Тема, в которой можно попытаться описать возможности реализации СПА процедуры на пляже.
Пляжное СПА
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Вкусный СПА когда вы на море, на пляже И вам помимо массажа и т.д. накладывают на тело фруктовую нарезку (персик, киви, ананас, например). Те немногие, кому я делал такое, были в жутком восторге. В этом году хочу эту процедуру узаконить , и вот проблема , что это - маска на тело или аппликации из фруктов на тело. Копался в инете, ну ничего не нашёл. Что это - медицина, или услуги бытовые - ничего конкретного.Спасибо.
Использование фруктов в массаже на пляже - это очень красиво. Только при этом важно не забыть об их свойствах. Например, зачем ананас? Кому, когда и зачем его хорошо использовать? Неплохо тут еще вспомнить и о молочных продуктах. И также обоснованно. И тогда тема будет очень красивой и полезной.
Медицина или уход – определяется задачами.
Про эмоции я писать не буду, итак всё понятно. А вот свойства, предположения такие - эти три (странно, персик - фрукт, ананас - плод, киви - ягода) , в общем, на вкус они - кисло-сладкие, значит - ПИТТА-КАПХА и КАПХА, значит доложны хорошо увлажнять и охлаждать кожу(высушенную и перегретую на южном солнце) . Хорошо бы цитрусовые - апельсин,грейфрут, но эфирное масло цитрусовых обладает фотоэффектом(неравномерное распределение загара), хотя оно в кожуре, наверное хорош банан, Арбузом можно просто обтирать кожу.
Молочные продукты - дело хорошее, как и шоколад, но проблема с душем. Сок от фруктов - просто впитывается в кожу, без внешних последствий, ну на худой конец можно применить лосьон.
Теперь про медицину. Медицина и пляж - не совсем совместимы - ГОСТы не те , соответственно - нельзя.Так что всё под крышей СПА - пока ГОСТов вообще нет. Так что услуги СПА на пляже нельзя озвучивать не только как медицинские, но и как бытовые(салонные) - тоже не те ГОСТы. В этом году планирую рекламу дать, всякие флаера, буклетики опять же, так , можно сказать, что все тексты мне адвокат пишет - чтобы соблюсти закон.
Прекрасная логика Очень рад, Андрей, Вашим успехам в этой связи.
Итак, кто наши клиенты.
1. Клиент только приехал отдыхать: кожа бледная, но разная
1.1. Бледный Напряженный
1.2. Бледный Жаркий
1.3. Бледный Медлительный
2. Клиент уже сгорел
2.1. Сгоревший Напряженный
2.2. Сгоревший Жаркий
2.3. Сгоревший Медлительный
3. Клиент с загоревшей кожей
3.1. Загоревший Напряженный
3.2. Загоревший Жаркий
3.3. Загоревший Медлительный
Что нужно кроме этого учесть.
1. Наверно, разное психологическое состояние в начале отдыха, в середине и в конце.
2. Индивидуализацию пространства СПА
…
Про медицину забудьте. Я ее вспомнил в этой теме только для того, чтобы напомнить о системности, индивидуализации и задачах. А так; Пляжное СПА, т.е. индивидуальный отдых, усиливающий общий рекреационный эффект от курортологического пребывания. Так и продавайте. Эстетика и основа для пролонгации полученного отдыха, как система общего укрепления здоровья.
По поводу вкусов, и прочих фруктов.
Именно в привязке к состоянию кожи и типологической пользе и расписывайте. Уж конечно с соответствующим индивидуально-типологическим массажем.
По поводу эстетики. Конечно перед загарным марафоном нужно сделать пилинг, чтобы лучше ложился загар. Апельсины – прекрасно. Но добавьте механической составляющей – клиент любит ощутить процесс. Совсем красиво: Ежики Лекаря. Хотя и у Андрея Игоревича Яковлева они имеются. Вот Вам и биогомаж и скрабик в одном флаконе, и в Вашем формате фруктового пляжа.
Когда кожа сгорела, т.е. расстройство Жара, конечно пойдут молочные продукты, у которых свойство холода. Можно добавить что-то со свойством тяжести… впрочем тут нужно не забыть про типологию, т.е. структуру кожи.
