Текущее время: 29 мар 2020, 13:36


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 18:22 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
Я думаю ,боль в массаже -это не тогда ,когда пациент морщится и даже не тогда когда говорит больно ,а тогда когда мы чувствуем в ответ на наши действия спонтанную реакцию мышечного напряжения под рукой . А то что пациенты различают "хорошую боль"в застойных участках и "плохую "боль


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 18:31 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 02:53
Сообщений: 220
Откуда: Минск Беларусь
Зуфар Табиб писал(а):
Дмитрий Таль писал(а):
А есть ли случаи, когда следует причинять боль массажем?

Причинение боли это не самоцель. Если можно обойтись без боли, то это нужно делать.


:!: :!: :!:
А когда при вызове "боли" недостигается порог этой боли, то это уже не боль, а даже приятные желаемые ощущения. Я за такой подход.

_________________
http://www.massagelab.by/
http://www.youtube.com/user/gena61


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 18:43 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 02:53
Сообщений: 220
Откуда: Минск Беларусь
oljga писал(а):
Я думаю ,боль в массаже -это не тогда ,когда пациент морщится и даже не тогда когда говорит больно ,а тогда когда мы чувствуем в ответ на наши действия спонтанную реакцию мышечного напряжения под рукой . А то что пациенты различают "хорошую боль"в застойных участках и "плохую "боль

:!: :!: :!:
Согласен, боль мы должны "поймать" раньше чем она доедет до мозга пациента. Для этого существует механизм безусловных рефлексов.
Массажное воздействие- мелкий мышечный пучок- спинной мозг- ответ этого пучка в виде микронапряжения- Изменение действия массажиста.
Тогда до мозга боль просто недоходит и пациент ее не чувствует.
Если это делается с крупным пучком, мало не покажется, и это будет элементарной безграмотностью, нежелательные последствия о которых писалось на форуме.

_________________
http://www.massagelab.by/
http://www.youtube.com/user/gena61


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 19:26 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 02:53
Сообщений: 220
Откуда: Минск Беларусь
Дмитрий Таль писал(а):
Имеет ли боль терапевтический эффект? Если да, то очень интересно будет узнать подробности

А есть ли случаи, когда следует причинять боль массажем? Т.е. когда болезненные ощущения - это не побочный эффект процедуры, а желаемые ощущения, имеющие терапевтический эффект.


Очень редко, но да.
Восстановление парализованных конечностей после инсульта.
Метод пробивания рефлекса
http://www.massagelab.by/e_book/distress/insult/

_________________
http://www.massagelab.by/
http://www.youtube.com/user/gena61


Последний раз редактировалось gena61 06 фев 2010, 02:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 19:41 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Нашла статью Ильи Чумакова на эту тему
Источник
http://www.takasima.ru/article_sovet.php

БОЛЬ. Что такое боль? Это предупреждение и защита организма от вторжения. Человек испытывает боль - значит включилась сигнализация, и организм не будет знать покоя пока не устранит источник боли. Многие массажисты утверждают, что хороший массаж обязательно должен быть болезненным.

Чушь!

Ведь если тело испытывает боль, то оно не будет помогать нам делать ему массаж. Оно будет препятствовать всему, что мы делаем. А если организм будет на нашей стороне и станет помогать нашим начинаниям - то процесс массажа пойдет НАМНОГО эффективнее.

Так вот, наша цель - научиться массировать без боли. Сразу скажу - можно делать массаж как угодно сильно и глубоко и не причинять при этом ни грамма боли. Вот этому Вы и научитесь. Любую боль можно обойти, а некоторые можно (и нужно) устранить.

Во время массажа, когда человек скажет Вам, где Вы причиняете боль - сразу меняйте движения. Пытайтесь найти подход к этому участку. Не получается так - делайте по-другому. Не выходит - ищите дальше. Нужно обязательно найти общий язык с телом. Где-то там, за скорлупой боли, скрываются приятные ощущения. Чувство избавления от боли, тяжести, проблемы. Ваша цель - добраться до этого трофея не задевая болевой сигнализации.

Самый правильный способ обойти боль - это снимать ее послойно. Действуйте где-то близко к границе боли. Но не переходите этот рубеж. Балансируйте там. И тогда организм, видя что Вы не причиняете вреда, станет отодвигать границу боли. Вот Вы и сняли первый слой. Дальше действуйте аналогично. Только обязательно делайте все это естественно. Не мните слишком долго одно и то же место. Уделяйте внимание и области вокруг боли. Захватывайте эту территорию по всем правилам осадного искусства. Действуйте уверенно и не торопитесь. И у Вас все получится!

Отдельно надо оговорить случаи, когда клиенты сами хотят, чтобы массаж был болезненный. На самом деле, настоящую боль не согласны терпеть даже они. То, что им нужно - это боль облегчения. Это чувство именно на границе боли и неболи. Другое дело, чтобы достичь этой границы, Вам нужно мять несколько сильнее чем другим людям.

Самое главное в массажных ощущениях - это чувство комфорта. Пусть массируемый человек сам управляет ходом массажа. Где ему сделать сильнее, где нежнее и аккуратнее. А Вы все это просто фиксируйте. И уже в скором времени сами будете знать оптимальную силу массажа для любого человека.

Вот еще один ценный совет. Чтобы намного быстрее научиться чувствовать ощущения людей, нужно быть с ними 'на одной волне'. Будьте всегда искренними с этими людьми. И не просто словами, а также и чувствами. Сопереживайте и сочувствуйте вместе с ними: (Только не в обычном затертом понимании этих слов, на смысл которых уже никто не обращает внимания). Человек, который согласился прийти к Вам на массаж, уже достоин уважения и искренности. Ведь он доверяет Вам свое тело, свою энергетику и отчасти душу. Он раскрывается перед Вами. Вам остается только не закрываться самим. И быть искренними. Настоящими.

С уважением, Илья Чумаков, Президент Российской Лиги Массажистов

Источник: http://www.rusmas.ru/

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 21:24 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Диагноз: Обморожение конечностей 1 степени.
Лечение: Кроме прочего; Массаж, приемы классического массажа, преимущественно поглаживание и растирание, не интенсивные.
Болезненные ощущения в результате массажа, говорят о том, что прогноз благоприятный и результат достигнут.

Я против боли и против категоричности, все относительно. :)

_________________
Мир полон радости и счастья.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 21:31 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 23:30
Сообщений: 127
ученик писал(а):
Болезненные ощущения в результате массажа, говорят о том, что прогноз благоприятный и результат достигнут.

Имеется ввиду, болезненные ощущения не от массажных воздействий, а о реакции тканей, конечно же если при обморожении пациент чувствует боль в этой области, то спасти еще можно.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 22:18 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Зуфар Табиб писал(а):
Дмитрий Таль писал(а):
Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".

Разве? Не думаю что обсуждение началось с этого. И была ли такая рекомендация... Подобный подход неверен.

Вот это пост:
dorsal писал(а):
Массаж необходимо делать в полном объеме "всю спину", желательно вместе с ногами. Или хотя бы больную ногу. Массаж должен быть глубоким "средней болезненности".

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 23:45 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 23:22
Сообщений: 7
Откуда: Самара
Сначала медикаментозно, либо физиотерапевтическими процедурами нужно снять обострение, а затем проводить курс массажа на эту зону. Да и воздействие на рефлекторные зоны ещё никто не отменял. Боль вызывает спазм, который в свою очередь вызывает боль... Замкнутый круг? С чем к вам пришёл пациент, с тем и уйдёт... :cry: Не усугубляйте, а старайтесь облегчить его состояние :)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 23:50 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Ну вот наконец-то маятник начал смещаться в сторону безболезненности, пошли оговорки, что вообще-то делать без боли, но в некоторых случаях допустимо. Поддерживаю мнение Чумакова. Массаж действительно выполняется в несколько большей интенсивности и действительно безболезненно получается при сопереживании пациенту. Однако сейчас лично я стараюсь (не всегда получается, это честно) выполнять воздействие отстраненно от пациента. У Чикурова семинар специально посвящен внутренней готовности терапевта, где учат такой отстраненности.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 01:09 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 02:53
Сообщений: 220
Откуда: Минск Беларусь
Doktor писал(а):
Поддерживаю мнение Чумакова

Ну, эти истины были известны еще со времен Вербова, Куничева, но изложены красиво и лаконично.

Цитата:
сопереживании пациенту

Переживание и эмоции, не создают условия для концентрации и мысли,
А "сопереживание" должны передавать руки, т.е, прием должен идти так, чтобы пациент-клиент, чувствовал это сопереживание.
Но мозг, всегда должен оставаться нейтральным.

_________________
http://www.massagelab.by/
http://www.youtube.com/user/gena61


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 01:24 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5100
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Doktor писал(а):
выполнять воздействие отстраненно от пациента.

Эта тема как-то обсуждалась на форуме и была самой скандальной за всю историю.
В очень вычищенном виде обсуждение здесь - http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1283

Интересно было бы узнать Ваше мнение на эту тему.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Краснодар, Волгоград
Расписание и запись,


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 01:51 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:19
Сообщений: 346
Откуда: Израиль
Учитывая мой скромный, но многолетний опыт, хочу отметить, что боль возникающая во время лечебной процедуры остается , как правило , и после неё. Не спорю, что иногда интуиция подсказывает - тут можнo поработать агресивнее и иногда добиваемся результата, работая на болевом пороге, но это больше исключение чем правило. По крайней мере у меня..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 05:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:55
Сообщений: 900
Дмитрий Таль писал(а):
Д.м.н. Еремушкин в видео, говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда"


Еремушкин, вообщем, педиатр :grin: и он говорит правильно если это "касается" только детей :grin:

Заметила, что именно "болевой (силовой)" массаж по маслу у нас пользуется спросом (90 проц. клиентов - это европейцы)....


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 08:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Если у пациента есть желание чтобы ему хорошо промяли спину, скорее всего, это потребность организма, а не дань моде или неправильные представления о массаже.
Да в общем люди выставляют свою оценку в основном правильную. Мы можем видеть какие сайты по массажу более посещаемые и какими фильмами и книгами по массажу люди интересуются, чьи методы обсуждают. Мертворожденные методы долго обсуждать не будут. В лучшем случае проявят вежливость и внешнее уважение.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика