Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Опущение внутренних органов

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Гюльнара · #196970

Уважаемые специалисты,

Заранее прошу прощения, если такой вопрос уже обсуждался на форуме. Почему-то при поиске тем сайт периодически запрашивает пароль и имя, поэтому решила не бороться с системой и создать новую тему
В общем, моя проблема заключается в опущении обеих почек 1-2 степени, которое причиняет довольно интенсивную боль при ходьбе.
Только, пожалуйста, не надо говорить вот это: "Опущенная почка не болит"... Этот мем традиционной медицины я выучила наизусть, но сколько не говори халва, а легче от этого не становится. Конечно, болят не сами почки, а мышцы, но факт остается фактом, все исследования на этот счет у меня имеются. МРТ позвоночника (грудной, пояснично-крестцовый отделы), органов малого таза на предмет гинекологии и УЗИ органов брюшной полости без особенностей, кроме небольшой ДЖВП, могу выслать сканы по и-мэйлу.
Началось все в 2013 г. с регулярного поднятия тяжестей во время ремонта, в один из дней перенапряглась особенно сильно, резко подняла замерзшую на балконе банку с краской. Сначала были боли справа, при ходьбе тяжесть. УЗИ показало опущение на 7,5 см, урографию делала, результат тот же. Недавно на фоне другой нагрузки прибавилась боль слева, по УЗИ опущены обе - на 7 и 9 см.
Из лечения: год носила бандаж, поправилась на 2 размера, делала гимнастику для укрепления пресса. Реально помогло лишь усиленное питание, плюс массажи курсами (результат нестойкий).
Остеопаты не помогли, была у 3-4 специалистов, но, видимо, это был не профиль именно тех мастеров, к которым я обратилась. Хотя, один более менее помог, ходила без корсета месяца три, но потом опять...
Обращаюсь именно к тем специалистам, в практике которых были пациенты с нефроптозом. Понимаю, что нужно укреплять мышцы, а массаж - своего рода пассивная гимнастика.
Откликнитесь, пожалуйста, те, кто способен хотя бы частично решить проблему.
Заранее спасибо!

Stepanich · #196973

Уважаемые специалисты,

Заранее прошу прощения, если такой вопрос уже обсуждался на форуме. Почему-то при поиске тем сайт периодически запрашивает пароль и имя, поэтому решила не бороться с системой и создать новую тему
В общем, моя проблема заключается в опущении обеих почек 1-2 степени, которое причиняет довольно интенсивную боль при ходьбе.
Только, пожалуйста, не надо говорить вот это: "Опущенная почка не болит"... Этот мем традиционной медицины я выучила наизусть, но сколько не говори халва, а легче от этого не становится. Конечно, болят не сами почки, а мышцы, но факт остается фактом, все исследования на этот счет у меня имеются. МРТ позвоночника (грудной, пояснично-крестцовый отделы), органов малого таза на предмет гинекологии и УЗИ органов брюшной полости без особенностей, кроме небольшой ДЖВП, могу выслать сканы по и-мэйлу.
Началось все в 2013 г. с регулярного поднятия тяжестей во время ремонта, в один из дней перенапряглась особенно сильно, резко подняла замерзшую на балконе банку с краской. Сначала были боли справа, при ходьбе тяжесть. УЗИ показало опущение на 7,5 см, урографию делала, результат тот же. Недавно на фоне другой нагрузки прибавилась боль слева, по УЗИ опущены обе - на 7 и 9 см.
Из лечения: год носила бандаж, поправилась на 2 размера, делала гимнастику для укрепления пресса. Реально помогло лишь усиленное питание, плюс массажи курсами (результат нестойкий).
Остеопаты не помогли, была у 3-4 специалистов, но, видимо, это был не профиль именно тех мастеров, к которым я обратилась. Хотя, один более менее помог, ходила без корсета месяца три, но потом опять...
Обращаюсь именно к тем специалистам, в практике которых были пациенты с нефроптозом. Понимаю, что нужно укреплять мышцы, а массаж - своего рода пассивная гимнастика.
Откликнитесь, пожалуйста, те, кто способен хотя бы частично решить проблему.
Заранее спасибо!

Если у вас ослабли мышцы брюшного пресса, то все будет возвращаться в исходное положение.Просто качать пресс -результата не будет. Надо разобраться с причинами мышечной слабости.

Pablitta · #196974

Виктор Степанович, регулярное таскание тяжестей при худощавом габитусе недостаточно?

royamn · #196975

Только, пожалуйста, не надо говорить вот это: "Опущенная почка не болит"... Этот мем традиционной медицины я выучила наизусть,

Может быть обрисуете вкратце что говорить можно?
Бред какой-то. Во-первых, врачи так сказать не могли, потому, что боль при птозе почек довольно сильная. Во-вторых, правильно ли я понимаю, что при столь серьезных проблемах вы послали нахрен традиционную медицину, и хотите, чтобы вас полечили массажисты? Не лучше ли сразу к знахаркам обратиться?

