Лечение межпозвонковых грыж

Зашла на ваш форум. Хочется поделиться опытом лечения грыж шейного отдела. 4 года лечилась в различных медцентрах. ничего не помогало. В том числе проходила курсы электрофореза с препаратом "карипазим". Грыжи почти не уменьшились, сильные боли сохранялись. Спасалась только массажем. Нашла, наконец врача в Москве, который наряду с остеопатическим массажем делает мне уколы препаратами "Траумель С" с "Дискус композитум". Боль снизилась. На снимке (МРТ) грыжи уменьшились: одна - с 2,5мм до 1,5мм, вторая - с 3мм до 2мм, а также ушло сужение спинномозгового канала. Улучшение налицо, хотя врачи считают, что грыжи не лечатся, а только оперируются. Говорят - статистики нет, а кто её собирает? Они ведь даже слышать об этом не хотят. А я ведь и в ЦИТО обращалась и в институт Вредена в Петербурге. Сплошное хамство. Предлагают только боли уменьшить. На время. За очень приличные деньги. Не лечат они грыжи, так и говорят. Тут, видимо, целая индустрия работает. Печально это. Сколько людей мучается!

Элла
Сколько нужно сделать процедур, сколько каждая из них стОит, нужны ли повторные курсы и какая гимнастика рекомендуется.

Элла
меня ткого рода информация тоже интерисует!
поделитесь пожалуйста! можно и в личку!

Смотря что вкладывать в понятие лечить. Уменьшились хорошо. Но это не показатель. Может всю жизнь грыжа висеть и не болеть, а может чуток вылезти, а проблем выше крыши. Остеопатия помогает даже очень. Скоро в Питере будет семинар Чикурова на тему корешковых синдромов, Грыж мпд. а инъекции можно хоть физ раствора в остистый отросток делать эффект будет очень хороший.

Тема грыж неоднократно обсуждалась на форуме и очень подробно.
Во-первых, грыжи 2,5-3,5 мм это образования, скорее всего не имеющие клинического значения. В норме соскальзывание позвонка относительно другого до 2мм. Т.е. причины болей не установлены. Очень часто сильнейшие боли в пояснице протекают вообще без изменений дисков.
Во-вторых, МРТ это определение резонанаса атомов водорода в переменном магнитном поле , т.е. тканей, содержащих воду. Пульпозное ядро содержит 75-80% воды и по косистенции как студень, желе, поэтому резорбция жидкости может показать уменьшение размеров грыжевого выпячивания.
В-третьих, изображение на снимках, примерно, как ёжик в тумане, что-то видится и дает огромные возможности для фантазирования, особенно в случае малых дискозов. При этом половина МРТешников не различает протрузии (растяжение) диска и грыжу диска (нарушение целостности фиброзного кольца и смещение пульпозного ядра в образовавшийся разрыв - именно это признаки истинной грыжи диска). Для протрузии скорее характерно малые объемы -3мм, чем для грыжи. Протрузии это косвенный признак перегрузки данного отдела позвоночника вследствие ограничения движения в других отделах костно-мышечной системы. При спонтанном разблокировании, перегрузка может уменьшиться и размеры протрузий уменьшаются.
В-четвертых, поражение фиброзного кольца может протекать не в виде его растяжения или разрыва, но так же и виде расслоения волокон. Понятно, что со временем они могут слипаться и снова прирастать друг к другу. Что так же проявляется в виде уменьшения размеров дискоза.
В-пятых, грыжа диска на самом деле может крайне редко вызвать прямую компрессию нерва и пр. Разрыв диска имеет примерно такую же клиническую картину, как и разрыв связки, например, на голеностопе. Если клиника не уходит в течении 2 недель (заживление разорванной связки), то значит в клинической картине жалоб ее воздействие ничтожно, а имеют место другие причины.
В-шестых, не надо бояться грыжи диска. Ее размеры не коррелируют с выраженностью клинических изменений. Бояться надо ишемических поражений спинного мозга, в т.ч и ядер корешков, или поражений артерий, снабжающих корешок. А именно это и дает клинику радикулита. Прекрасный семинар на эту тему проводит Чикуров Ю.В., семинар Дорсалгии, где на иллюстративном паталогоанатомическом материале показывает, что же там бол=ит на самом деле.