Соответственно, загорелая кожа – это пилинг , убирающий ранее обгоревшую и облезающую кожу, что улучшит последующий загар, и конечно, увлажнение. Тут биогомаж, конечно, не гут. Впрочем кожа разная… и не забудьте что фракции пилингов для разной кожи тоже разные…
Это все основа для рассуждения. Осталось Вам заполнить конкретными предложениями первый мой списочек из состояний кожи и ее типа
Ждем Вашей фруктово-ягодной конкретики
Кстати, есть ведь, как Вы помните, разнообразные рецепторы… Так что не останавливайтесь в фруктовых фантазиях только для кожи И про овощи не забудьте. Как же без огурчиков то…
Вот ведь как интересно, полазил сегодня в "паутине" - сплошные огорчения. Оказывается фрукты на кожу летом на море накладывать нельзя. Посмотрел несколько источников - везде одно и то же :
фруктовые кислоты:
- аллергическая реакция (ну это ладно, это индивидуально, можно протестировать)
- недавний загар - нельзя
- повреждения кожи (сгоревшая кожа) - нельзя
- активное солнце - нельзя
и молочные продукты в том числе.
Но я думаю свежевыжатый сок в конце процедуры (например из апельсина) редко кому может повредить.
Вот это новость Как же это нельзя фруктовые кислоты? Другой дело что нельзя всем и не всегда. Так именно об этом мы и разговариваем - об индивидуализации. В другой теме как раз обсуждаем СПА программу предложенною дамой из Украины. И я там как раз спросил: а кому хороши эти самые фруктовые кислоты и кому не хороши. Соответственно, тем, кому они нехороши, что предложим в замен в качестве пилинга?
Свежевыжатый сок из апельсина - это тот же био-гаммаж. Так что все те же противопоказания. Да и зачем его делать в конце процедуры то даже для тех, кому он подходит?
Напомню про овощи и про огурчики
Прекрасная логика Очень рад, Андрей, Вашим успехам в этой связи.
Итак, кто наши клиенты.
1. Клиент только приехал отдыхать: кожа бледная, но разная
1.1. Бледный Напряженный
1.2. Бледный Жаркий
1.3. Бледный Медлительный
2. Клиент уже сгорел
2.1. Сгоревший Напряженный
2.2. Сгоревший Жаркий
2.3. Сгоревший Медлительный
3. Клиент с загоревшей кожей
3.1. Загоревший Напряженный
3.2. Загоревший Жаркий
3.3. Загоревший МедлительныйЧто нужно кроме этого учесть.
1. Наверно, разное психологическое состояние в начале отдыха, в середине и в конце.
2. Индивидуализацию пространства СПА
…
Вот как раз типологию я и хочу учитывать при проведении процедур. Но , через эфирные масла ( насобирал информацию - анализирую), через музыку( причём я думаю использовать, в виде фона определенный ритм, соответствующий данному типу, периоду времени, утро, день или вечер, а так же (спасибо Вам за подсказку) времени отдыха, ведь действительно, многие приезжают в праздничном настроении, а уезжают грусные - праздник закончился) Почему ритм должен быть слышен, чтобы ритм массажа совпадал с ритмом, слышимым клиентом. В противном случае, если ритм будет скрытым, может получиться какафония (мне кажется), так же появилась идея использовать видео: под головной частью кушетки(прорезь для лица доложна быть специальная - в виде треугольника - удобней смотреть) доложна быть площадочка, на которой лежит планшетник и под музыку выдаёт соответствующее данному типу или его проблеме видео - воздействие на клиента (особенно визуала) через те или иные цвета и движения.(Но вот тут сильно напрягаюсь, не знаю с какой стороны лучше зайти, но некоторые мыслишки уже появились, чуть позже попробую привести примеры). Кстати вместо планшетника(если это надо) можно положить подносик с разноцветными камушками и песочком - такое спокойствие и неподвижность (не знаю только кому это больше подойдёт)
Что касается пространства, тут примерно так: зонтик жёлтый (жёлтый цвет лучше всего переносит солнечные лучи шторки вокруг - голубые, ну както так, я потом фото обязательно сброшу.
У нас на пляжах есть три очень серьёзные проблемки: народ курит - запах. висят везде динамики, приглашающие покататься на бананах и всяких плюшках, а это громко, и на протяжении всего дня, а также летающие время от времени из-за ветра всякие кульки и кулёчки.
Нельзя . Вот как раз, благодаря Вашей собеседнице из Украины я и решил "копнуть поглубже". Беседа, кстати очень интересная и продуктивная, для меня по крайней мере. Лимонная кислота, виноградная кислота и молочная - отбеливают кожу. Огурчики дело хорошее,но как-то буднично, праздника не хватает, эмоций положительных ярких, очень благотворно влияющих на самочувствие. Для примера можете сделать опрос среди своих сотрудниц, что бы им больше понравилось, овощной салат на теле из помидоров и огурцов, или фруктовый из персиков ананаса и апельсина.
Что касается пилинга, в апреле, кажется 16 числа, Минздрав выпустил очередную "бумажку" , по которой косметология - медицина, а пилинг - косметология, соответственно увы - ГОСТы не те, посмотрим что будет к концу этого года, когда их выпустят. Понимаете, для вас (СПА в помещениях ) правовое поле хоть какое-то есть, для пляжа оно отсутствует вообще и всё зависит от лояльности местных чиновников (в Геленжике и Анапе в прошлом году никто массаж на пляже не делал - запретили - так проще)
А свежевыжатый сок апельсина, я на собирался лить на тело, только внутрь. Я ведь не буду в термосе приносиь своим клиентам чай, или какой иной настой. А свежий сок. Процедура примерно такова: пока клиентка приходит в себя после процедуры - минуты 3-4 , я, вооружившись одноразовыми поварскими перчатками, беру фрукт (апельсин или грейпфрут), режу его пополам и просто руками выдавливаю сок в одноразовый стаканчик. Можно добавить несколько капель эфирного масла (по вкусу и по типу) и трубочку и всё.Жаль не получится со льдом. Апельсин - кисло-сладкий -почти КАПХА - прохлада, влага, грейфрут - горько-сладкий, где-то между ВАТА и КАПХА, ближе к КАПХА ,типу ВАТА он конечно меньше подойдёт, но ПИТТА от него будет в восторге, я думаю
Вы молодец, все более в сказанном Вами становиться системным и основательным. Видно, что проводиться невидимая работа
Эфирные ли это масла, или сами продукты, сырье – это неважно, и в части свойств ничего не меняется.
Соответствие ритма музыки и движений мастера – обязательная характеристика правильного выполнения массажа. Интенсивность и повторяемость ритма – это уже типология.
Идея с видео – отличная. В Париже видел в одном из хороших СПА прекрасную идею прейскуранта – на рецепции стоит планшетник, и его можно полистать как прейскурант с картинками. Возможно и у Вас можно сначала клиенту полистать этот планшетник, выбрать процедуру, которая там описывается какими то картинками, а потом тему из этих картинок посмотреть так, как Вы описали. Если возникнут сложности с картинками – пишите и объясню какие картинки кому хороши. А потом можно и по спецификации их уточнить… Хотя это уже слишком наворочено будет )))
Было бы красиво, если бы Вы меняли ткань вокруг клиента в соответствии с его типом. Это хорошее позиционирование индивидуализации. Синий – потому что вокруг жарко? Желтый зонтик – потому-то меньше выгорает? Тогда лучше белый, как символ пространства. И выгорает тоже мало.
Ставьте аромалампу – перебьет весь дым. Тем более Вы планируете использование эфирных масел. Да и подбор запаха – часть индивидуализации пространства.
От громкоговорителя не скроетесь – поэтому забудьте об этом. А вот летающие кульки как раз и закроют те стенки из ткани, которые Вы построите по периметру. Если летают – значит дует ветер. Если дует ветер – это плохо для клиента во время массажа. Поэтому в любом случае от этого движения ветра нужно закрывать.
Нельзя что? Фруктовые кислоты? Что ж плохого в отбеливании кожу? Такое очищение – прекрасная основа для загара. Поэтому оставим их для тех, кто только приехал, но не успел сгореть. Впрочем, конечно, не для всех. Для Жаркого это точно не хорошо. Да и для Напряженного не очень может оказаться при определенных обстоятельствах. А вот для Медлительного с его жирной кожей – хорошо. Тем более она и так бледная Но она еще и толстая. А значит она хочет более глубокого очищения. Поэтому пилинг лучше сделать комплексным, совместно с солью, например.
Настроение настроением, а польза пользой. Все должно присутствовать. Огурчики в Вашей концепции будут очень к месту. Кроме желания сотрудников и клиентов, Вы отвечаете за конечный результат, т.е. за безопасность и пользу. Поэтому внешнее внешним, а свойства определяют.
Андрей, уже пора некоторые вещи принять в нашем разговоре – свойства рулят. А это значит, что не важно куда Вы льете сок – в желудок или на кожу. Он одинаково будет полезен или вреден.
Я рад, что Вы двигаетесь в верном направлении
Огурцы,а также кабачки для пляжных процедур универсальные инградиенты.Во первых не нужно делать аллергопробу,нежели с фруктами.Во вторых можно спокойно работать со всеми типами кожи.В третьих благотворное воздействие на кожу как раз в условиях долгого нахождения человека на солнце.Великолепно питают и тонизируют кожу,освежают и наполняют влагой,тем самым предупреждая обезвоживание кожи.Например когда работаете на передней поверхности тела можно просто сделать апликацию на лицо и зону декольте и спокойно работать со свободными участками.
- С Уважением.[/list:u]
Понятно, что кислоты во фруктах не такие сильные, но вот пойдёт у Вашей клиентки гиперпигментация по всему обработанному участку... Оно Вам надо? Неспроста не делают пилинги с апреля по ноябрь примерно. Огурчик, молочка, окрошка... как-то так.
И я не поняла, Вы хотите до или после массажа пилинг-маску делать? Если после, то через масло всё равно мало что пройдёт. И получается фикция.
Понятно, что кислоты во фруктах не такие сильные, но вот пойдёт у Вашей клиентки гиперпигментация по всему обработанному участку... Оно Вам надо? Неспроста не делают пилинги с апреля по ноябрь примерно. Огурчик, молочка, окрошка... как-то так.
Очень хорошее замечание.Но к сожалению не все ему придерживаются и прислушиваются,в некоторых спа-кабинетах колбасят пилинги круглогодично,по крайней мере в Москве,совершенно не думая,а во многих случаях и даже от незнания,последствий своих процедур.
- С Уважением.[/list:u]
Но я думаю свежевыжатый сок в конце процедуры (например из апельсина) редко кому может повредить.
- Боже упаси. Гиперпигментация клиенту обеспечена. Апельсиновый сок - сильнейший Фотосенсибилизатор, на солнце его нельзя! Поверьте человеку живущему на берегу моря, на юге.
Как же это нельзя фруктовые кислоты?
- фруктовые кислоты на пляже нельзя! будет гиперпгментация. Вообще скрабы не для активного солнца. Любая женщина знает, что пилинги фруктовыми кислотами - это с ноября по февраль. Март уже опасен. А скрабы летом только в вечернее время и ни в коем случае не перед выходом на солнце. Верхний слой эпидермиса защищает кожу от негативного солнечного воздействия, от фотостарения, а вы его отдерать. Кислоты растворяют естественную липидную защитную пленку. Можно сполскивать тело подкисленным соком лимона, водой - после пляжа, освежает. Но не на пляже фруктовые пилинги. Пить соки свежиотжатых цитрусовых (кроме лимона) на пляже также нельзя! увеличивает восприимчивость к солнцу, а оно коже не друг, от одной капли может быть пигментное пятно на всю жизнь.
Лучше предложите безалкогольный мохито. Свежая мята и мелиса мнется руками, заливается холодной водой, ломтик лимона и немного меда или сахара, можно и без оного. Очень приятный напиток. Еще холодный чай каркаде очень рекомендую. Два варианта - мохито, каркаде будет вполне.
И я там как раз спросил: а кому хороши эти самые фруктовые кислоты и кому не хороши.
- вот почему-то пропустила вопрос. Они хороши всем, но не летом. И строго дозировать, а кожу потом защищать от солнца.
Нельзя что? Фруктовые кислоты? Что ж плохого в отбеливании кожу? Такое очищение – прекрасная основа для загара.
- до загара, а не на открытом солнце. И лучше не в пляжный сезон, а до. Ананас тоже на солнце опасен - там ферменты, будет пигментация.
Как альтернатива прозаичным огурцам и кабачкам - очень рекомендую - авокадо, питает, смягчает. экзотика опять же. Мякоть кокоса хороша - содержит масло, которое так же питает, защищает, освежает кожу, обладает охлаждающими свойствами. В качестве скраба на пляже подойдет кокосовая стружка, в магазинах есть готовая, ее можно смешать с любым маслом, только немного, она сама масляная. И безопасно, и воздействие ощутимое, не сушит как соль.
вообще обратите внимание больше на масла - кунжутное, оливквое, кокосовое, какао, пальмовое будет оптимально для пляжных процедур. Эфирные масла не добавлять, на солнце опасно! Кунжутное, какао , пальмовое и кокосовое и так имеют очень приятный, нежный запахи. Каждый свое само собой. Вот Вам в помощь -http://forum.aromarti.ru/archive/index.php/f-13.html
Масла способствующий красивому ровному загару, одновременно и защита и уход за кожей. кокоса масло охлаждает.
В конце процедуры можно сделать орошение-спрей из красивого флакона с термальной водой или минеральной, в нее можно добавить пару капель на 100 мл -не больше, ЭМ мяты, или вербены. Это охладит, успокоит кожу, освежит, эффектно и полезно. Еще раз подчеркну - не хотите навредить - на солнце ЭМ цитрусовых добавлять нельзя!.
Андрей, все собеседники в этой теме опускают упоминаемую во всех постах этой теме деталь - индивидуальность. Надеюсь Вы не забудете этого. Биогаммах подходит только для типа Медлительный. А он, как Вы понимаете, наиболее далек от аллергии. Впрочем, надеюсь, Вы понимаете, что речь не только о морфотипе, и любая сочетанность или расстройство корректирует ситуацию. Впрочем, высказанное мнение, что фруктовые кислоты не очень уместны на пляже, где клиент после процедур ляжет под солнце - совершенно обоснованны. Поэтому - да, очень хорошо для Медлительного перед отдыхом, за пару дней, сделать пилинг на основе фруктовых кислот, и да, не нужно его делать на пляже. Но... немного добавить, разбавив его огненность водой и соответствующими ингредиентами - думаю можно. Но только в одном категорическом случае - если есть понимание типологии, свойств, и проявленности их, как сочетанность или расстройство... ))))) Вообщем не нужно фруктовые кислоты на пляже ))))
Hanna, спасибо большое, Вы за меня большую работу сделали А апельсиновый сок я хочу не лить на клиентов,, а давать вместо чая, причём не чистый. а разбавленный газированной минералкой и с добавлением каких-нибудь эфирных масел. За ссылку на форум о маслах спасибо, думаю что найду там ещё что-нибудь интересное. Сам я лет 5 назад очень активно ими увлекался, даже есть дома большая, толстая книжка "Ароматология" Миргородская С. На пляже работаю обычно по маслу кокоса(на самом деле - шикарная штука как для загара(загар от него ровный красивый) так и для кожи поджаренной слегка) Масло какао пробовал, но с ним сложности - быстро остывает, сложно придумать разогрев (всётаки не кабинет)
А вот орошение минеральной водой - вот это да, сам бы наверное не додумался , это прям бомба, по крайней мере для меня
У меня кстати возникали мысли по поводу осыпания клиента(ки) после массажа обычным песочком, чтобы струйкой, да по всему телу, как Вы на это смотрите?
Сергей Ильич, индивидуальность и типология, это как основа, иначе грош-цена всему. Правда будет трудновато, согласитесь, 3 месяца - не очень большой срок для осознания и понимания, но, стараюсь как могу. В последнее время завёл для себя игру - предлагаю знакомым, клиентам (в общем, кто под руку попадётся) буквально в двух словах обрисовать их знакомого, которого я не знаю. Иногда, несколько дополнительных наводящих вопроса, и я рассказываю о человеке - привычки, характер, внешность, бывает угадываю, чем болеет. Не всё ещё получается, но иногда, очень интересно смотреть, как у моего собеседника глаза становятся величиной с открытый от удивления рот.
Андрей, все собеседники в этой теме опускают упоминаемую во всех постах этой теме деталь - индивидуальность.
- индивидуальность продуманная до мелочей оч. дорогая услуга, Сергей.
А апельсиновый сок я хочу не лить на клиентов,, а давать вместо чая, причём не чистый. а разбавленный газированной минералкой и с добавлением каких-нибудь эфирных масел.
- я понимаю. Просто и при приеме внутрь цитрусовые работают как фотосесибилизатор - но может у вас не юг и вам не так страшно. есть рецепт очень хорошего коктейля. я его включаю в комплекс антицеллюлитный, но он и просто вкусен, полезен и жажду утоляет - фреш два апельсина два грейпфрутта, один лимон на литр-полтора миниралки, можно без подсластителя на мой взгляд, а можно с медом или сиропом шиповника.
Масло какао пробовал, но с ним сложности - быстро остывает, сложно придумать разогрев (всётаки не кабинет)
- сделайте массажные плитки - рецепты есть в инете. Вот здесь например http://vsezdorovo.com/category/novosti- ... /oil-tile/Если заранее дома растопить масло какао или пальмовое с любым жидким -то получится массажный крем хорошего качества который тает в руках без проблем. Рецепт может быть таким - 40 гр. баттеров (твердых масел какао, пальмоядровое, ши, на ваш выбор), 60 мл. базовых масел - миндальное, рисовое, и т.п. + 20 гр. кукурузного крахмала - средство будет "шелковым" + пару капель мятного ЭМ. Мо
можно сделать или заказать гидрофильные плиточки массажные - они смывается водой превращаясь в нежное молочко, в рецептов добавляется натуральный эмульгатор, есть в магазинах для мыловаров.
У меня кстати возникали мысли по поводу осыпания клиента(ки) после массажа обычным песочком, чтобы струйкой, да по всему телу, как Вы на это смотрите?
- очень неплохо, только песок берите не с пляжа а приготовьте заранее - он все же должен быть чистым, без посторонних примесей, однородный, можно его ароматизировать любым ЭМ. Кстати, забыла о лавандовом масле - оно как раз хорошо для пляжа - защищает и смягчает кожу и имеет свежий аромат.
А вот орошение минеральной водой - вот это да,
я заканчиваю так каждую процедуру массажа.
...индивидуальность продуманная до мелочей оч. дорогая услуга...
Нет. Это вообще не связанно со стоимостью - это безопасность и эффективность процедуры. Т.е. это основа и вектор, а не что-то элитарное. Т.е. с этого начинается СПА, а не этим становиться в результате желания быть лучшим.
Дело не в количестве мелочей, а в логике их использования. Вы же не делаете массаж всем одинаковый. Люди то разные. А значит у них разная кожа, разные мышцы, разная психика. Разные склонности к тем или иным уменьшением резерва здоровья. Это, конечно, если СПА вообще предполагает как-то быть связанно с результатом.
В нашем с Вами разговоре уже много сказано об индивидуальном подходе. Вполне достаточно, чтобы Вы это услышали Далее имеет смысл говорить только с учетом этого аспекта. Т.е. если берете что-то и делаете что-то, то сразу объясните кому и зачем. Любая универсальность – это лукавство. Либо это не эффективное средство или методика, и поэтому одинаково для всех нейтральна, любо нет достаточного понимания ее сути.
Впрочем, бывают и исключения. Есть, так называемые, сбалансированные препараты. И даже есть такое сырье, свойство которых одинаково полезно для всех. Но это очень редкие вещи, каждая из которых имеет смысл рассматривать отдельно.
Вот Андрей упомянул кокосовое масло. Оно очень холодное по свойствам, и поэтому вполне подходит для работы на пляже. Но кому особенно хорошо? А кому совсем нехорошо даже на пляже? В каком состоянии кожи хорошо и в каком количестве для какой кожи? В каком случае с тем же горячим камушком, а каких случаях вообще без всякого прогрева? Разве это маловажные детали? Разве они не сделают значительно более эффективным процедуру, или наоборот, разрушат все Ваши старания состоянием клиента после процедуры?
Но вот как интересно, Сергей Ильич, вопрос к Вам. Допустим клиент - НАПРЯЖЕННЫЙ. Значит ему не хватает основательности КАПХА и тепла ПИТТА, далее определяем чего не хватает более и в каком примерно процентном соотношении (гм, неужели такое можно определить) Увеличить недостающее можно через видео(соответствующее типу), аудио (соответствующее типу), аромат(соответствующий типу, массаж (соответствующий типу) Я правильно понимаю? И если я прав, что я мог ещё упустить
Вполне достаточно, чтобы Вы это услышали
- только что ответила в соседней теме, до того как прочла Ваш пост
Есть, так называемые, сбалансированные препараты.
- их не так уж мало, стремлюсь.