Массаж - как диалог с тканями.

Данная тема вынашивается давно, как логическое продолжение тем "цель массажных манипуляций" "искусство прикосновения"
Опытный массажист работает не схемами с набором приемов - приемы приходят сами, без работы мысли.
Мысль при этом направлена на состояние тканей. Делая массаж мы воздействуем на ткань и слушаем ответ.
И в подобном диалоге мы и приходим к желаемому результату.
У каждого мастера - свои критерии и свои методы ведения данного диалога.
Открытию темы способствовали разговор с Евгением в гостях у Сергея М, а также полное совпадение в оценке состояния и общем намерении воздействия с представителем совсем иной школы (гуа ша) - Олегом Леокумовичем.
Конечно диалог с тканями неразрывно связан и с общей оценкой состояния - внешней диагностикой. Но это отдельная тема, здесь желательно затрагивать только ту ее часть, которая влияет на построение одного отдельного сеанса, а не курса или лечения в целом.

здесь желательно затрагивать только ту ее часть, которая влияет на построение одного отдельного сеанса, а не курса или лечения в целом.

Очень нужная тема! Спасибо Андрей! Очень точный акцент на" здесь и
сейчас" . Ведь в человеке под влиянием внешних и внутренних факторов процессы могут меняться. Сейчас одно, а через полчаса или того раньше совсем другая картина.

...мнение/....оценка состояния и "диалог" не может быть отдельным от построения отдельного сеанса....но... есть варианты общего подхода... в системе массаж, только и он невозможен без оценки . осмотра и анализа... давно на форуме просится тема ..." а как я это делаю"...помните?...пусть каждый попробует описать один прием..буз кино. но со всеми переживваниями и ощущениями...любой на выбор и з практики... кстати ...считаю. что Олег это уже сделал не раз...спасибо1...

Опытный массажист работает не схемами с набором приемов - приемы приходят сами, без работы мысли.

Согласитесь. При всем разнообразии массажных техник и видов массажа с громкими кричащими названиями массажных приемов как было четыре,т.е. поглаживание, растирание, разминание и вибрация, так и осталось. На то она и классика. И у начинающих массажистов с моей точки зрения есть желание сделать сразу четыре вида поглаживаний, пять видов растираний, семь видов разминаний и если не устанет к тому времени пару видов вибрации. А опытный массажист может чётко поставить себе цель. И он знает какие приемы и в каком количестве нужны для ее осуществления. Вот и всё. Поэтому не может быть двух одинаковых массажей. Поэтому нет схемы. Но знание разных направлений и школ дает возможность импровизировать. Хотя цели можно достичь элементарным приемом. Только надо знать как и где и когда... Мне рассказывали про одного китайского дедушку, который больше чем 10-15 минут ни с кем не работает. Нет необходимости.
Просто он за это время делает то, что нужно. Вот это да!
С уважением.

поглаживание, растирание, разминание и вибрация

Это вопрос терминологии. Даже в классическом массаже некоторые школы (в том числе и наша) выделяют выжимание в отдельную группу. Другие считают его видом разминания.
В других видах массажа есть и еще кое-что. Да суть не в этом. Какая разница, как назвать...

одного китайского дедушку, который больше чем 10-15 минут ни с кем не работает. Нет необходимости.

Мне рассказывали, как профессор Левит на семинаре для мануальных терапевтов осматривал одну больную. Все ждали, что ну вот, сейчас он ей понавправляет позвонки! А профессор взял иголку и воткнул ее в какую-то точку на ноге. И все. Женщине стало легче. А на вопрос о том, где же манипуляции на позвоночнике, ответил: "А зачам? Ей же стало лучше."

Здравствуй дорогой Дима! Как я рад тебя видеть даже в виде постов.
Вот, вот я об этом же. А представляешь, какой нибудь маньяк от массажа прочитает твой пост и начнет тыкать в бедных людёв иголками, в надежде найти ту самую точку? И замучив несколько челов напишет тебе гневное письмо. Что это вы Таль тут нам втираете!!!
Тыкал! Никакого эффекта! Сказки!
Люблю доводить всё до абсурда.

