Текущее время: 28 мар 2020, 11:15


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 14:55 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Д.м.н. Еремушкин в видео, выложенном на Торрентс.ру говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда"

Любопытно, откуда появились рекомендации делать больно? Из каких источников?

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:06 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 23:30
Сообщений: 127
Дмитрий Таль писал(а):
Любопытно, откуда появились рекомендации делать больно?

Никто не говорит о преднамеренной боли, но в работе бывает всякое, работаешь, где-то чуть больше "надавил" смотришь, а пациент гримасничает, сразу перестраиваешь свою работу, я думаю здесь каждый поступает так. Люди разные и болевой порог у каждого свой, надо подстраиваться.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:06 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Зуфар Табиб писал(а):
Но не проехать там, где лошадь помахивая хвостом и попукивая пройдет

Ценю Ваш юмор, Зуфар.
Тут мы подошли к моменту истины.
Где те места, где безболезненные методы бессильны, а болезненные - эффективны?

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:06 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Классический массаж это один из многих физиотерапевтических процедур. Нам, свободным художникам, классический массаж не подходит как инструмент.

Утверждение "Как болезнь вошла в тело с обострением, так и должен выйти" принадлежит, если не ошибаюсь, древним китайцам. Логика в этом есть - отвечает закону сохранения энергии.

Дмитрий, нам друг друга не понять в этом вопросе. Потому что мы все тут обременены собственным опытом.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:09 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
UfoSK писал(а):
в работе бывает всякое, работаешь, где-то чуть больше "надавил" смотришь, а пациент гримасничает,

О! Абсолютно согласен! Т.е. боль возникает, когда мы ошибаемся. Со мной это тоже бывает. Но я знаю, что это моя ошибка и стараюсь ее не повторять.
UfoSK писал(а):
сразу перестраиваешь свою работу

+1

Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:11 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дмитрий Таль писал(а):
Где те места, где безболезненные методы бессильны, а болезненные - эффективны?

Вы передергиваете.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:13 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Зуфар Табиб писал(а):
Нам, свободным художникам, классический массаж не подходит как инструмент.

Мои цитаты были адресованы тем, кто делает классику с болью. Конечно, методов много.

Зуфар Табиб писал(а):
Утверждение "Как болезнь вошла в тело с обострением, так и должен выйти" принадлежит, если не ошибаюсь, древним китайцам.

Болезнь не всегда входит с болью.

Зуфар Табиб писал(а):
Дмитрий, нам друг друга не понять в этом вопросе.

Но это ведь не испортит наши отношения, верно? :D

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:14 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дмитрий Таль писал(а):
Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".

Разве? Не думаю что обсуждение началось с этого. И была ли такая рекомендация... Подобный подход неверен.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:18 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дмитрий Таль писал(а):
Но это ведь не испортит наши отношения, верно?

Разве может что-то испортить отношения между свободными художниками:)))) Говорю же, у нас у каждого свой клинический опыт, свои победы, свои поражения...

Дмитрий Таль писал(а):
Болезнь не всегда входит с болью.

Я вообще-то о обострении...

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:28 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Дмитрий Таль писал(а):
Д.м.н. Еремушкин в видео, выложенном на Торрентс.ру говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда"

Еще этот господин признает только сухой массаж. Вряд ли найдется много массажистов, следуюших его методу. Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее, хотя вы и не Д.м.н.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:30 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Alena писал(а):
Еще этот господин признает только сухой массаж.

Я тоже признаю только сухой массаж.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 15:40 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Зуфар Табиб
А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать?
Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 16:50 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Зуфар Табиб писал(а):
Вы передергиваете.

Это не специально.

Вроде бы общество склонилось к общему мнению, что если без боли можно обойтись, то лучше так и поступить.
Было высказано также мнение, что без боли можно обойтись не всегда.
Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 17:10 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Alena писал(а):
этот господин признает только сухой массаж.

Это его метод. Методов много.

Alena писал(а):
Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее

Спасибо за внимание, Алена.
Но я стараюсь собирать крупицы истины из любых источников.
Я это видео Еремушкина смотрел сегодня впервые. Было приятно видеть, как культурно и вежливо Михаил Аналольевия общается со студентами. :yes:

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 18:09 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Alena писал(а):
Зуфар Табиб
А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать?
Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов

Я не делаю лишних движений. Поэтому устают только ноги. Сейчас с двух сторон кушетки поставил табуретки на колесиках и катаюсь вдоль туда-сюда, вообще благодать. :)

Дмитрий Таль писал(а):
Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже.

Боль, возникающая при ишемии, говорит о том, что в этом месте уменьшился приток крови. Боль дает сигнал мозгу, что в месте боли что-то не в порядке. Мозг дает команду сосудистой системе и та вносит в это место кровь, лимфу, нейропептиды.

Если мышца функционирует, то есть укорочена, уже когда надобность в этом отпала это говорит о том, что афферентация не доходит до "выключателя". Боль создает новую афферентацию, которая доходит до центра, вносятся кровь, эндорфины, питание, выносятся плохие клетки.

Боль формирует внимание пациента к месту боли. Куда внимание, туда и энергия. Внимание создает напряжение, которое с помощью массажиста-оператора некоторое время удерживается в проблемном месте, спастика самоосвобождается (как в мышечно-энергетическом методе).

При мягких техниках нужно взрастить принцип переход количества в качество. При реабилитационной политике боль бывает более эффективной для устранения причины на тонких планах, ибо боль является связующим звеном причины со следствием. Боль используется для определения адреса причины, так как у каждой боли есть своя причина.

Если протокол терапии подразумевает лишь достижение ремиссии, то можно обойтись без боли. Если кошелек пациента терпит, то и реабилитацию можно провести без боли.

На мой взгляд, вопрос "с болью или без боли" не стоит как борьба плохого с хорошим, а хорошего с лучшим. Лучшим будет все что к месту. ИМХО,

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика