Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Пульсовая диагностика в СПА.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #137140

Пульсовая диагностика (ПД) в традиции ТТМ для использования в СПА

Для оказания медицинских услуг в СПА совершенно необходимо не только типологическое знание о клиенте, но и свойственные и не свойственные этому типу расстройства. Одним из видов диагностического анализа в этой связи может быть пульсовая диагностика. Ей и хотелось бы посвятить отдельную тему.
Пульсовая диагностика (ПД) является частью национальных медицинских систем. Они отличаются достаточно существенно. Т.к. могу до некоторой степени поддержать разговор на эту тему только в традиции ТТМ, то и тема это предполагает именно эту традицию.

Сергей М · #137210

Т.к. тема эта врятли найдет отклик среди желающих ее поддержать, но бесспорно будет полезной для читающих, иногда буду сюда дописывать что-нибудь согласующееся с ней.

Итак, есть на каждой руке, на внутренней стороне запястья, по три точки. Лучше сказать по три места, где приложив подушечки пальцев, можно получить определенную информацию о состоянии 12 органов ( шесть полых и шесть плотных). Мест таких шесть ( по три на каждой руке). Соответственно, одним пальцем, поворачивая его налево и направо, можно "слушать" два органа.

Сергей М · #137211

Пульс может залегать на разной глубине (под кожей, в мясе и на кости), соответственно определяя тип человека.
Пульс может быть сильным или слабым, пустым или плотным, быстрым или медленным, тонким или толстым, и прочее, прочее... Все это будет определять состояние того органа... или зоны, т.к. по сути три точки определяют верх тела, середину и низ тела.
Вот очень, очень простенько...
Соответственно, пульс может показать соответствие или несоответствие типологическим ожиданиям, тем самым показа отклонение от состояния здоровья.
При этом стоит помнить, что типология чаще всего сочетанная.

Al Farid · #137341

Книга по пульсоваой диагностике ТМ издательство -наука Сибирское отделение академия наук СССР сибирское отделение бурятский филиал...

Пульсовая диагностика тибетской медицины издательство -наука Сибирское отделение академия наук СССР сибирское отделение бурятский филиал...

Восточный врач, образно говоря, «слушает» артерию, как струну и резонатор различных физиологических процессов в организме. Весь комплекс ощущений при прощупывании несет информацию о типах пульса и, в соответствии с принятой теорией медицины, характеризует вид расстройства и прогноз в отношении течения болезни.

http://www.biblio.nhat-nam.ru/TibMed_puls.pdf
brahma-caarin · #137422

Сергей, не смотря на то, что бури откликов по этой теме не случилось - моё мнение - через пару лет - пульсовая диагностика станет неотъемлемой частью любого сеанса массажа. Любого профессионального сеанса массажа. И здесь очень много аспектов существует. Вообщем - за этим будущее.

Алтынбаев Зуфар · #137427

В связи с этим громким заявлением вспомнилась статистика, которую приводит в своей книге П.Трико, доктор остеопатии: в США из 36000 выпускников школ остеопатии остались работать в качестве остеопатов 3000, а из этих 3000 лишь 500 краниосакральными терапевтами.

На мой взгляд, пульсовая диагностика это нечто выше, чем лишь посчитать пульс, а больше работа "чуйки". Но, если пульсовая диагностика станет неотъемлемой частью любого массажа, а значит по этой категории будут судить о профессионализме специалиста, возникнут масса фальсификаций результатов пульсовой диагностики, и останется как всегда - работа по протоколу, помять спину, потереть попу, но за большие деньги - специалист пульсовой диагностики проводил массаж! =)

Сергей М · #137436

На мой взгляд, пульсовая диагностика это нечто выше, чем лишь посчитать пульс, а больше работа "чуйки"

Зуфар Ахматкарамович, тема не просто так размещена в разделе СПА, а не в ТТМ, и не просто так называется: пульсовая диагностика в СПА.
Имеется ввиду прикладной характер использования этого диагностического метода.
Пульсовая диагностика - это конечно не только пульс посчитать, но и не "чуйка" тоже.
Это аналитический метод диагностики состояния трех жизненных энергий в тех или иных зонах организма. Конечно, для глубокого анализа состояния здоровья от специалиста требуются тонкие перцептивные качества, и большой багаж теоретических знаний ТТМ. Собственно говоря, тоже требуется и для специалиста МФР. При этом, мы видим, что знанию МФР обучают и совсем молодых массажистов, интегрируя МФР в их классический массаж, что делает их массаж более эффективным.