.оценка состояния и "диалог" не может быть отдельным от построения отдельного сеанса....но... есть варианты общего подхода... в системе массаж, только и он невозможен без оценки . осмотра и анализа... давно на форуме просится тема ..." а как я это делаю"

Я и не говорю, что это отделимая часть.
Но!!!
"То, что я делаю" состоит как минимум из визуальной оценки и диагностики состояния в целом(умения видеть), уяснения для себя стратегии и тактических моментов курса, умению чувствовать и различать различные состояния тканей, понимать изменения в тканях после массажных манипуляций, с тем чтобы целенаправленно их применять. Часть этих сторон уже обсуждалась, часть - ждут своего часа.
Вся совокупность - слишком большой массив, для того, чтобы все мастера обсуждали все моменты.
В комплексе это можно давать в топах типа "уроки Веданы" "Лекарь - это Лекарь" и тп., где один мастер делится своими наработками и подходами. Остальные только спрашивают и слушают.
Потому здесь, все таки, как автор топа я настаиваю на отделении от общей методологии. Иначе будет путаница.
Ведь и диалог с тканями каждый ведет свой, и по своему.
Олег Л. вчера просто несколько раз провел скребком по спине и не касался руками, и судил по состоянию тканей по своим критериям. По ним же он определял "степень готовности" и четко предсказывал - еще чуть - и с этого момента пойдут следы.
Согласен с Дмитрием, что не в названиях дело. Лично я (и Лекарь, и Евгений - сам видел) -часто делаю приемы, которым и названия то нет.. Так... интуитивное движение.
У тканей есть ряд показателей, которые мы непрерывно считываем, что -то руками, что- то глазами:
упругость и плотность
температура
отечность или степень наполнения жидкостями
сухость влажность
и т. д и тп.
Все мы их непрерывно считываем в процессе работы. Конкретные изменения некоторых мы ставим целью работы, по другим только судим о достигнутом результате.
Мне бы хотелось, что бы каждый из мастеров высказался о том, как у него проходит подобный диалог.
Особенно интересно находить параллели с мастером другой школы. Мне кажется это один из критериев глобального соответствия.

Согласен с Дмитрием, что не в названиях дело.

Робяты! Я ж не говорил о названиях приёмов, но о принципе действия.
Как об инструменте для конкретной работы. Поглядел на замочек. Подобрал отмычку, пущай даже без названия и ... Ты ужо в чужой квартире! Што будем брать? Ага! Вот оно! Хвать! П... сработала сигнализация! Видно не туды зашли. Эмпирический опыт! Ядрёна вошь!
http://www.youtube.com/watch?v=ac4Btp44 ... re=related

Эмпирический опыт! Ядрёна вошь!

.специально для Олега
...Здесь идет мат! Это не я! Я больше не буду! Не забуду мать родную!Здравствуй свобода! Да замочек ,неплохой!:lol:
Ввиду серьезности Олега шутка не удалась.

...твою мать

Это Вы зря. Шутки шутками, а маму проклинать не хорошо. Говоря так вы имеете в виду и свою мать. А на Кавказе так скажете и считайте,что неприятности Вам обеспечены.
А замочек- это аллегория. Если не очень понятно.
Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.

...Здесь идет мат!

Леонид Филатов. Про Федота-стрельца
Царь

Тех оленей -- ты не ври! --
Нет ни в Туле, ни в Твери.
Что в Твери -- в самом Багдаде
Их от силы штуки три!

А теперь прикинь, солдат,--
Где Москва, а где Багдад!
Али ты смотался за ночь
До Багдаду и назад?..

Федот

Ну даешь, ядрена вошь!
И олень тебе не гож?
А вчерась мытарил душу:
Вынь оленя да положь!..

Здесь тоже?

маму проклинать

Подразумевалось совершенно другое,но вы не поняли .Обьяснять шутку как то .....Поэтому проехали.