Pablitta · #196976

Только, пожалуйста, не надо говорить вот это: "Опущенная почка не болит"... Этот мем традиционной медицины я выучила наизусть,

Может быть обрисуете вкратце что говорить можно?
Бред какой-то. Во-первых, врачи так сказать не могли, потому, что боль при птозе почек довольно сильная. Во-вторых, правильно ли я понимаю, что при столь серьезных проблемах вы послали нахрен традиционную медицину, и хотите, чтобы вас полечили массажисты? Не лучше ли сразу к знахаркам обратиться?

Наверное, Гюльнара слышала, что есть такие специальные остеопаты, которые "ставят почку на место". Мельников, например. Причем, пациент может стоять во время процедуры...

Гюльнара · #196977

Я родилась в Москве, но корни татарстанские и ташкентские, так что если есть специалисты там, с готовностью приеду, периодически бываю там в отпусках.
Готова разобраться с причинами слабости мышц. И да, для Pablitta, мой размер действительно был 40-42, когда это случилось. Сейчас 46, но боли со мной))
Вкратце я за общение по существу, без выпадов. Скажу только, что "нефроптоз не болит" звучало даже в НИИ урологии. А вот еще классика: "Вы знаете, она, бывает, и в малый таз опускается. И пациенты ничего не чувствуют, случайно обнаруживается на УЗИ". Догадываюсь, что в малом тазу как раз, может, и не болит.)

Stepanich · #196979

Виктор Степанович, регулярное таскание тяжестей при худощавом габитусе недостаточно?

Более чем.

royamn · #196980

Вкратце я за общение по существу, без выпадов.

Видите ли, Гюльнара, без выпадов не получается. Вы не указали по сути ничего. Вас осматривали врачи, о результатах ни слова. Кроме того, Вы, судя по всему, получили оную хрень, когда решили похудеть. По крайней мере, это весьма распространенное явление. Никаких разумных доводов люди, делающие себя инвалидами диетами и голоданием, не принимают. Слышать ничего не хотят. Медики для них - чмошники, ничего по-жизни не смыслящие, а вот "соседка сказала, что надо к остеопатам обратиться" - это самое оно. Как до таких как вы достучаться, если не грубостью?

Гюльнара · #196984

При размере 40-42 я ну никак не имела цели похудеть, поверьте. Очень люблю кулинарию и с аппетитом ем.)
Так сказать, "матчасть" по своей проблеме я за три года изучила, в том числе и с помощью врачей. Сюда написала только резюме: боли, исследования, исключающие все остальные причины, сканы которых готова выслать. Ну, разве что забыла написать, что переболела пиелонефритом.
С соседями общаться нет времени, к бабкам тоже не хожу, я за здравый смысл. Хотя, честно говоря, подумываю. Поскольку при опущениях традиционной медицине, кроме гимнастики, "набрать пару килограммов" и бондажа, от которого мышцы слабеют и дальше (возможно, левая последовала за правой именно из-за его ношения), и операции, которая не гарантирует избавления от болей, предложить, к сожалению, нечего.
Гимнастика мне не помогла, делала ежедневно на протяжении года. Поправиться - да, когда дошла до 48 размера, ощущение тяжести справа и боли при ходьбе уменьшились, зато я узнала, где находится поджелудочная, и что такое сахар на пределе нормы. Пришлось похудеть на размер.
Остеопатия заинтересовала, т.к. у них есть очень хорошие статьи, которые довольно точно описывают мои жалобы, например, вот эта:
http://www.osteodoc.ru/opract/baral09.htm
Плюс, массаж все же давал эффект, наряду с питанием, поэтому я здесь, и заранее благодарна за любую информацию.
PS. Для грубости мой мирный пост совсем не повод, как и любой другой, впрочем.

Гюльнара · #196985

Есть еще автореферат одной диссертации о нефроптозе, вполне официальная медицина:
http://www.painstudy.ru/matls/treat/nep ... ptosis.htm
Массаж там тоже указан как один из методов лечения. Очень надеюсь, что кому-то описанное покажется знакомым из собственной практики, по опыту своих пациентов.

Pablitta · #196986

Гюльнара, анамнез становится более подробным.
Перенесен ПИЕЛОНЕФРИТ.
У вас опущение почек на 7-9 см (что само по себе еще не катастрофа, если бы не перенесенные пиелонефрит и ваше увлечение тасканием тяжестей при вашем весе максимум 50 кг в дни празднования нового года).
У вас еще и боли.
Вопрос: вы вообще как часто сдаете элементарный клинический анализ мочи?
Я не удивлюсь, если вы "забыли" сказать об опущении органов малого таза при таких-то кульбитах.
По поводу операции. Уже повод есть. Вопрос насколько вы после будете беречься от тяжелой атлетики на морозном балконе.
Ношение бандажа... Его и подобрать, и надевать надо правильно. Еще вопрос: как вам удалось поднять вес на 2 размера за год? Это же не шуточки.

Гюльнара · #196988

Сдаю регулярно, не реже раза в полтора - два месяца. Анализы чистые.
Боль развилась после ношения тяжестей, тогда же диагностировали опущение. Больше я их ношением не увлекалась, все больше гимнастикой, строго лежа и на укрепление мышц пресса.
Пиелонефрит появился через полтора года после этого, на тот момент уже был лишний вес и боли не такие выраженные. Держался месяц, был качественно пролечен и теперь у меня постоянный контроль мочи, почечные травки, канефроны, клюква - брусника...
Про опущение других органов - делала ирригоскопию брюшной полости стоя, тьфу-тьфу, все на месте. Но это уже детали)
Операция довольно травматичная, и при ней все тоже самое - избегать малейших физ.нагрузок, контроль мочи, а потом опущение бывает, усугубляется.
ПС. Кульбиты и прочие перегибы мне не ведомы, думаю, поэтому в отсутствие физ.подготовки все и случилось за довольный короткий срок.
Поправилась без особых проблем: если раньше обед, скажем, состоял из первого и второго с гарниром, то теперь добавился еще салатик с майонезом, и сладкое, а также перекусы, мучное. Налегала на баранину, стала щедрее смазывать бутерброд сливочным маслом.) Минимум движения (так случилось, что поменяла работу на поближе к дому), плюс бондаж все это фиксирует, и вуаля, 46-48 размер плюс побочки в виде других проблем со здоровьем. Плюс возраст за тридцать, многие поправляются и не на два размера.
Еще раз повторюсь, я немного в теме, дама не суеверная и анализы сдаю разные, не только "элементарные", врачи смотрят тоже не районные, где конвейер, и обстоятельно. Оперативного лечения хотелось бы избежать.
Вот и ломаю голову, что делать.

Pablitta · #196989

Слушайте, я до 35 лет могла обжираться салатиками, сладким и мучным - у меня 47.3 вес при постановке на учет по третьей беременности. Тоже, кстати, был нефроптозец лет в 20 с копейками, но односторонний, попутно с паховой грыжей. Грыжу ушили, про почку забыла, бросив таскать тяжести. Не занималась специально ничем, вес не увеличивала, к остеопатам и массажистам не обращалась. Но пиелонефрита не было даже в беременности.
Имхо, где-то спотык у вас. Непонятно, где. С 40 на 46 размер это не майонезик. Это что-то другое.
Если не почки, то... что?

Гюльнара · #196990

Как женщина женщине - хочется, чтобы тебя считали стройнее)) так что 40-й нет, но 42-й был точно, за год до 46 дотянула как-то. Во всяком случае, целенаправленно налегала на все запрещенное)) Потом обновила гардероб, хоть какой-то плюс во всем этом)
Ладно, утешили, что был и прошел. У меня вроде тоже успех был, но сейчас опять.. Будем искать, как в том фильме) Причину и лечение.

спортсмен · #196991

Больше я их ношением не увлекалась, все больше гимнастикой, строго лежа и на укрепление мышц пресса.

Мышцы брюшного пресса в Вашей ситуации укреплять не надо, подход в корне не правильный, исключите упражнения на них из своего "рациона".

Andrey_75 · #196992

Бомбим?)))
1 почки мышцами не держатся не крепятся, а влияют на их состояние
2 набор веса - эндокринология!
3 Пиелонефрит (от греч. pyelos — лоханка и nephros — почка) — это воспалительное заболевание почечных лоханок, вызванное различными бактериями, чаще всего кишечной палочкой. Требуется лечение)) можно картами Таро
4 нефроптоз не болит http://www.dr-dilanyan.ru/main/urology/omission-kidney/zabolevanie
Что такое нефроптоз? Почему в одном случае опущение почки не приводит к каким-либо проблемам, а в другом — сопровождается болями, образованием камней в почках, повышением артериального давления, риском гибели почки? В ряде случаев пациент, у которого нефроптоз, безуспешно лечится от постоянных, рецидивирующих пиелонефритов,

как вариант ходить на руках, может станут на место...наверное

по сути:
установить диагноз или искать альтернативу, коли все медики ...не нравятся))
Нефроптоз (опущение почки) – состояние, при котором одна или обе почки располагаются за пределами физиологической нормы.

Гюльнара · #196996

"Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" - обычная рекомендация при нефроптозе; делала все, что доктора прописывали (и интернет в помощь, везде одно и то же): велосипед, скручивания, березка, подъемы ног с задержкой, диафрагмальное дыхание...

Если подскажете, какие мыщцы лучше разрабатывать, буду признательна! Или какие упражнения эффективнее?

1. про связочный аппарат почки в курсе, состояние мышц - болит! Не болит, только когда втягиваю живот (но так ходить как-то неудобно ), или фиксирую корсетом, а также лежу, тогда все ровно.
2. эндокринология - анализы на гормоны (ТТГ, Т3, Т4) чистые. (Добавлено позже): половые гормоны тоже норм, сдавала, чтобы исключить гинекологию. Не пришиваю к "делу" за ненадобностью.)
Хотя, с возрастом и гормональными изменениями набор веса действительно идет легче.
3. Пиелонефрит был однократно, пролечен антибиотиками в капельницах, подобранными не магистрами черной и белой магии , а по анализу мочи на бакпосев.
4. К Диланяну ходила, предлагает операцию, если будут вторичные осложнения типа гидронефроза.

Пока бомбите неубедительно, скорее похоже на Таро))

Ладно, возможно, я обратилась не по адресу, с запросом на массаж в качестве вспомогательного средства при нефроптозе... Хотя не теряю надежду. А с определением диагноза несерьезно ходить в интернет, по-моему, хотя всяко бывает!

Andrey_75 · #197000

Зачем задавать вопросы (ну так тут постоянные гости такие) когда ответы им самим известны...

"Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" - обычная рекомендация при нефроптозе!

толку качать мышцу которая больная? как и некоторые представитель в белых халатах которые работают по методичкам середины прошлого века

не знал что за ВСЕ отдувается щитовидка и ее гормоны, без коммент...

Висцеральныое "направление" (это чтоб не обидеть мастеров словом массаж) там "ставят" почки на место, только все зависит от срока давности, тяжести нарушения, глубины поражения органа и всего что к нему крепится и на чем он ВИСИТ(сосуды), а еще на кого давит..

когда что либо "задавлено" у человека под завалами почему врачи не торопятся моментально восстановить кровоток в проблемную зону... ведь убрал сдавливание и все Ок???

Если орган "разрешит", его можно вернуть, хотя как правило нужно обеспечить комфортную жизнь для человека

Диагноз это когда к делу ШЬЮТ ВСЕ даже то чего и пришить вроде некуда

Джим · #197001

Только, пожалуйста, не надо говорить вот это: "Опущенная почка не болит"... Этот мем традиционной медицины я выучила наизусть,

Может быть обрисуете вкратце что говорить можно?
Бред какой-то. Во-первых, врачи так сказать не могли, потому, что боль при птозе почек довольно сильная. Во-вторых, правильно ли я понимаю, что при столь серьезных проблемах вы послали нахрен традиционную медицину, и хотите, чтобы вас полечили массажисты? Не лучше ли сразу к знахаркам обратиться?

Наверное, Гюльнара слышала, что есть такие специальные остеопаты, которые "ставят почку на место". Мельников, например. Причем, пациент может стоять во время процедуры...

Мельников миллиардер?

Pablitta · #197002

А то.
Послужной: Мельников Александр Викторович попал в Москву откуда-то с Урала по программе подготовки слепых массажистов. Как он попал в Англию на обучение остеопатическим методам история умалчивает. На данный момент проходит обучение в Америке, попутно изучая китайский язык. Ведет прием в центре Москвы и в санатории в Подмосковье. Стоимость приема от 5-10 тысяч. Утверждает, что "ставит опущенные почки на место". Хоть бы кто-нибудь проверил, что ли.
Контакты дать?
http://melnikovosteopat.ru/
Просто какой-то кудесник: http://osteopatforum.ru/viewtopic.php?f=10&t=44

Джим · #197003

"Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" - обычная рекомендация при нефроптозе; делала все, что доктора прописывали (и интернет в помощь, везде одно и то же): велосипед, скручивания, березка, подъемы ног с задержкой, диафрагмальное дыхание...

Если подскажете, какие мыщцы лучше разрабатывать, буду признательна! Или какие упражнения эффективнее?

1. про связочный аппарат почки в курсе, состояние мышц - болит! Не болит, только когда втягиваю живот (но так ходить как-то неудобно ), или фиксирую корсетом, а также лежу, тогда все ровно.

Ну так организм вам сам какбэ говорит - подкачайте пресс, чтобы мышцы держали вам ваши внутренности заместо корсэта!
А дыхание всмё просто... выдыхайте лучше, не задерживайте дыхание, тогда и брюшные мышцы начнут работать. А то если у вас поверхностное(испуганное) то и пузо понятно будет расти.
Это не есть "специальные упражнения", это есть норма для нормального функционирования организма.

Октава · #197005

Я родилась в Москве, но корни татарстанские и ташкентские, так что если есть специалисты там, с готовностью приеду, периодически бываю там в отпусках.
)

А к Зуфару https://m.vk.com/zuf116 не обращались?