вполне может оказаться что это просто реклама какого-то доктора. Желательно чтобы Элла более подробно рассказала, чтобы мы поверили в достоверность ее сообщения.
А яркий пример когда человек уменьшил грыжу диска и смог с ней жить и работать является пример с артисткой Анной Снаткиной
http://www.youtube.com/watch?v=p1ITF7cHvkk

Doktor

На примере с Анной Снаткиной видно сразу насколько она является сильной личностью. Занимаясь в детстве спортом, она работала в полную силу. Тогда почему так произошло? Этот момент полностью, не раскрывается.Вероятно проблема уже была,но была также какая-то компенсация,которая что-то позволяла, но и её возможности быпи исчерпаны.Произошло ,то что произошло. Вердикт специалистов..., и результат являются строго полярными величинами.
Но Анна несмотря на трудности,проявила огромную силу воли, не сломалась под ужасным прессингом диагнозов и прогнозов,нашла в себе силы,а главное нашла человека доктора, вместе с которой и с молитвами матери они победили страшный приговор.
Отдельно хочу сказать про спорт. Собственно почему я являюсь противником спорта для детей.На мой взгляд Спорт является способом выявления максимальных возможностей человека, как физических, так и эмоциональных.К огромному сожалению в стремлении к наивысшим достижениям здоровыми доходят не многие.Беда не в том, что многие сходят с дистанции, а в том,что многие виды спорта, очень травматичны и развивается спортсмен не гармонично, а согласно своему спортивному направлению.
На самом деле в процессе развития ребенка всё происходит поэтапно и первичны здесь грамотные умные специалисты по ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ ТЕЛА, которые озоботятся гармоничным разитием физики ребёнка,устранением неправильных двигательных стереотипов, в соответствии с индивидумом, а уж потом тренера,которые смогут рассмотрев в человечке определённые задатки, развивать их не искалечив его.
На сегодняшный день дети больше к величайшему сожалению развиты "виртуально" нежели физически. Уже лет десять прошло с того разговора с тренером, которая сказала,что если раньше набирали детей и сразу начинались тренировки, то сейчас даже выбирая деток почти год приходиться заниматься с ними физкультурой.
По поводу Эллы, Вы сами указываете на,то что

Спасалась только массажем.

,это показывает,что у вас присутствует мышечный дисбаланс, который без вашего участия под руководством грамотного специалиста никуда не денется. Только труд, вера,терпение как в примере выше.
С уважением Ник Ник

Уточните пож.что это за остэопатический массаж? Доктору огромное спасибо за его дар разложить все по полочкам для нормального восприятия.

...Дмитрий Попов ...простите, а почему вы не укололи эту девочку физ.раствором для облегчения страданий???? ведь у вас такая возможность была .....Александр Евгеньевич, наверное объяснял ей при консультации, что ее грыжи здесь ни при чем и чего ей в жизни надо опасаться, Евгений Литвиченко провел процедуру и она ему очень благодарна...эта дама вообще очень благодарный и добрый человек..и за 4 года ее страданий с диагнозом деформирующий спондилоартоз шейного отдела позвоночника с множественными грыжами и сужением всего, что может быть суженным её ни сколько не радовал, а отсутствие каких либо результатов в лечении и нарастающие . мешающие жить боли вводили её в депрессию....лечение болевых синдромов . дорсалгий методом надкостничных инъекций я перестал употреблять в практику еще с 2002 года, после начала работы под руководством профессора Козырева В.А. и ознакомления с его теорией возникновения боли, которая не имеет аналогов и наиболее мне симпатична, использование фармакопунктуры и рефлексотерапии, которые мне преподавали Агасаров и немецкие последователи теории Реккевика с использованием гомеопатических препаратов Хеель, соединенные с применением авторского "коктейля" Козырева позволили мне оказывать быструю и действенную помощь многим больным с неутолимыми болями при заболеваниях позвоночника, головных болей различной этиологии, травматических поражениях переферических нервов, эпилепсии, энуреза и др. соединение инвазивных технологий и методов мануальной коррекции позволяют возвращать людям работоспособность...особо радуют результаты при заболеваниях СТЕНОКОРДИЯ, невриты лицевого и тройничного нерва....отсутствие возможности проведения инъекций глубже 4 см...не позволяют использовать все возможности этого метода....результативность лечения заболевания псориаз на сегодняшний день составляет более 90%...т.е.из 20 человек обратившихся стабильный результат получен у 18.....про двоих не могу сказать так как не осталось контактов...результативность лечения эпилепсии 100%.... 8 из 8 срок наблюдения 2-4 года....
нет Алена это не реклама доктора...это не нужно мне и дама просто , поделилась мнением и радостью....мы не можем проводить курсовое лечение...делаем по 1-2 процедуры за её приезд в москву из Питера...Вячеслав.... вы всегда просите, что бы больные люди вам объясняли в чем суть метода лечения??? и требуете, что бы они точно трактовали технику работы ???? объясняю вместо Дамы...мы применяем методы остеопатической коррекции. а именно технику МЭТ и Миофасциального релиза.....что показывает томограмма мне не интересно и ее результаты пока радуют только Даму, меня больше интересует ее самочувствие, а радует ее хорошее настроение , блеск в глазах , появившееся желание жить и надежда на восстановление здоровья... а на остальное мне .....про вопросы сколько это стоит тоже отвечу я ....от свечи в храме за здравие, до миллиона долларов на усмотрение пациента....возникнут еще вопросы отвечу....Элла, думаю вам не надо тут больше писать , потому что это форум профессионалов , а не больных, а все вопросы касающиеся грыж и прочего уже обсуждались много кратно....до встречи в Апреле..

...хочу добавить. что проводимые инъекции не имеют ни чего общего с известными методами лечения блокадами....блокады- инъецирование лекарственных средств в толщу нерва нередко способствуют развитию ишемии, сопровождаются гидравлическим и механическим разрушением волокон и "обезболивающий" эффект достигается за счет деструкции чувствительного нерва....не похоже это и на инвазивные инфильтрации зон суставов с максимально выраженной болезненостью...ну и , конечно мы не используем блокады с препаратами пахикарпин,платиффилин,изотонический р-р и новокаин, в связи с тем, что это требует повторных процедур в одну и ту же зону....Результаты применяемого нами способа достигаются за счет введения "коктейля"- НЕРВИН Козырева парарадикулярно, не повреждая чувствительного корешка...повторно препарат не вводится ввиду достижения результата при однократном введении....данный метод лечения направлен на прекращения хронического инфекционно-эндотоксического воздействия на чувствительные корешки спинно-мозговых нервов и санацию очагов инфекции.... Понимая, что боль , сочетающаяся с безвредными грыжами( являющимся всего лишь следствием инвалютивного эволюционного процесса) дисков, есть процесс инфекционно-эндотоксического поражения мы продолжаем искать новые технологии и методы общей детоксикации организма и особо нервных корешков....

Уважаемый Лекарь, если это та девушка, которую я смотрел на семинаре в Питере, а Евгений провел сеанс, то я очень рад, что ей стало лучше и что ей удалось подобрать лечение. Случай действительно показательный и является яркой иллюстрацией к теме о необходимости целостного лечения всего тела в лечении локальной патологии. Даже такой, сложной для обычного лечения, практикуемого врачами общей медицины.

Сужение спинномозгового канала бывает костное и тканевое. Костное видно на обычном рентгене. А на МРТ почти всегда будет определяться только сужение тканевое, которое вызывано или разрастанием ткани (опухоль), к счастью крайне редкая патология, или почти всегда - их отечностью. Поэтому если было проведено лечение, включающее лимфодренаж или лечение, включающее вено-лимфотонизирующие препараты, те же Хелевские препараты, то стеноз канала может уменьшиться.

...Doktor...в связи с обширностью пораженя ( от С1-С2 до Д5-6) по данным мрт и обзорника, с моей точки зрения поражения присутствуют везде и на физическом и на энергетическом планах, есть дисфункции кишечника, нарушена работа поджелудочной железы и селизенки и т.д.....на старте начали работу толко с рук, но ввиду отсутствия возможности регулярных встреч я принял решение о включении инвазивных методов, начал с инъекции коктейля) новокаин, папаверин, В12,гидрокортизон, изотонический р-р, дискус композитум в звезчатый узел...боли в шее были купированны...инъекции траумеля и дискуса продолжены по составленной схеме, на 4 встрече провел инъекцию "коктейля" в область С3-4 слева, на 5 С3-4 справа , на 6 С4-5 слева, на 7 вдоль переднего края стерны...на 8 в область верхнего гортанного нерва..на 9 в область добавочного нерва и центр брюшка низходящей порции тапеции слева, на 10 справа, сегодня опустились на С6-7 слева...следующую процедуру планирую С7-Д1 и т.д....планирую сделать несколько инъекций в область межпозвонковых суставов как вспомогательную сегментарно-рефлекторную терапию вн. органов...из Хееля подключим лимфомиазот и солидаго в точки соответствия ... схему готовлю по результатам регионально-ударного тестирования по Козыреву....думаю месяца за 3-4 добъемся чегото хорошего...руки конечно присутствуют , но в связи с ограниченностью по времени не всегда в достаточно-желаемом количестве....но буду стараться выделять больше времени...