ЯДРЁНЫЙ, ая, ое; -рён, а, о (простореч.).
Крупный, хорошего качества.

И на этом предлагаю от темы не отвлекаться.

Тыкал! Никакого эффекта!

Это я встречаю довольно часто.
Когда механически копируют, не понимая, для чего. Тогда и получается тыканье. В лучшем случае - бесполезное.
Кстати, обучение по видеофильмам к такому тыканью и приводит. Тем более - по книгам. Книги и фильмы - это вспомогательный материал к живому обучению, не более того.

Прям анекдот получается:
- Доктор у мене усё болит! Куды не тыкну пальцем, везде болит!
- Уважаемый! У Вас палец сломан!

И в продолжение о "тыканья". Когда я учился массажу одна из преподавательниц утверждала что тот точечный массаж, которому она нас учила, является панацеей от всех болезней. На что я отвечал, что такое использование точек, именно тех точек, которые она показывала, приводит, максимум!, к временному обезболиванию. В итоге нажил в ее лице себе врага.
К чему это я...
К тому, что не достаточно знать куда "тыкать", видеть, как и уметь "тыкать". Необходимо понимать для чего "тыкать". И если такое понимание "для чего" есть, как и куда придёт само.

Если вернутся к диалогу с тканями, то моё отношение к ним как к струнам гитары. Ударил поперек и они зазвенели, провел вдоль и они затихли. А какую сыграть мелодию подскажет носитель этих тканей.

Ударил поперек и они зазвенели, провел вдоль и они затихли. А какую сыграть мелодию подскажет носитель этих тканей.

А если струны порвались- собирай вещички...

А если струны порвались- собирай вещички...

Ну, давайте всё же не путать профессию массажиста с профессией мясника.

Здравствуйте всем.Про всё пишем ,но не про диалог с тканями.Мне понравилось это выражение.Я так к телу и отношусь.
Первое,как я считаю,чтобы вести диалог с тканями,нужно отказаться от классики(это трафарет,а картину писать надо, трафарет держать в голове).Т.е.нет приемов-глажение,растирание и т.д.-есть прием-контакт с тканью.Цель у массажиста,как я считаю,должна быть во всех массажах одна:сделать человека здоровее-гармоничнее.И нельзя воздействовать только на бедра(а/ц м-ж),только на шею или голову(только в случае недостатка времени или денег).Если подходить с целью оздоровления в целом-надо воздействовать на весь организм.И пройдя руками по всему телу,можно иметь впечатление о человеке гораздо больше,чем воздействуя на,скажем,одну стопу.
Отказываясь от названя поглажиание,скажу,что на кожу можно воздействовать и глажением, и растиранием, и разминанием.Это также касается и подкожи, мышц,и даже костей.
Попробуйте делать а/ц м-ж только на одной ноге(у себя-для женщин).И увидьте разницу на ногах-т.е. её отсутствие(по большому счету.)Сделайте капитальный м-ж на одной части тела.Что будет человек чувствовать-сделанная часть здоровее несделанной,а через пару дней эффект сглаживается-организм все выравнивает.
Второе,тоже считаю определяющим-нельзя работать с телом отдельно от самого хозяина тела.Массажист(врач и т.д.) только помогает,а вот решение принимает сам человек.Поэтому психологический фактор играет иногда и определяющую роль.Поэтому Ведана и предлагает определенные практики,без которых проблема иногда неразрешима.
Надо потихоньку овладевать психологией-это нужно любому человеку с любой профессией,а тем более работающим с людьми.Неважно насколько Вы преуспеете в этом деле.Чем больше,тем лучше.
Третье-я говорю своим клиентам-как в военном уставе:командир всегда прав.А в нашем случае-движение всё исцеляет,а если не исцеляет,смотри пункт первый.
А диалог с тканью можно проводить отдельно от человека.Вот прижали мышцу-больно.Человек её напрягает.Вы попросили отпустить эту мышцу.А потом прижали её расслабленную.Человеку больно,а Вы её держите цепко и мышца размякает.Но потом обязательно погладить надо-стереть ощущения боли.Второй раз проводишь подобную манупуляцию,а мышца уже помягче.Движение пальцами в глубине мышцы можно делать больше.Больно,но уже меньше.И погладить обязательно потом.И для проверки повибрировать-насколько колебаться мышца больше стала.Что значит колебаться.Бревно можно поколебать?-оно будет качаться из стороны в сторону.А мягкая ткань-по ней волна бежит-вот так и мягкая мышца.Взял её за край,колеблешь,а по ней волна идет.Это говорит о свободе перемещения жидкости в ткани.Так вот эту волну в итоге надо добиваться и в коже с подкожей,и в мышце(с соединительной тканью отдельно-но свободы в ней тоже надо добиваться-не подобрала еще сравнения).
И потом можно музыку в ткани играть,сочетая короткие и длинные пассажи,глубокие и поверхностные.Например,прижали-пошла волна боли,а Вы это место пригладили и волна стихла.А на ощущениях это движение жидкости,приливы тепла, боли,распирания и др.Но музыка с вариациями получается,когда тело отработано и скольжение свободное,как по водной глади,а не как через валежник.В таком случае не поскользишь-ковыряться надо.

