А экстра- перестает быть экстра- для тех, кто этим владеет. А овладеть может каждый, проверено.