острые боли в пояснице у подростка

здравствуйте! подскажите пожалуйста, девочке 16 лет, острые боли в поясничном отделе при резких движениях. Мрт поястнично-крест. отдела позвоночника - лордоз сохранен, отмечается переходный люмбсакральный позвонок. выявляются дистрофические изменения в в иде снижения интенсивности М-сигнала от межпоз. диска в сегменте L5-s1 с умеренным снижением его высоты. мр признаков формир протузий. грыж дисков и признаков с давления корешков не выявлено.Рентген- праосторонняя сколиотическая деформация нижнегрудного-поясничного отдела позвоночника 3 градуса без ротации позвонков. смещений тел позвонков не выявлено. вы сота межпозвонковых дисков не изм. переходный люмбосакральный позвонок( гипоплазия 12 пары ребер?сакрализация LV?) диспластическая spina bifida posterior переходного люмбосакрального позвонка.
заболело около года назад- травм не было.
девочка занимается танцами.
прошла курс массажа, но продолжало все болеть даже после массажа.
что можно порекомендовать? можно ли ей делать массажи?
спасибо заранее!

пишу с разрешения хозяина ника.

не можно, а нужно...

хотя выраженного улучшения это не вызовет - у девочки начал формироваться сколиоз, а это лечится (мое мнение!) мфр, остеопатия, и возможно метод веданы (к сожалению, границы применения метода мне неизвестны, но раз работает с фасциями, значит - хорошо).

желательно пройти обследование внутренних органов, в т.ч. Узи и гинеколог. Нередкуи случаи, когда так проявляются невыявленные проблемы гинекологии, тем более, что есть дисплазии)

Добрый день,Dara.

острые боли в поясничном отделе при резких движениях.

Что в Вашем понимании острые боли и как понять - резкие движения?

девочка занимается танцами.

брейк-дансом занимается?

Мрт поястнично-крест. отдела позвоночника

отмечается переходный люмбсакральный позвонок

всё-таки ставят сакрализацию или люмбализацию?

Рентген- праосторонняя сколиотическая деформация нижнегрудного-поясничного отдела позвоночника 3 градуса без ротации позвонков.

снимок выполнен стоя?и/или -снимок выполнен лёжа?
если стоя 3градуса - это нарушение осанки , транспортир сместился , некорректная укладка и т.п.

переходный люмбосакральный позвонок( гипоплазия 12 пары ребер?сакрализация LV?)

опять же, где точный диагноз?

диспластическая spina bifida posterior переходного люмбосакрального позвонка.

узнали, как-то до 15 лет без болей прожила и не знала...

заболело около года назад- травм не было.

в один чудесный день, что ли?но что-то же вызвало данные ощущения/либо они плавно нарастали?

прошла курс массажа, но продолжало все болеть даже после массажа.

можно ли ей делать массажи?

а кто сказал, что массажИ - это панацея?и что Вас так удивило?

что можно порекомендовать?

с учётом сделанного МРТ(хотя "кричащих" показаний из Вашего сообщения не видно ИМХО), выложите консультации, диагнозы и рекомендации - детского травматолога-ортопеда и/или невролога.

и после ответа на вопросы, продолжим диалог...
С уважением Александр Субботин.
P.S.:массаж является одним из методов реабилитации, только одним...из многих...

Доктор- спасибо, Alexandr Subbotin - день добрый:
боюсь мне не описать ощущения ребенка. она говорит острые. например, когда ее кто-то зовет и она быстро оборачивается или резко встает. занимается танцами, но на голове не крутится.
снимок- стоя.
нормального диагноза пока нет- невролог ставит остеохондроз. конечно пойдем дальше обследоваться.
про "узнали, как-то до 15 лет без болей прожила и не знала"- у всех ведь по разному. как говорится мы видимо из недообследованных
в один чудесный день так и произошло- по нарастающей. сначала раз в месяц пожаловалась. потом - в неделю. потом каждый день.
меня ничего не удивляет. я описываю общую картину.
из рекомендаций ортопеда- массаж и снижение нагрузок.

пока боли перегрузочные, связочные (если нет заболеваний внутренних органов или системногоо заболевания ревматологического).
Но со временем перегрузка может привести к повреждению тканей с образованием протрузий и грыж.

В принципе, Субботин Александр абсолюно правомерно задал вопросы. Просто я лично со своей колокольни, со своим опытом и чутьем на патологию высказал свое мнение. Однако такое высказывание лучше подкреплять алгоритмом диагностическим Субботина Александра.

диспластическая spina bifida posterior переходного люмбосакрального позвонка.

Незаращение душки - ставится только на основании рентгена или мрт... эта проблема редко даёт сиптоматику, но иногда такое выдаёт!!! сам мучаюсь с 12 лет.
по сему рекомендую последовать советам Александра Евгеньевича!
и если будет возможность попробовать разобраться с вопросами Alexandr Subbotin.

если даже после всего этого придёте к тому, что spina bifida является причиной боли, то нужно не только делать правильный массаж, но и менять "образ жизни"... в том числе отказываться от танцев...

Добрый день,Dara.

нормального диагноза пока нет- невролог ставит остеохондроз. конечно пойдем дальше обследоваться.

да действительно по снимку можно сказать, о наличии остеохондроза L5-S1 1степени-но с натяжкой(из рентгенограммы).

про "узнали, как-то до 15 лет без болей прожила и не знала"- у всех ведь по разному. как говорится мы видимо из недообследованных

дело не в обследовании, если бы не начались ощущения в области поясницы-то могли бы и не знать)))

из рекомендаций ортопеда- массаж и снижение нагрузок.

а что сказал ортопед узнав о не эффективности его лечения???

т.е. Вы хотите сказать, что девочка перестала заниматься танцами???верится с трудом...
скорее, в процессе массажа стало легче и пошёл возврат к нагрузкам(естественно, я хочу ошибаться...)
(уточню, при отмене танцев- в течении 7-10 дней, уменьшение болевого синдрома на 30%-т.к. нет дополнительно провоцирующего фактора)
и первый вопрос к педагогу(хореографу)-на каком основании допущена к занятиям???

Подведём итог:
1)диагноза нет (точнее есть, но "плавающий")
2)консультация ортопеда... весьма расплывчатая
3)консультация невролога то же

Пройдите ещё по одной консультации(может 2-3???) , но у других врачей(лучше не оперирующих), т.к. без точного диагноза - не может быть расписано грамотного лечения и реабилитации.

пока боли перегрузочные, связочные

из самых близких предположений , присоединяюсь к Александру Евгеньевичу.

В прикладной кинезиологии связочные боли расцениваются, как возможно имеющие висцеральную причину.

часто такие вариации выдаёт остистая м-ца

часто такие вариации выдаёт остистая м-ца

Vadim, очень тяжело говорить о конкретике состояния-да и нужно ли...
а гадать на кофейной гуще - дело не совсем благодарное...

Совершенно не гадаю,говорю о практике,остистую трудно "вычислить".Буду рад если не прав,в отношении естественно к "остистой"..

говорю о практике

Вы меня, конечно, извините- но говорить о каких-то нарушениях имея минимум не точной информации....

остистая мышца это какая?Может быть имеется ввиду межостистая? Это вообще-то рудиментарная мышца, которая не всегда-то имеется. Повреждение межостистой связки с болевым синдромом, возникающим при ее компрессии при разгибании туловища возникает достаточно редко. Я имел ввиду другие связки - пояснично подвздошная, крестцово-подвздошные длиннын и короткие, внутренние и наружные, другие связки таза - крестцовоостистые и крестцовобугорные. Учитывая формирующийся сколиоз (а этого уж никак остистая мышца вызвать не может), такое перенапряжение вполне возможно.

у взрослых и подростков довольно часто встречаются боли в пояснице без видимого на кт поражения. у меня такие пациенты хорошо идут на венотониках, МТ таза, работе с животом, остеопатия просто не выпоняется без работы со всем телом. У подростков часто такие боли бывают в пубертатном периоде. В последствие у таких поростко развиваются протрузии и нестабилности вследставие перегрузки. Редко (у подростком ткани более эластичные) развиваюься грыжи дисков.

Достаточно редко на нее обращают внимание,но она часто,повторяю часто как заноза,при разгибаниях и поворотах.Александр-это как вариант гадания,согласен,но,а вдруг,это гадание не помешает.Важен результат.

Александр-это как вариант гадания,согласен,но,а вдруг,это гадание не помешает.Важен результат.

Медицина-гаданием не занимается)))
Боль-это тканевой фактор, т.е. у боли есть причина...

действительно, любая мышца тестируется, а любой внутренний орган обследуется.

ко мне часто обращаются сколиозники. наблюдается пик, вадруг отмеченных скольозовв - 5-6 лет, 11-13 и 15-16 (здесь в основном уже девушки). Т.е. отмечаются всплески, по всей видимости связанные с этапами полового развития. Честно скажу, не всегда удается определить причину развития сколиоза. Часто мы отмечаем следствия, а не причины (скрытые корешовые синдромы, стойкие локальные гипертонусы, деформации позвонков, изменение топики внутренних органов). И поражение мышц и межпозвонковых суставов, здесь всегда вторично. Тем не менее всегда имеет смысл проводить такое обследование. В динамике можно часто видеть, как у девочек потом развиваются кисты яичников, бесплодие (это не вызывается сколиозом! - это вызывается заболеванием, которое привело к сволиозу, проблемы матки и т.п.), у мужчин часто развиваются варикоцеле. Иногда начало сколиотической болезни ассоциируется или с ранним или запоздавшим половым развитием (ранние\поздние месячные, выраженные вторичные половые признаки\инфантилизм) или (что все-таки часто бывает!), скрытым неврологическим дефицитом (как правило невропатологи ставят остаточные явления детской родовой травмы - пирамидная недостаточность, межполушарная асимметрия), проблемы слуха в детстве или долихосигма.
Но это мое мнение и наблюдение. Еще раз подчеркну было время, когда я отказался от лечения сколиоза методами массажа и МТ в силу неэффективности и развития гипермобильности после лечения. Вообще работа только с мышцами дает только временный или рефлекторный эффект. К сожалению самый плохой мануальщик часто добьется эффекта быстрее и легче, чем самый хороший массажист. Обратный эффект, когда не помогают манульщики, а помогают массажисты, все-таки встречается реже.
Только прикладная кинезиология и остеопатия - методы, которые позволяют работать после диагностики и в глубине тела, только краниосакральная терапия для лечения сколиоза. В то же время в качестве симптоматического лечения массаж и МТ очень даже показаны, но количество сеансов должно быть ограничено - если нет эффекта 2-3 еанса массажа - нив коем случае его не делать, иначе снесутся все компенсации и боль будет возвращаться потом от любого чиха...

У меня вопрос А.Е.,не заинтересован ли в этих проблемах подвздошно-паховый нерв?

вадим, а какая нам разница, какой нерв поражен. мы должны вопринимать пациента как единое целое. и пк и остеопатия находят главную причину, не особенно привязываясь к морфологическим образованиям. я навскидку могу назвать кучу гипотез, но, как правильно заметил а.субботин, для точного диагноза требуется точная диагностика. Для диагностики поражения нерва также существуют свои диагностические критерии, которые не прозвучали в жалобах пациентки. мне скорее интересно не возможное поражение нерва, а причина, которая вызывает жалобы пациентки, в т.ч. и возможное поражение нерва. если мы будем рассматривать поражение нерва, то должны пределить причину и локализацию компрессии, которые в свою очередь являются вторичными. никогда невритический или невралгический синдром не бывает первичным.

Вот и хочеться найти "первичку".Спасибо за ответ.У меня будут еще вопросы,если не возражаете.