Димкин
Это шутка юмора. А теперь давайте серьезно. Често говоря с начала решил подождать кто, что скажет. И думается мне, что разговор о диалоге надо начать прежде всего с осмотра пациента, его конституции,
качества кожных покровов. Вот это с моей точки зрения в первую очередь. А уже потом пальпация. Потом прижимать и давить. Глаза то на что? Ну допустим смотрим на спину, хотя можно и на руку. Остеопаты знают. Я не остеопат. Я смотрю по другому. Но... Что мы видим на коже спины? Сначала конечно родинки. О чем они говорят? Они говорят о скомпенсированных патологических процессах,которые проистекали в организме и сейчас сбалансированы. Родинки появляются не абы как, а в местах БАТ. Далее мы можем наблюдать еле заметную или заметную капиллярную сеть в местах наибольшего напряжения в тканях. Например в районе С7 или L5, т.е чаще всего в местах перехода из одного отдела в другой. НО это совсем не обязательно. Это пример. Далее жировики, папиломы,гемангиомы, расширенные поры кожи и т.п.. Всё это живая информация о том,что происходит снаружи и внутри организма. Вот так я вижу начало этого диалога.
С уважением.
..

режде всего с осмотра пациента, его конституции,
качества кожных покровов. Вот это с моей точки зрения в первую очередь. А уже потом пальпация. Потом прижимать и давить. Глаза то на что?

И так первый момент: диалог ведем руками и глазами.

Ну а дальше душой,чувством...

Много шикарных слов сказано,много о чём подумать...Но большинство из Вас всё равно работает по своему...Сколько массажистов, столько практик...Ну-да самый короткий путь-это прямая,но кто прошёл по этой прямой...Всё равно было поломано и наверчено,с книгами и без них...Я скромный...,но кто из ВАС откроет тему ИНТУИЦИЯ...Вам когда ни буть снилось как вылечить клиента...А...

ИНТУИЦИЯ...Вам когда ни буть снилось как вылечить клиента...

Интуиция-это догадка,чувство....
А видеть во сне-это целительство...

Miledy!!!!ВАШ ответ как поцелуй!Я кланяюсь и целую руки...Спасибо

...сдесь диалога не получится.. прав Олег и Hiron...правы и девочки....весь"диалог" зависит от ...Наученности...Наработанности....Наблюдательности...Настроенности...Настойчивости....Hiron...если вам ночью снятся ходы и решения, а не пути использования заработанных средств.. вы Врач, Целитель, ЧелоВек....мой Вам поклон и пусть такие сны преследуют Вас всю Вашу Долгую и Добрую Жизнь....с искренним уважением !

Ну спасибо братья и сёстры по душе!Я не ожидал....