Текущее время: 27 апр 2024, 03:59

Заголовок сообщения: Про целлюлит к третейским судьям...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 10:11

Предыстория такова.
Прилетает ко мне в личку письмо след содержания:
"...скажу вам по секрету -ваша статья о целлюлите содержит более 6 грубых ошибок.
... мы с коллегами на кафедре нормальной физиологии ее разбирали и повеселились...
как сказала наша доцент: "такое мог написать человек, который не то что среднее мед. образование не имеет, а даже уровень средней школы не тянет.
При всем моем уважении к вашим школам, методам и сказкам на форуме..."


Лично у меня есть мысль, с чего ко мне такое письмо пришло, но умолчу, и не буду говорить от кого... соблюдем конфиденциальность.

В общем, на мою просьбу указать на ошибки и подкорректировать, человек ответил, что в ближайшие десять дней сделает. Срок вышел, ответа нет... Как я предупредил своего доброжелателя, я выкладываю спорную статью на всеобщее обсуждение.
Если в ней есть серьезные неточности, поправляйте. Потом поменяю у себя на сайте собственное произведение на плод труда коллег, за что им будет грандмерси.
Если же в статье все верно, то будет пользительна информация тем, кто с ней не сталкивался.

В общем, дерзайте, господа.


Быль про Целлюлит Неприятный. Тоже невеселая.

Предисловие первое. Коротко о чем.

Здесь мы поговорим о том, что было в разделе «ПРО ЦЕЛЛЮЛИТ ВЕСЕЛО». Но только несколько серьезным языком. Зачем? Вроде бы в сети и в открытой литературе навалом ресурсов посвященных целлюлиту и борьбе с ним. Но, походив по ним, перебрав море статей, я лично вижу многодумные и пространные описания, которые далеки не только от простого народа, но и зачастую от большинства специалистов. Потому цель данного раздела будет в том, чтобы нормальным языком рассказать, что есть что, и что с этим делать. Плюс для специалистов по массажу будут дополнительные сноски.

Предисловие второе. Про что.

Широко разрекламированный эстетический недуг лучшей половины человечества кормит не одну тысячу специалистов, и не одну сотню корпораций. Борьба за красоту давно стала хорошим коммерческим предприятием со всеми атрибутами оборота капитала с формированием спроса на имеющиеся предложения. И только ленивый редактор еще не вставил пару-тройку статей в свой журнал. Исключения могут составить издания ну совсем уже специфической направленности, что-нибудь типа «Модемы и серверы», «Особенности флюктуаций квантовых частиц» или «Мурзилка». Поток шокирующей и пугающей информации обрушивающийся на наши головы (и на мужские в том числе) стал настолько велик, а варианты предложений, как с этим ужасом бороться, настолько разнообразны, что порой сложно определиться, что же все-таки есть, и что же с этим делать. В общем, целлюлит давненько уже стал пугалом, которым с помощью метода кнута и пряника подкармливают целую индустрию эстетических услуг. Попробуем, с божьей помощью, разобраться, где правда с кривдой. Хотя в предлагаемом ниже тексте будет исключительно мнение и опыт автора, которые тоже условно объективны. Поверим ему на слово. Или не поверим. Решайте сами.

На данный момент единого мнения у разных специалистов на целлюлит нет. Заболевание ли это, дефект ли. И сколько у него стадий развития, и с чего начинается и чем лечить, и лечить ли… и т.п. Голоса разные, мнения различные. Выберем что-нибудь одно, ухватимся и попробуем разобраться, что это такое.

Будем отталкиваться от IV -стадийной классификации целлюлита.

Стадия I . Стадия лимфатического отека.
Стадия II . Стадия венозного отека.
Стадия III . Стадия Микромодулярных изменений.
Стадия IV . Стадия Макромодулярных изменений.
Типы целлюлита. Небольшое дополнение.


Стадия I . Стадия лимфатического отека.

Итак, самым-самым началом процесса физиологами принято считать замедление скорости тока лимфы по сосудам. Это приводит к тому, что жидкая часть лимфы начинает просачиваться (пропотевать) через стенки сосудов вовне, в околососудистое пространство. Из-за этого лимфа дополнительно сгущается, и, естественно, еще медленнее начинает течь по своим сосудам, мгновенно замыкая цикл в порочный круг.

Кроме того, в загустевшей лимфе процент высокомолекулярных соединений (большого размера) выше, что создает дополнительные трудности к обработке их в лимфатических узлах. Последние не успевают справиться с объемом работ, т.к. густая лимфа медленнее двигается, «слив» из лимфатического узла происходит в меньшем объеме, чем «прилив» к нему. Как итог, тканевой отек возникает в местах крупных лимфатических сосудов. Этот момент и определяется как стадия I - Стадия лимфатического отека.

Здесь хорошо сделать небольшое отступление, для того, чтобы поговорить о причинах того, почему лимфа замедляет скорость своего тока. Знание причин помогает предпринимать меры профилактики. Посмотрим, поможет ли это нам.

Рассмотрим наиболее «болезненную» к эстетическим нарушениям зону – бедра, т.е. ноги. Строение лимфатических сосудов таково, что их стенки сами практически не сжимаются, в основном, под воздействием окружающих тканей. По этой же причине они и не способны к сколько-нибудь серьезному сопротивлению на внешнее воздействие, легко сдавливаются и пережимаются. В итоге мы имеем замедление тока лимфы в следующих случаях:
при малой подвижности человека (мышцы мало сокращаясь, не гонят лимфу в нужном объеме);
при гиперподвижности, сопровождающейся повышенным тонусом (например, перетренированность или нарушения режима восстановления при занятиях в тренажерном зале, фитнессом и т.п.);
при злоупотреблениях обтягивающей одеждой, пережимающей свободный ток жидкостям в ногах;
при проблемах с пищеварением, когда пища длительно задерживается в кишечнике, увеличивая внутрибрюшное давление;
при слабостях мышц живота, которые не позволяют кишечнику находится в должном тонусе;
при злоупотреблениях высокими каблуками, что приводит к изменениям в осанке, увеличивая поясничный изгиб, и способствует перемещению органов полости живота и малого таза, увеличивая внутрибрюшное давление;
при недостаточном потреблении воды, что увеличивает вязкость лимфы;

Image

Эстетическая сноска.

Данное изменение проявляет себя как небольшое увеличение объема ткани в районе внутренней поверхности бедра, ближе паховой области, и в районе подмышечной впадины, на внутренней стороне плеча.

Изменения эти, как правило, в этой стадии выражены не ярко. Особенно внешний вид не портят, и часто эту стадия пропускают, не замечая. Заметить изменения можно, только одев что-то сильно обтягивающее, например, немодные нынче лосины или узкие джинсы. Слегка попорченные места будут «сбивать» плавность внешней линии колено-подмышка.

Массажная сноска.

Ткани тела, с которыми контактируют руки специалиста прямо или опосредовано (а это практически все слои – кожа, жировая клетчатка, мышцы, кости), могут быть описаны различными характеристиками. Ткани могут быть теплые, горячие, холодные, жесткие, мягкие, твердые, сухие, влажные, наполненные, истонченные, легко или трудно сдвигаемые, однородные или с тоническими элементами, и пр. Одномоментно специалист по массажу считывает около пятнадцати характеристик за один прием. По этим динамически изменяющимся характеристикам он делает выводы относительно эффективности проводимого лечения.

В данной сноске я буду указывать не на все изменения, которые можно будет найти в конкретной стадии, но на наиболее характерные. В силу того, что у каждой барышни целлюлит протекает по-своему, множество параметров будет отличаться, но некоторые, особенно характерные, будут схожи. Вот о них и будет указано.

Итак, на первой стадии поверхностные и подлежащие ткани будут на прикосновение ощущаться «приподнятыми» и мягкими (дополнительно мягкими). Нормальная ткань она сама по себе мягкая. В данном же случае она будет иметь именно дополнительную мягкость. При легком надавливании будет ощущаться небольшое «водянистое» сопротивление. Как при погружении раскрытой ладони в воду. На ощупь ткани рыхлые, полные, скорее пастозные, чем отечные, ватные.

Наибольшая локализация изменений сосредоточена в области магистральных лимфоузлов. Изменения более выражены с внутренней стороны, чем с внешней. Если говорить о традиционно проблемной эстетической зоне – бедрах, то их внутренняя сторона - паховая, будет более рыхлая. Внешняя или наружная часть бедра будет более плотной.


Стадия II . Стадия венозного отека.

Каждая последующая стадия является продолжением предыдущей, т.е. ухудшением общей ситуации. И отличается только вовлекаемыми в процесс структурами. На данном этапе, при увеличении внутритканевого отека в регионах лимфоузлов и лимфососудов, возрастающее давление будет распределяться организмом на соседние структуры.

Т.е. часть межтканевой жидкости будет перемещаться на соседние участки, часть поглощаться окружающими клетками. В первую очередь, это жировые клетки, т.к. они имеют очень большой резерв к перерастяжению по сравнению с другими. Жировые клетки – адипоциты, увеличиваясь в объеме, будут дополнительно провоцировать увеличение давления в этом участке ткани.
Image


Имеющие небольшие мышечные волокна венозные сосуды будут до определенной степени сопротивляться возрастающему давлению, но бесконечно это происходить не может. Вскоре в паталогический процесс вовлекаются и мелкие вены. Сдавленные со всех сторон, они уменьшают свой просвет. Как следствие, начинает происходить пропотевание жидкой фракции крови. Появляются единичные клеточные элементы крови в межтканевой жидкости.

В итоге имеем. Первичное, больше обычного, увеличение жировых клеток. Сдавленные венозные сосуды ухудшают общее состояние окружающих тканей, за счет снижения обменных процессов, и создают предпосылки для будущих проблем в нижележащих областях. Дополнительные факторы замедления тока жидкостей в окружающих тканях, только против предыдущей фазы, в процесс вовлечен больший по масштабу участок ткани.

К этим дополнительным факторам следует отнести продукты обмена, которые в силу замедления скорости тока, начинают скапливаться в регионе и оседать на стенках клеток. Поскольку размер увеличивается у жировых клеток, то и оседают в большем объеме продукты обмена именно на них. За счет внешнего механического сдавливания продуктами обмена, жировые клетки еще увеличиваются в объеме, и уплотняются. Коллагеновые и фибриновые волокна, находящиеся между жировыми клетками, под воздействием клеточных элементов крови начинают уплотняться. Как говорится, началось.

Эстетическая сноска.


Image

На этом этапе в процесс вовлекается достаточно большая зона. Изменения будут заметны теперь не только с внутренней стороны бедра или около подмышечной впадины, но и с наружной стороны. Общее впечатление, которое создается при взгляде на пораженный участок, отражает название стадии - отечность. Присутствует некоторая одутловатость, легкая полнота, становятся заметны небольшие неровности. Впервые, но четко сбивается плавность линии. Появляется небольшое «возвышение» в заднебоковой зоне бедра – галифе.

Массажная сноска.


Кожа теряет свои скользящие свойства. Поверхностные ткани будут наполненными. Создается впечатление, что они толще нормального соотношения. При надавливании проявляются первые признаки отека тканей. Они медленно, неторопясь, возвращают себе форму. В центре нажима может проявляться более бледный участок. Средние и глубокие слои будут более плотными. При сжимании или разминании тканей, в них будут проявляться единичные уплотнения, скорее мягкие и плотные, чем жесткие.


Стадия III – микронодулярная.

Поскольку к этой стадии в процесс уже вовлечены и лимфатические сосуды и венозные, то остаются только артериальные. Однако последние, имея собственный мышечный слой, обладают большой сопротивляемостью, поэтому на данной стадии «в процессе не участвуют».
Что же происходит дальше? По причине сильно замедленного тока жидкостей (лимфатической, венозной и, главное, межтканевой) вещества, находящиеся в ней, особенно плотные, начинают «застаиваться» на участках замедленного движения, и «прилипать» к стенкам образований. В подкожно-жировой клетчатке в этот процесс вовлекается опорная коллагеновая ткань (коллагеноз), которая поддерживает и разделяет группы жировых клеток. Такая группа, в чем-то сходная с сотами, называется нодуль. Отсюда и название стадии.
Опорная ткань на этих участках начинает неравномерно уплотняться, теряет эластичность, становится грубой и неоднородной. Уплотняясь, она сжимает и выталкивает клетки подкожно-жировой клетчатки к поверхности. Термин «выталкивает» не совсем корректный, т.к. никуда клетки подкожно-жировой клетчатки не смещаются. Они вытягиваются в сторону поверхности тела.
Image

Эстетическая сноска.

Можно сказать, что именно на этой стадии целлюлит проявляет себя так классически, как его описывают. Безо всяких нажимов, защипов и подобных манипуляций, на ногах невооруженным взглядом становятся заметны неровности, бугры, «лишние кусочки», меняется общий контур. Появляются элементы грубых переходов линий, наплывы подкожно-жировой массы. Меняется и «микрорельеф» (впадинки, выпуклости, перетяжки). Четко проявляется «голифэ».
На этой же стадии начинает страдать и цвет тканей. Можно охарактеризовать его словом «уставший». Кожа приобретает дополнительный тускло матовый оттенок серого. В некоторых местах проявляется синюшность. Часто появление поверхностной мелкой сосудитой сетки (признак влияния на сосуды).
Появление грубых элементов в подкожно-жировой клетчатке (коллагеноз опорной ткани) приводит к повышенной чувствительности за счет сдавления нервных окончаний (чуть-чуть надавил или стукнулся – болезненно). Также это приводит к повышенной травматизации мелких сосудов за счет сдавления последних (чуть-чуть ударился – уже синяк).

Массажная сноска.

Ткани на ощупь чаще будут сухими, шероховатыми. Наполненность подлежащих тканей, которая ясно ощущалась на предыдущей стадии, сменяется ватностью, иногда их дряблостью. Четко прощупываются неровности, уплотнения, которые скорее уже жесткие. Внутренний слой проявляет активную сопротивляемость при проведении приемов. Ткани становятся более чувствительными к нажиму, проявляют болезненность. При продолжительной работе становятся заметны участки большего и меньшего покраснения, а также разной температуры.


Стадия IV - макронодулярная.

В первую очередь, на этой стадии уплотненная опорная ткань, «увеличиваясь в размерах», захватывает большие участки. Отсюда и название стадии – макронодулярная. Опорная ткань начинает перерождаться в грубую фиброзную форму, часто с образованием рубцов. В процесс вовлекаются артериальные сосуды. На постоянное сдавливание, которое может приостанавливать кровоток в некоторых из них, артериолы и капилляры реагируют увеличением своего количества. Появляется мелкая поверхностная сосудистая сетка. Увеличивается риск механического поражения сосудов, поэтому синяки становятся часты и обширны.
В условиях кислородного голодания цвет тканей начинает идти «пятнами». Появляются участки бледного и синюшного оттенка. Нарушаются биохимические процессы в жировых клетках, что приводит, через достаточно сложную цепочку химических реакций, к усилению их роста. Подкожно-жировая клетчатка увеличивается в три и более раз.
Ткани становятся чувствительными к раздражениям. Практически любое воздействие болезненно.
Image

Эстетическая сноска.

Вид тела... Нда... На этой стадии есть серьезные затруднения, чтобы его как то назвать. Тело больше похоже на старый матрац. Все видно сразу и невооруженным взглядом. Крупные узлы, глубокие вмятины, выраженный отек, угрубление и отвердение некоторых участков ткани. Как правило, данная стадия сопровождается и выраженным ожирением.

Массажная сноска.

Может быть, есть на свете специалисты из области маньяков, но я никогда не работаю с данной стадией. И вам не рекомендую. Процесс уже давно вышел из под контроля, и теперь только всем миром навалившись можно получить хоть какой-то результат. Подключайте сюда аппаратные воздействия, диетические, режимные и пр. Массаж ради эстетического эффекта подобен подвигу Матросова. Толку мало, а пальчики себе вывернуть можно легко.


Небольшое дополнение.


У различных людей жировая ткань откладывается по-разному, т.е. у каждой барышни свой целлюлит. Мы выделим два типа.

Абдоминальный (от слова "живот" по латыни), или андроидный (от слова "мужчина", но уже по гречески). В этом случае подкожно-жировая клетчатка растет в верхней половине тела и на животе. По типу пивного животика у мужчин. Фигура округляется к верху, становится похожей на яблоко. Потому так ее еще и называют: тип – яблоко. При таком типе подкожно-жировая клетчатка в основном своем объеме имеет гипертрофированное перерождение в объеме, но не имеет массового уплотнения опорной ткани в плотности. Проще говоря, грубых элементов. Проблема в основном в отеке тканей. Кроме того, не лишним будет проверить гормональные проблемы и проблемы с артериальным давлением.

Бедренно-ягодичный, или нижний тип ожирения. В этом случае жировая ткань «размножается» преимущественно в области ягодиц и бедер. Фигура по форме напоминает грушу. Ожирение типа "груша" как раз и является классическим проблемным целлюлитом. Именно в этом случае можно найти все изменения, о которых так страшно пишут во всех изданиях.