Doktor
..за ваш семинар еще раз моя большая человеческая благодарность..пересмотрел многие взгляды и стал возвращаться к тому с чего начинал..к восстановлению и коррекции при помощи наожения рук и био-коррекции...так это звучало когдато...т.е. миофасциальный релиз это будующее современного исскуства в практике восстановительной медицины...СПАСИБО!!!...

Лекарь, снимаю шляпу. По молодости и по самоуверенности, я сознательно отказался от блокад, будучи по наивности уверен, что мануальная терапия вылечит все. Теперь кусаю локти. Наверное придется идти на поклон к опытному травматологу, брать пособия по блокадам и проходить курс молодого бойца. Если раньше на такое лечение "стояли руки", то теперь я в этом деле на уровне первокурсника. Не теряйте "блокадный кураж", однако, выполняйте крайне осторожно, совершенствуясь в топике и изучая литературе. Наверное и мне прийдется последовать Вашему примеру.

лекарь
приношу извинения, Олег Евгеньевич. Слишком много рекламщиков, обещающих быстрое излечение, потому немудрено усомниться в правдивости сообщения.
У меня возникли вопросы по поводу лечения больных. Если вопросы прозвучат нелепо не сердитесь, пожалуйста.
1. После укола коктейлем Козырева нужны ли повторные уколы в это же место? Если да то через какое время? Другими словами - сколько времени держится эффект лечения?
2. по сравнению с эффектом от действия укола действие остеопатического массажа может смотреться детской забавой или цель вашего массажа больше профилактическая - не снятие уже болевого синдрома, а ликвидация мышечного дисбаланса, приводящего к болевому синдрому?

Alena....если проблема определенна правильно и препарат инъецирован в нужное место, то повторной инъекции не требуется, сколькодлится эффект сказать не могу из за отсутствия статистики , но есть люди прошедшие лечение в 2002-2003 гг. у которых рецедивов за прошедшее время не наблюдалось...повторные обращения часты, но с другой проблемой...наиболее сложно решпемые вопросы с ПКО, при поражении поверхностных нервов поще, при вовлечени в процесс глубких нервов и сплетений сложнее из=за невозможности провести инъецирование в нужное место..( одноразовые иглы выпускаются только 45, а для манипуляции например в чревный узел надо 70-120, в стационаре это легко., но у меня такой возможности нет) поэтому процедуры носят инфильтрационный характер и требуют повторных манипуляций, в области головы, шеи, грудного отдела процедура чаще всего носит разовый характер заисключением сложных, уже леченных проблем, осложненым принятием каких либо средств и хронически текущих, из -за большой площади нервного инфицирования...без рук я не обхожусь, потому, что инъекции это только физика, но есть еще душа и дух, а там поковырять можно только руками ..ну или словами...или глазами....а еще есть универсальные лечебно-профилактические друзья... Олег, Степаныч, Ведана... и в этом случае неразрешаемых проблем вообще быть не может

лекарь
Так и просится шутка - сочетая физику с мистикой и алхимией помереть от болей в позвоночнике не дадите

Лекарь я не спрашивал в чем суть метода,а у пациентов я уточняю ,что конкретно делали,они очень подробно описывают технику.

Вячеслав
простите, мне показалось что вы "прикалываетесь " надсловосочетанием остеопатический массаж...

Вернемся к теме.Пациентка 43года после падения хруст п.кр.области резкая боль поясничная с иррадиацией в левую ногу.Прошла медикаментозный курс лечения 20дней массаж и физиотер7дней улучшение незначительное.Заключение МРТ-выпрямление поясничного лордоза,по передней поверхности тел позвонков остэофиты.Протрузии мп.дисков в спиномозговой канал с компрессией дурального мешка.Протрузии L4-L5 3.7мм L5-S1 3.9мм задне центрального расположения с отклонением в лево.Какие можно добавить мануальные техники(ПИР,тракции,мобилизации)так что бы не навредить при данном расположении протрузий и остэофитов?

Прошла медикаментозный курс лечения 20дней массаж и физиотер7дней

Простите, Вячеслав, из диагноза вроде как следует что пациентке нужно обратиться в соответствующий центр по позвоночнику к остеопату, а вы наверняка можете блестяще дополнить назначенное там лечение, а из вашего вопроса получается что вы хотите подменить собой врача - остеопата. Не возражаю вам, искренне стало интересно.

Пациентка 43года после падения хруст п.кр.области резкая боль поясничная с иррадиацией в левую ногу.
Комментарий. По всей видимости одномоментное блокирование КПС – характерен хруст, + падение, как правило на 5 точку. Это вызвало остановленную экстензию крестца с защитной флексией поясницы. Коме того сглаженный поясничный лордоз можно расценить как визуальное проявление отечного эпидурита.

Прошла медикаментозный курс лечения 20дней массаж и физиотер7дней улучшение незначительное.
Комментарий. 20 массажей это много. При заднем смещении диска любые надавливающие движения на позвоночник сверху вниз (дорсовентрально) противопоказаны, это только будет вызывать дальнейшее усугубление и пролонгацию проблемы. При отеке физпроцедуры и массаж противопоказаны – только отсасываюшие методики.

Заключение МРТ-выпрямление поясничного лордоза,по передней поверхности тел позвонков остэофиты.Протрузии мп.дисков в спиномозговой канал с компрессией дурального мешка.Протрузии L4-L5 3.7мм L5-S1 3.9мм задне центрального расположения с отклонением в лево.Какие можно добавить мануальные техники(ПИР,тракции,мобилизации)так что бы не навредить при данном расположении протрузий и остэофитов?
Комментарий. данные протрузии – это тьфу, так, ерунда. На остеофиты можете вообще не обращать внимание (правда у пожилых кончик остеофита может подломиться и вызвать клинику перелома позвонка без видимого повреждения позвонка и нормальной рентгенограмме – видно плохо – к счастью это редко). Никогда не замыкайтесь на диагнозе – это для прокурора и неучей врачей. Все мануальные приемы выполняются во флексии поясницы – ПИР ротаторов, тракция и манипуляция. К сожалению, главное не было указано – данные тестирования мышечной силы и объема движений, направление блокирования. Поэтому направление лечебного движения указать невозможно. Если ротация влево вызывает боль и снижение мышечной силы по результатам тестирования (см. мою тему укрепление слабой мышцы для массажистов), то лечебное движение увеличение ротации вправо мобилизацией или манипуляцией на фоне бокового наклона вправо (надо протестировать наклоны – см. там же) при помощи валика под поясницей и флексии поясницы. Вообще – сначала надо продиагностировать движения крестца и убрать его блокирование.

.особо радуют результаты при заболеваниях СТЕНОКОРДИЯ, невриты лицевого и тройничного нерва....отсутствие возможности проведения инъекций глубже 4 см...не позволяют использовать все возможности этого метода....результативность лечения заболевания псориаз на сегодняшний день составляет более 90%...т.е.из 20 человек обратившихся стабильный результат получен у 18.....про двоих не могу сказать так как не осталось контактов...результативность лечения эпилепсии 100%.... 8 из 8 срок наблюдения 2-4 года....

Очень рад Вашим успехам.
Если можно поподробнее про стенокардию,ваше отношение к массажу при таком диагнозе, а также по поводу эпилепсии,то как здесь описывается без разницы возраст,сколько лет болеет ребёнок ,взрослый, посттравматическая ситуация или какая другая??
Есть псориаз, но разных видов: у одного - сезонный, у другого постоянный с инвалидностью?
С уваженмем Ник Ник

Алена-эта пациентка и находится на стационарном лечении в отд.травматологи,консультирована невропатологом и нейрохирургом,от класической мануальной терапии ,которую у нас проводит зав.отд.травматологии,отказалась посему и мой вопрос относительно мягкотканных техник.