Таким образом мы вновь пришли к тому, что обсуждалось в темах: "МФР и СПА. Развод" или "ПК и СПА. Развод".
На мой взгляд есть два пути развития таких интегративных знаний:
1. В одни руки. И тогда это личное мастерство, а значит всегда недостаток специалистов, отклонение от технологии, большой процент от выручки (т.е. неудобство для работодателя), и длительная дорога к лечебным высотам.
2. Тандем специалистов. Тогда строгое соблюдение технологии, гарантия безопасности и возможность достижения высоких лечебных результатов, и независимость от специалиста. Ведь узких специалистов высокого профиля всегда легче найти, чем широких специалистов того же уровня.

marek · #137437

Уважаемые коллеги.

В даосских канонах есть такой термин – пусковой механизм или принцип действия, на который идут частые ссылки в медицинских канонах, но суть этого принципа не разъясняется.
Пусковой механизм – это те принципы, на которых *работают* теории Усин, Уюнь, открываются точки на каналах по схемам *черепахи* и * цзы у….*, на этих же принципах основана и наука ПУЛЬСОЛОГИЯ, а пульсодиагностика уже проявление этой науки на практике.
Пусковой механизм – это развертывание во времени различных функций в определенной последовательности и в определенное время и носит периодический и циклический характер.
Поэтому, перед тем, как начать изучение пульсологии\пульсодиагностики, надо знать пусковой механизм развернутый во времени, его принцип действия и на каких ОБЪЕКТИВНЫХ явлениях он основан.
Только в этом случае станут ПОНЯТНЫМИ, откуда что взялось и во что это потом трансформировалось.
Это та азбука, из которой будут сложены слова а затем составлены предложения, а любая азбука начинается с изучения понятия -*норма* , а уже затем изучают отклонения от этой нормы.

Но есть еще и другой аспект.
Вся теория пускового механизма завязана на признании и понимании термина * ЦИ *, канальной системы цзинь ло, по которой течет эта ци и ряд других понятий.
Но как мне известно, остеопатия этого термина не признает и не пользуется им.
ТТМ также не имеет в своей лексике данного термина.
Методы Доктора, КА умного СПА , МФР, методики массажа и тд, эти термины также не используют.
То есть, в рамках вышеназванных методик , пульсодиагностику, как часть общего учения о ЦИ, невозможно объяснить В ПРИНЦИПЕ.
И как можно применять то, что не укладывается в контекст *идеологии* ваших методик.
Как известно *из песни слов не выкинешь* -
нельзя взять часть не признавая целого,
нельзя пульсодиагностику отделить от целостной системы,
невозможно пользоваться рукой, отрезанной от тела.

Сергей М · #137438

Поэтому и определяются два пути возможной интеграции знания пульсовой диагностики в СПА:
1. Самый правильный: тандем СПА координатора, обладающего таким знанием, и СПА массажиста, которому СПА координатор по итогам диагностики определяет процедуру.
2. Поверхностное знание пульсовой диагностики СПА массажистом, которое позволяет ему определить то, что может быть опасно, и то, на что обратить особое внимание.
Но! Возникает чрезвычайно важный вопрос: пульсовая диагностика - это часть определенного медицинского мировоззрения. И без этого мировоззрения такая диагностика становиться совершеннейшей профанацией. Например, понять отличие пульса патогенного жара, типологического или сезонного или по итогом деятельности - для этого нужно понимать суть этого жара, т.е. понимать основу ТТМ, а не только технически определять различие.
Поэтому, конечно, пульсовая диагностика всегда останется частью более общих технологий, и обучать отдельно ей мне кажется сомнительным.
Наступил на ногу Андрею Игоревичу

Сергей М · #137439

marek
Первый пост темы определяет ее, как разговор о возможной интеграции пульсовой диагностики ТТМ и СПА.
Традиции ТТМ и КТМ в этой связи разнятся очень существенно, поэтому в одной теме обсуждены быть не могут.

marek · #137441

Сергей М

Лучше сказать по три места, где приложив подушечки пальцев, можно получить определенную информацию о состоянии 12 органов ( шесть полых и шесть плотных). Мест таких шесть ( по три на каждой руке).

Вы своей фразой уже залезли в чужой огород, не находите ??
Учение о цзан\фу органах разве относится к ТТМ ? тогда скиньте, пожалуйста, ссылку, почитаю с интересом.
Особенно интересно почитать о ШЕСТОМ плотном органе. Не подскажите, как название этого органа ??

Сергей М · #137442

Это Вы, marek, живете в огороде. А я от туда просто кушаю.
Скидывать ничего не буду. Сами ищите.

Сергей М · #137443

Попил чайку, и решил все же ответить Не Вам, конечно, marek, но тем, кто будет интересоваться этой темой.

На правой и на левой руке есть три точки, по которыми смотрят состояние сосуда. Соответственно, под каждой точкой есть "два органа" полый и плотный. Вот так, поставим это в кавычки. Потом станет ясно почему.
При этом у мужчин и у женщин есть отличие в диагностировании этих органов, в смысле их расположения.
Итак, для диагностики мужчин:

на левой руке клиента:
сердце и тонкий кишечник
селезенка и желудок
правая почка и самсеу

на правой руке клиента:
легкие и толстый кишечник
печень и желчный пузырь
правая почка и мочевой пузырь

При диагностике женщин значение первых точек на левой и правой руке меняются местами. Потом можно поговорить почему.
Конечно, левая и правая почка - это один плотный орган. Но, конечно, левая и правая части почек находятся под разными точками на разных руках.
Поэтому да - всего одиннадцать органов, которые принимают участие в пульсовой диагностике. Но двенадцать точек с которых снимается значение (две точки под каждой одной).

Здесь и в последующем! Информация здесь дается очень в простом изложении, но при желании и усвоении, конечно может быть рассмотрена более подробно. Формализм, чаще всего, marek, это форма защиты недостаточного знания. Объемность виденья знания в первую очередь и позволяет его использовать частично, но не теряя сути этого знания.

Поэтому Вы на огороде, а я на кухне. Это мне и позволяет готовить такие вкусные блюда
На этом, marek, дискуссия закончена. Как и любая с Вами, вроде по поводу, а толку никакого.

Сергей М · #137444

Кстати, по поводу формализма
В атласе ТТМ Вы найдете не одиннадцать плотных (легкие, сердце, печень, селезенка, почки) и полых (желудок, мочевой пузырь, желчный пузырь, самсеу, тонкая кишка, толстая кишка) органов, а тринадцать. Но зачем здесь об этом писать? Информацию лучше давать просто и прикладным образом. Все, поговорили

marek · #137445

На этом, marek, дискуссия закончена. Как и любая с Вами, вроде по поводу, а толку никакого.

А я с вами и не дискутировал.
Те коллеги, которые хоть что-то понимают в пульсодиагностике, меня поняли.
а переубеждать вашу *авторскую позицию*, только время попусту тратить и как вы правильно заметили *толку никакого*.

Сергей М · #137446

))) Вы не дискутируете, я не дискутирую, а дискуссия продолжается ))) Идите, милый, идите А то этому порожняку конца края не будет )) "Я, как и все мои коллеги..." это скорее платформа для сочинского студента, чем для Вас, марек

Сергей М · #137447

Вернемся к теме. Пока печатал текст, подумал еще раз, что только техническое исполнение диагностики мало чему поможет СПА массажисту.
Например, главное знание, которое должен иметь СПА массажист от такой диагностики - это та опасность для процедуры, которою он должен выявить.
Например, повышенное давление, и воспаление. И то и другое - противопоказание к СПА.
Но мужской пульс - он толстый, и легко без опыта может быть спутан с тем же давлением. При этом женский - тонкий и быстрый, может быть спутан с пульсом жара.
Вообщем, как и везде, диагностика должна быть комплексная: осмотр, опрос, пальпация. Тогда и пальпация (пульсовая диагностика), как дополнительное знание, сравниваемое с остальным знанием, полученным в результате прочих методов диагностики, будет замечательным дополнением.

Поэтому - да, пульсовая диагностика вполне может быть использована в СПА как СПА мастером, так и СПА координатором. Но каждый раз речь идет не только о технических приемах, но и о той части медицинского мировоззрения, частью которого эта диагностика является.

Алтынбаев Зуфар · #137452

Вообще-то, смысл моего сабжа касался вот этого заявления:

Сергей, не смотря на то, что бури откликов по этой теме не случилось - моё мнение - через пару лет - пульсовая диагностика станет неотъемлемой частью любого сеанса массажа. Любого профессионального сеанса массажа.

Свои сомнения я высказал, но возникает вопрос уже по результату вашего, Сергей Ильич сабжа. И что делать массажисту с этим результатами пульсовой диагностики?

Сергей М · #137453

Совершенно с Вами согласен, что Андрей Игоревич несколько приукрасил перспективы развития пульсовой диагностики в СПА
Такая диагностика имеет отношения к СПА процедурам только медицинского характера. НЕ обязательно лечебного, но уже не только эстетического.
Хотя это снова к теме: а что есть здоровье, и где начинается лечение. Но это другая тема. Это в части согласия с сомнением высказанным в Вашем сабже

Сергей М · #137454

...И что делать массажисту с этим результатами пульсовой диагностики?

Это ключевой вопрос, умнейший Зуфар Ахматкарамович
Именно это я и имел ввиду, когда написал о том, что результаты диагностики должны быть связанны с системным мышлением, точнее основываться на нем, и соответствующими процедурами, которые вписываются в терапевтическую логику этого мышления.
Т.е. пальпируем, осознаем, смотрим, сравниваем с пульсом, спрашиваем, анализируем, понимаем, находим консенсус, предлогам понятное, находим консенсус, получаем результат, получаем опят, находим консенсус, определяем стратегический вектор и тактические задачи. Тогда пульсовая диагностика необходима. Но не СПА мастеру, а СПА координатору. Т.е. тогда, когда есть система в СПА предприятии, а не системщик, реализующий свои интересы в СПА предприятии.

Сергей М · #137455

При этом я не против чтобы такой навык и знание получал СПА массажист. Как первый шаг к развитию большего на предприятии. Он же потом может стать и СПА координатором. Но говорить о таком массовом явлении, как пульсовая диагностика в рядах СПА массажистов - мне кажется, иллюзия.
Впрочем, это не мешает сделать это хорошим обучающим бизнесом
Видимо это и имел ввиду Андрей Игоревич

Сергей М · #137457

...И что делать массажисту с этим результатами пульсовой диагностики?

Есть и еще один важный момент у Вашего вопроса. Вот что значит хороший вопрос
В котором всегда, как известно заложен ответ.
Одним массажем мало чем можно ответить на те задачи, которые поставит пульсовая диагностика. Это как раз к вопросу о том, что СПА - это не только, а может и не столько массаж, сколько система психо-физиотерапевтических процедур.

Алтынбаев Зуфар · #137458

Хотя это снова к теме: а что есть здоровье, и где начинается лечение.

Вроде бы я предлагал определение здоровья, даже в двух вариантах, если мне не изменяет память.
Было определение из КА: здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям среды проживания наилучшим способом.

И было определение это:

Алтынбаев Зуфар · #137460

Одним массажем мало чем можно ответить на те задачи, которые поставит пульсовая диагностика.

Об этом как раз и говорю.