Смешанный, или промежуточный тип ожирения характеризуется равномерным распределением жира по всему телу.
Это надо для того, чтобы в практике понимать что и в каком случае делать.
Стратегия и приемы массажа в обоих случаях будут отличаться.


www.flyhands.ru

Последний раз редактировалось Евгений 05 окт 2008, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 23:07

Такое впечатление, что статья переписана или использует постулаты какого-нибудь научно-популярного журнала. На Западе тоже хватает всяческого рода фантазеров, использующих псевдонаучные термины для рекламы своих методов лечения. Не стану дискутировать по поводу по поводу материала изложенного в статье, но уровень использованной терминологии ниже плинтуса, разбирать каждый термин и физиологию - слишком много бесплодных усилий, тем боле, что я не физиолог, а практикующий врач. Впрочем, подобные термины приводятся часто приводятся для обоснования какой-нибудь новомодного массажного или мануального метода. Уж лучше приводить методику, без наукообразия.
Массаж умеренно или слабо эффективен для решения проблем целлюлита. Целлюлит, это хроническое воспалительное заболевания соединительной ткани, а значит в первую очередь может лечиться при помощи противовоспалительных и дезинтоксикационных методик (напр. укутывание, мезотерапия, пеллоидотерапия, электрофорезы). С другой стороны объемы - это проблема тонуса мышц и фасций, и лучше массажа нет ничего и приведенные методы слабо эффективны для уменьшения объема. Физкультура значительно уступает по целенапрвленному воздействию на мышцы, особенно по временным и трудозатратным факторам.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 01:16

Doktor писал(а):
Массаж умеренно или слабо эффективен для решения проблем целлюлита.

категорически не согласен. Целлюлит - мой хлеб в бОльшей степени, чем лечебные массажи, И, на мой взгляд,сформированный на базе 20 летнего опыта борьбы с целлюлитом, эффективнее массажа - только липосакция.
Doktor писал(а):
напр. укутывание, мезотерапия, пеллоидотерапия, электрофорезы).

А вот это, как показывает реальный опыт -весьма мало эффективно, разве что немного выглаживает кожу. И клиентка - владелица клиники косметической медицины, где все эти процедуры есть, и сама приходит на антицеллюлитный массаж и дочку свою...
Практически вся литература, которую я просматривал по предмету, трактует целлюлит, как следствие отека и застоя жидкостей (лимфы, межтканевой жидкости, в последствии и ухудшению кровотока) затем накопление продуктов жизнедеятельности тканей, воспаление и, как следствие реакция организма, упаковывающая крамольные зоны в коллагеновые коконы.
Что интересно, многие врачи вообще не признают этого понятия, и не воспринимают термин введеный Николь Ронсар в 73 году в статье журнала Вог, как отдельное состояние жировой клетчатки.
Большинство методик антицеллюлитного массажа и основываются на жидкостной, а не жировой природе целлюлита. И работают они хорошо.
Заодно жидкостная теория объясняет отсутствие целлюлита у многих полных людей, особенно мужчин, даже при солидном подкожном слое. Он есть - но плотный и гладкий как шпиг. А накоплению застойной жидкости препятствует более плотная структура подкожной клетчатки.
Правда описанное не совсем совпадает и с канонической жидкостной теорией, потому хотелось бы знать, базируется ли это на каких нибудь данных, либо это рабочая гипотеза?
В описанном механизме первое несогласие вызывает
Евгений писал(а):
Как итог, тканевой отек возникает в местах крупных лимфатических сосудов.

Мне кажется, что при проблемах с циркуляцией по любым причинам: спазм ли сосудов, механическое их сжатие длительным сидением, загущением ли жидкости, - всегда застой в первую очередь в самых перефирийных отделах и сосудах минимального сечения, просто по законам гидродинамики.
Над остальним надо подумать... у нас 2 ночи.... потому просмотрел вскользь :oops:
Doktor писал(а):
С другой стороны объемы - это проблема тонуса мышц и фасций

хм... на мой взгляд накопление жидкости гораздо сильнее сказывается на объеме попы и ног. А указанное справедливо в основном для брюха. Одним хорошим дренажем снимал более 8 см за сеанс...
Doktor писал(а):
Физкультура значительно уступает по целенапрвленному воздействию на мышцы, особенно по временным и трудозатратным факторам.

Хотелось бы узнать об этом поподробнее. Почему? в плане релаксации и снятию тонуса - безусловно.... а вот по поводу активизации... - хотелось бы аргументацию.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 01:58

Яков, вопрос был задан нет ли ошибок в статье - ошибки есть. Я написал, что если презентуешь методику, не надо около научных терминологий, надо просто представить методику. Априори, ваш опыт в лечении подобных проблем выше, чем у меня. И результаты наверняка! выше. Но может быть вы путаете целлюлит и объемы. С точки зрения физиологии, объемы больше связаны с атонией мышц, а не с накоплением жидкости, ведь задница это канистра, куда все заливается. А на тонус мышц мы можем повлиять, в том числе массажем. А Прикладная кинезиология вообще полностью основана на лечении атонии мышц. Более подробно только что написал в теме как уменьшить объемы за короткое время.
Да действительно, на курсах по лимфодренажу много говорилось о накоплении межтканевой жидкости и о способах борьбы с нею. Например, утверждалось, что накопление жидкости приводит к хроническому воспалению, а любое воспаление заканчивается ростом спаечной болезни (вспомним неизвестно откуда взявшиеся спайки при колите или воспалении яичников, без травмы брюшной полости), именно это и формирует жесткие стенки целлюлы (много целлюл (клеток - лат) - целлюлит - рубцовые изменение кожи). Постомотрите мое сообщение на теме Лимфодренаж.
Но наверное не стоит путать выдуманную терминологию и эффект от методики, применйте свои наработки и дальше, никого не слушайте. Но никогда! не обосновывайте свои дейстивия в присутствии физиологов и медиков. Говорите о мудрых тибетских старцах, о даосах и т.п., пипл все схавает, но не о накоплении жидкости. Вскрытие не показывает накопление жидкости, а накопление внутрибрюшной жидкости свидетельствует об асците, а не о целлюлите. У асцитичного больного большой живот с жидкостью, но ножки спички без целлюлита.
Дело в том, что лечением целлюлита занимаются не медики, серьезных патоморфологических исследований не проводилось, соответственно уровень аргументации для знающих людей занижает возможности профессии массажиста, а это престиж профессии.
С подобным я столкнулся в Турции, когда рассказывал турецким врачам об ортобиономии (честно говоря, не знаю до сих пор, как рассказать с точки зрения классической медицины). Они на меня смотрели как на идиота, и только эффективность лечения на больных заставляла их меня внимательно слушать.
Как можно лечить (был случай) нарушение циркуляции жидкостей целлюлит на фоне диабетической полинейропатии и ангиопатии - ноги как спички - колет инсулин 7 раз в день.
Не морочьте голову. Если помогает применяйте, но забудьте этот бред. Подобное происходит с циркуляцией энергии по меридианам. Законы ее циркуляции составляют суть лечебного подхода, однако попробуйте их обосновать при назначении антибиотикотерапии или при отравлении мухоморами в реанимации для дифференцированного назначения капельниц.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 13:40

Doktor писал(а):
серьезных патоморфологических исследований не проводилось,

в том то и дело, что не проводились и не проводятся.... поэтому фраза из письма о "разборе статьи на кафедре нормальной физиологии и веселии по этому поводу" меня несколько озадачила.... по поводу шрифта веселились или как? Пока нет доказательной базы - мотивировать можно по разному. С практической точки зрения могу подтвердить - лимфодренажные приемы бывают наиболее целесообразны в данном случае. И без массажа (или хотябы... но очень нежелательно... самомассажа) эффекта добиться очень трудно, практически невозможно.

И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 14:03

Doktor писал(а):
Но может быть вы путаете целлюлит и объемы.

нет. Но целлюлит - это не поверхностная характеристика, "зернистость прохватывает весь подкожный слой.
Doktor писал(а):
Постомотрите мое сообщение на теме Лимфодренаж.

Хороший пост. Могу только дополнить, что слово "целлюлит" Николь Ронсар (автор термина) производила от слова целле - клетка. И окончание -ит никакого отношения к воспалениям не имеет, в отличие от медицинской терминологии, это просто особенность внешнего вида и структуры подкожного жирового слоя у многих женщин, как цвет волос. Просто в силу тех или иных причин, проявляться может с различной силой.
Doktor писал(а):
Но никогда! не обосновывайте свои дейстивия в присутствии физиологов и медиков.

Увы, здесь вы абсолютно правы. Я как и Евгений, когда то пробовал описать это с позиции физиологии, привлек свою ученицу (она врач и по понятным причинам самый доброжелательный критик) И в итоге ничего не родилось... все оставили как есть в трактовке космет журналов...
Doktor писал(а):
С подобным я столкнулся в Турции, когда рассказывал турецким врачам об ортобиономии (честно говоря, не знаю до сих пор, как рассказать с точки зрения классической медицины). Они на меня смотрели как на идиота, и только эффективность лечения на больных заставляла их меня внимательно слушать.

Но хочется с оптимизмом сказать, что отсутствие объяснения в официальной медицине говорит о недостаточных исследованиях и знаниях, а не об отсутствии реальных взаимосвязей...
Как писал классик: "есть много друг Горацио на свете, что не известно нашим муд....."

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 14:19

Евгений писал(а):
цель данного раздела будет в том, чтобы нормальным языком рассказать

А на мой взгляд с этой задачей Евгений прекрасно справился.
Doktor писал(а):
лучше приводить методику, без наукообразия

А в статье есть что-то о методике?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 17:35

Doktor писал(а):
...вопрос был задан нет ли ошибок в статье - ошибки есть.


Какие? Желательно выделить предложение и предложить вариант правильной формулировки.
Doktor писал(а):
Я написал, что если презентуешь методику, не надо около научных терминологий, надо просто представить методику.


Коллега, методика здесь никакая не представляется. Это статья с моего сайта. Ее задача объяснить простым смертным и заинтересованным специалистам, что такое целлюлит. Причем НЕ научно, а ДОСТУПНО. Если не составит труда, сходите ко мне на сайт, просто пробегитесь взглядом, вы поймете стиль и цели...

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 21:09

.....ребятки если интересует кого то "мнение" то целлюлит массажем ра-бо-та-ет-ся и оооччень даже..прав Яков на 150% ......если бы не работал массаж при "ушастых"жопах мы были бы беднее в разы....ан нет они и пьют и едят а "ушки" тают...а методики ,опять таки разные...


...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 11:49

Добавил картинок, для зрелищности.
Попрежнему жду правок...

Яков, кстати, указал на отличие в локализации начала процесса... У меня "визуально и мануально" другой опыт, который я и описал. Кстати, картинки, которые я добавил, немного подтверждают мною сказанное. Коллеги, выскажитесь и по этому поводу, плиз.


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:04

Выскажу своё мнение.... (правда подозреваю что меня как массажиста от медицины щас ...)
1.Массаж пи целлюлите помогает... Но... в своей практике, без вспомогательных методов, ( обертывание, термопроцедуры, косметические ср-ва, УЗ аппарутура, вакуумная терапия) одним массажем ещё не справлялся с этим "грозным" недугом- целлюлитом!
2. Вышеизложеная статья и правда очень похожа на рекламацию кокого-нить средства...очень много псевдотерминов.. В статье целлюлит преподносится как заболевание... хотя это всего лиш возростные изменения..


вылечить вас?)
а смысл?
я лекарь, а не философ

Последний раз редактировалось borjom24 05 окт 2008, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:32

borjom24 писал(а):
хотя это всего лиш возростные изменения

странно.. :eek: не обязательно целлюлит формируется у тех кому за...
лично у меня(думаю и не только)были случаи у совсем молодых девушек есть эта эстетическая проблема...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 20:52

Витюша
извините.. да это ещё и наследственная вещь :)


вылечить вас?)
а смысл?
я лекарь, а не философ


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 21:11

borjom24 писал(а):
очень много псевдотерминов..

не совсем с Вами согласна, это не псевдотермины, а научно-популярное изложение интересующего клиенток вопроса. Примерно таким языком и я рассказываю и объясняю, потому что общаюсь не со специалистами.... и говорить по другому просто не считаю нужным. Как я понимаю - эта статья написана с такой же целью. И при чем тут то, что Вы медик - статья то не для медиков задумана. Очень часто целлюлит это "болезнь лени"....нежелание привести в порядок свою жизнь - нормализовать питание и физическую нагрузку... в результате состояние кожи у моих нерожавших двадцатилетнних пациенток такое же, как и у меня на пятом десятке лет.Существуют и причины наследственности, и гормональные нарушения, но это совсем не такие уж частые случаи.

И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 21:22

Евгений писал(а):
Ее задача объяснить простым смертным и заинтересованным специалистам, что такое целлюли

C этой точки зрения - ХОРОШАЯ работа. :)

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему
cron