Текущее время: 15 окт 2019, 13:57


На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, 23:50 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Каков механизм возникновения боли в мышцах после физнагрузки и после массажа?
Если это обсуждалось,прошу направить ссылкой. :Rose:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 00:06 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
Микротравмы, молочная кислота


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 00:34 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5090
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Молочная кислота выводится из мышц и разрушается в течение получаса.
Боль на следующий день после тренировки вызвана микротравмами мышечного волокна и как следствие - воспалением.
Массаж при таких состояниях противопоказан.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Киев, Нижний Новгород, Пенза
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 08:39 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
По-моему, боль в мышцах - это еще один камень преткновения.
Пример: боль после катания на коньках. Которая проходит... если снова пойти кататься на коньках.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 10:38 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
Насколько мне известно, единого мнения по поводу такой боли до сих пор не существует. Мое личное мнение (основанное на личном спортивном опыте) - у начинающего спортсмена, "переборщившего" с тренировкой, молочная кислота не "выветривается" ни через час, ни через день. Непосредственно после тренировки (в течение нескольких часов) боли как таковой нет, зато мышца отключается. То есть вообще не работает и не контролируется мозгом. При небольшом сгибе опорной ноги она может "подломиться", человек садится на землю и не может встать без посторонней помощи. На следующий день наступает АД, который длится дня два. Единственно, чем можно его "перебить" - новая тренировка. Так что, вариант микротравм и отеков тканей тут тоже не совсем объясним. Это скорее кислота. А микротравмы - это надрывы тканей, в основном от надкостниц. Тут боль совершенно иная - как будто некто медленно ломает ногу. Без анальгетиков невозможно заснуть. Длится месяцами.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 11:33 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Мнение спотртивных врачей Виктор Селуянов http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/9.php
Есть видео книги ищите по фамилии

Боль в мышцах: молочная кислота или…
После того, как спортсмен приступил к тренировкам после перерыва более 50 дней, часто возникают боли в мышцах. Что это значит? Вопреки общепринятой точке зрения, с образованием молочной кислоты в мышцах это никак не связано. Это хорошо показано за последние 10 лет. Специально заставляли людей делать эксцентрические упражнения, то есть на растягивание мышц. Например, заставляли людей бегать с горы. Человек 5 - 6 раз сбегает с горы длиной метров 800, достаточно крутой. Затем приходит в лабораторию, где у него берут биопсию и смотрят, что происходит с мышцами. Сразу после тренировки мышцы не очень болят, но под микроскопом видно, что есть лопнувшие миофибриллы, что они просто порвались. В последующие дни продолжают брать биопсию. Наблюдают, что то, что лопнуло, начинает постепенно терять свою форму, образуются лизосомы рядом, начинают эти остатки разрушать. А осколки молекул имеют много зарядов, радикалов. К радикалам присоединяется вода, она тоже поляризована, и в итоге вода получается связанной, не хватает воды в клетке. Поступает дополнительная вода, в итоге клетка начинает расти в размерах, появляется тургор. Мышца как бы набитая. Как это у спортсменов называется? Забитость мышц и еще какие-то слова они произносят... Короче говоря, мембраны клеток сильно натянуты, а рецепторы болевые сидят на мембранах, человек ощущает боль. А потом в течение 3-4 дней окончательно разрушается то, что разрушено, остаются одни аминокислоты. Свободные радикалы постепенно исчезают, и боль начинает уходить. Отрицательный эффект этого проявляется только в том, что то, что разрушено, надо заново создать.
Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

Лично себе удалось снять крепатуру бедра поколачиванием и встряхиванием нежно по чувству боли за 15-20 мин, потом пробовал вернуть крепатуру не получилось.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 12:02 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
Andrey_75 писал(а):
Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

:o фига се... Век живи - век учись.
Выходит, Дмитрий прав


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 12:03 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 12:38 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Какого плана научного или домыслов?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 12:44 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
ну, на домыслы я и сам горазд :)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 12:47 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Ок найду выложу


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 13:23 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
Я вот думаю - почему надо писать так сложно?
Или у меня весна, пмс, еще чего-нибудь, что объяснило бы и оправдало бы мое непонимание того, почему (и далее вопрос про коньки).
Если можно на пальцах с применением выражений типа "эти штучки" и "вот те фиговины" - мне так будет понятнее.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 13:42 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4206
Откуда: Москва
ну вот как понял я.
миофибрилла - это самое мелкое мышечное волокно в строении мышечной ткани. дальше уже молекулы. если её длина более-менее, то ей хватает растяжения чтобы не порваться, а покороче - рвутся нафиг. туда им и дорога. далее организм весь этот мусор зачищает, при этом использует много жидкости (подробности опускаем). в результате - отек, в том числе и внутриклеточный. результат - болевые ощущения. При дренажном массаже, или тренировке, отек спадает, боль уходит.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 13:57 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 969
Откуда: Москва
Например цианистый калий в малых дозах смертелен для человека, а в микроскопических дозах - полезное лекарство!
По сему, думаю не стоит недооценивать "химию" - молочная кислота и, особенно пировиноградная кислота, которая в мышцах в данном случае в очень малых дозах может давать боль... особенно если учесть, что после неправильного занятия ухудшается венозный и, главное лимфатический отток от мышц и, следовательно усложняется их расщепление и выведение...

Если во время упражнений давать растяжение (мягкое и плавное), то боли будет гораздо меньше... хотя это может подтверждать не только теорию "химии", но и теорию венозно-лимфатического застоя, теорию травматизации...

Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 14:15 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3818
Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.
О. Значит, я не одна в этом слёзном море.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика