День добрый вам.
Решила написать в этой теме. Уж звиняйте!
Хожу к вертебрологу. Перед сеансами где все трещит - сеанс процедуры. .....называется вытяжка, ложусь на кровать, за уши привязывают к столбу и чуток аппарат тянет и в это время под позвоночником внутри кровати бегают колесики. Уже 6 сеансов сделала. Обратилась к врачу с шеей...пресловутая нечувствительность! МРТ показал протрузию С5-С4...но вопрос вот в чем. Раньше я на пояснице не жаловалась, да и сейчас там болей нет, но вот задняя стороны бедра болючая стала, мышца не тянется, покалывает и как веревочки там натянуты да еще и щипается. И что делать? Это ....это хорошо или плохо? Это что-то закостенелое на кровати разбивается и теперь вправляется вот и больно или тикать с той кровати? Или это нормальное осложнение после начала процедур?

Плохо.

Тикать!

А человек этот действительно вертебролог? Где специализацию проходил?

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Мануальную терапию мне делают более 4 лет. Польза от нее безусловная. Того эффекта, который она обеспечивает, упражнениями обеспечить не получается. Хотя что касается спины и шеи перекачала и перепробовола что могла. Техника безусловно жесткая, пошла лечиться от полного отчаяния - не могла нормально спать около 3 лет. Но и полного излечения нет. Более того идет даже небольшое ухудшение как показало повторное обследование. Так что другие методы тоже актуальны. Высказываю простую точку зрения - нужны разные методы. Мануальная терапия - это скорая медицинская помощь, но одной ее не хватает, даже если мануальную терапию проводит хороший мануальный терапевт. Мое мнение непрофессионала - начинать с нее, а за ней мягкие и другие техники, включающие в себя и физиотерапию и иглоукалывание и массаж.
Не или или, а и и (и то и другое).

Мое сообщение почему-то опубликовалось под именем гостя

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Вопрос о том, какие техники применять - жесткие (трастовые) или мягкие не корректен. Безусловно - чем больше мягких техник мы применяем, тем меньше приходится применять жесткие трастовые приемы (но выполнять их безболезненно и целенаправлено). Если есть возможность применить мягкую технику, то акцент надо сделать на ней и трастовую технику применять только если нет улучшения после мягких техник. Весь секрет в том, что мягкие техники старого поколения - ПИР, ПРР, легкие тракции (потягивания), и даже, мобилизации - не могут полность разблокировать функциональный блок, который состоит всегда как минимум, из двух - мягкотканный - угловой (лечится этими техниками) и суставной - линейный (лечится трастом). Васильева Л.Ф. выделяет 5 блоков. Мягкие техники нового поколения -Прикладная кинезиология, ортобиономия, мягкая висцеральная мануальная терапия, соматоинтеграция по Чикурову, краниальная терапия, и обязательно надо упомянуть работу с ритмами, работают на другом уровне и часто (в очень большом числе случаев) могут разрешить функциональные блоки. Но речь идет о том, что эти техники требуют особой чувствительности врача, длительного обучения по их применению в своей практике. И многие врачи сдаются и применяют трастовые техники как наиболее простой и быстрый способ помочь больному. Такой разнобой во мнениях возникает именно поэтому, что объем изученных и применяемых мягких техник у каждого врача разный и врач вынужден для сохранения эффективности своего лечения, как минимум, комбинировать мягкие техники и трастовые техники, до тех пор, пока либо не научится применять мягкие техники либо откажется от них. К сожелению, большинство слушателей таких курсов (по моим наблюдениям, личное мнение, таки в конце концов отказываются от мягких техник, семью то кормить надо). В конце концов врач предпочитает те техники, которые оказываются наиболее эффективными. Мягкие техники требуют полного погружения в них врача. В силу своей должности Ситель А.Б. не освоил мягкие техники в полной мере, в вот Васильева Л.Ф. (Прикладная кинезиология), их применяет, правда после специфической достаточно громоздкой диагностики (мышечное тестирование), с успехом. Ну как можно сравнить, например, Евгения или Лекаря с Касьяном. Вопрос на засыпку, у кого будет меньше осложнений? На Западе применяется больше остеопатия, которая четко ведет протокол диагностики, манипуляции в силу особенностей судебной системы на Западе и страхового возмещения при осложнениях. Как можно документировать ощущения при выполнении ортомиономии или соматической интеграции, или ритмы, как можно определить их повторяемость и изменение и рассказывать экспертам которые и слухом не слышали о тех техниках, которые можете применять. Целые институты посвящены исследованию именно остеопатии, существуют богатые ассоциации этих специалистов. Новые мягкие техники возникли совсем недавно - в 70-80 годах и получили распространение в 90-х. Многие врачи в силу финансовых причин, условий государственной службы, удаленности от центров распространения этих знаний не могут получить эти знания. Такие знания получают или жители крупных городов, или вольные частники. Вот и весь спор. Кто что может, тот пусть то и применяет, но при этом пусть изучает и применяет возможно большее количество мягких техник.

Наверно мягкие техники заметно дороже, поскольку требуют большего времени, сил и более индивидуального подхода. А когда высказывают мнения что пациенту нужно два врача - один руководит, а второй лечит, то это больше похоже на клинику для богатых людей

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Жесткие техники требуют не менее индивидуального подхода.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

У меня только опыт лечения у хорошего мануального терапевта и разговоры через интернет с различными людьми кто лечился у остеопата. Сравнение безусловно неполное.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в проблеме. Касается она моей дочери. Сейчас ей 20, но лет с 11 она у меня "скрипит" и все время пытается самостоятельно вправлять позвонки и суставы. Делали анализы и снимки - чисто, патологий не выявлено. Наши вертебрологи только разводят руками. Сначала говорили, что это издержки роста. Мы ходили к мануальщику(Кстати, он ей объяснял, что частые "вправления" могут разболтать спину и не надо этим увлекаться). Иришка очень активный и спортивный человек, так что мышечный корсет крепкий. Сейчас она живет и учится в Польше. Спина и ноги продолжают ее беспокоить. Обращалась к специалистам там, но тоже не получила ответа что это может быть. Посоветовали есть желатиновые капсулы ( ) так как якобы суставы обезвожены . Сейчас дитя у меня на каникулах. Делаю пока просто массажи. Какие есть идеи? Что все-таки это может быть? Заранее спасибо !!!

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

Чуть подробнее об этом. Занимается спортом? Каким, как часто...



Какие жалобы?

---

www.flyhands.ru

Евгений
Мне тоже, пожалуйста, ответьте. Раз в 6 месяцев прохожу сеансы мануальной терапии, массаж и иглоукалывание. Польза от этих процедур несомненная. Но полного обезболивания в области шеи не происходит. А месяца через 2 боли начинают потихоньку возвращаться. Чем на вашему мнению нужно дополнить лечение.
Может и Доктор выскажет свое мнение.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

ИМХО. Лечение ваше не дополнять надо, а менять. Ибо предыдущее не дает стабильного изменения ситуации. Если бы улучшение каждый раз наступало, хотя бы на больший срок (сначала 2 месяца, потом3, 4, 6 и т.д.), то все в порядке, а так, как вы описываете - это тупик.
Для того, чтобы принимать какое-либо решение, мне надо вас видеть, трогать, смотреть ваши обследования и пр. Заочно по сети все что я мог сказать, я сказал.
Поймите, это нормально, если лечение не приносит успешности или изменения ситуации, его надо менять.

Это касается не только методов, но и специалистов. Бывает и так, что специалист семи пядей во лбу, а вот именно вам не подходит. И так и эдак лечит, а эффект один и тот же - ни с места. Поменял специалиста, он вроде тоже самое сделал, а эффект совсем другой.

---

www.flyhands.ru

Первоначально такой эффект был. Проводились сеансы через 1 месяц, потом через 3 месяца, потом еще через 3 месяца, потом через через 6 месяцев и далее через 6 месяцев. А потом разболелась шея, после сеансов улучшение, а потом как описала. Не будешь же постоянно есть мовалис. Брач сказал что не все в его силах.
Спасибо за ваше мнение. Буду думать.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

ЕвгенийАбсолютно, категорически согласен.В мире часто дурак может не меньше гения. Alena Обратитесь ( хоть за консультацией ) к другому спциалисту. И очень было бы интересно увидеть тут, выписочку МРТ и хотя бы ,,обзорника,, что с шеей. Я думаю эти проблемы не просто снижение высоты С3-4 и ,, визуальными признаками остеохондроза,, Что делает мануальный терапевт? Откуда он начинает вам ,, поправлять ,, шею, где она по его мнению начинается, ПКО отрабатывается или нет, ,, трогается,, ли голова и как? какие ощущения у вас в руках, плечах, как быстро утомлятесь, связана ли ваша деятельность с ,, уговариванием или принуждением людей к чему- то( недвижимость, юридич. деят.),, Вы живете с мужем или нет, дети рядом или нет. Это далеко не полный перечень вопросов которые с моей точки зрения должен был задать ваш доктор, потом познакомиться с состоянием вашей поясницы, потом посмотеть не было ли полостных операций , а потом, ну не буду умничать, на форуме есть более компетентные товаришчи. Просто отнеситесь к шее серьезнее, не надо экспериментов , не надейтесь на мовалис и нпвс. Искренне желаю вам забыть о своих проблемах и если есть ,,импульсы, здоровья и удачи, то я вам их шлю.

---

контролируй свои желания-они сбываются.

Обратите внимание на единодушие форумчан в советах сменить тактику лечения.
Алена, при рассмотрении любой врачебной проблемы, вам надо принять за правило следующее: 1. Любое лечение, которое проводит доктор, всегда должно помогать; 2. Мануальная телария, кроме некоторых функциональных техник, работающих с ритмами тела, и массаж (кроме псевдомассажных техник, которые на проверку оказываются теми же функциональными техниками), только увеличивают объем движения; 3. Больное место лучше не трогать, тем более, если там развивается нестабильность, судя по тому, что вы описываете. В Прикладной кинезиологии есть правило - больное место в 95% случае - это перегрузочные боли, кроме некоторых местных заболеваний - острый дискоз, рак, метастазы, влияние висцеральных органов.
Вспомните, если все время подворачивается стопа, вы же не дадите мануальщику крутить ею, а будете фиксировать бинтом или тейповой повязкой и будите хромать (увеличивать объем движения в других местах). Если вы доверяете мануальному терапевту, попросите его мануалить где угодно, но только не в шее.
Прямые манипуляции больного места лучше всего применять при хронических заболеваниях, и то после выработки ассоциативных связей. Например, для шеи - это (схема используется в Прикладной киезиологии):
Первая схема (по Lovett): С1-L5, C2-L4, C3-L3, C4-L2, C5-L1, C6-T12, С7-Т11, Т1-Т10, затылок-крестец. Позвоночно-Двигательные сегменты.
Вторая схема: Сокращения – ФБс – суставной блок, ФБм – мышечный блок, буквы – обозначение меридиана. При патологии будет слабость ассоциированной мышцы, в свою очередь, при патологии органа (и меридиана) будет патология позвоночно-двигательного сегмента. То же – при слабости ассоциированной мышцы, при этом будут боли и блоки в местах ее прикрепления или в антагонистах (гипертонус мышцы), или в синергистах (перегрузка), а также в некоторых других мышцах (фиксаторы, нейтрализаторы избыточного движения – которые соответственно могут перегружаться)
С0-С1 – почки (ФБс), R, Пояснично-подвздошная мышца.
С1-С2 – МС, репродуктивные органы (большая ягодичная мышца).
С2-С3 - МС, репродуктивные органы (большая ягодичная мышца), диафрагма (мышца тораколюмбального перехода).
С3-С4 – ФБс (диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода), VB, желчный пузырь (подколенная мышца); Кор. С4 (Р (легкие, дельтовидная мышца)).
С4-С5 – двенадцатиперстная кишка (IG), мочевой пузырь (V), перикард (МС) (ФБм (С4), икроножная мышца); диафрагма (мышца тораколюмбального перехода, желчный пузырь (VB, подколенная мышца); Корешок С5 – легкие (Р, дельтовидная мышца), головной мозг (VC, надостная мышца), желудок (по Шефферу, Е, двуглавая мышца плеча (кор. С4 или С5).
С5-С6 – ФБс (VB, желчный пузырь (подколенная мышца), Р (легкие, дельтовидная мышца); Кор. С6 ( Р (легкие, клювоплечевая мышца), Е (желудок, двуглавая мышца плеча, плечелучевая, разгибатели кисти (лучевой, локтевой)).
С6-С7 – ФБс (Р, легкие, дельтовидная мышца); Кор. С7 (RP, поджелудочная железа, лучевой флексор кисти, разгибатели пальцев).
С7-Т1 – ФБс (Р, легкие, дельтовидная мышца); Кор. С8 (Р, легкие, локтевой флексор кисти, лучевой флексор кисти).
Т1-Т2 – Кор Т1 (червеобразные мышцы).
Т1-Т2 – ФБс (VG, спинной мозг, большая круглая мышца).
Т2-Т3 – ФБм (Т2) (С, сердце, подлопаточная мышца).
Т3-Т4 – ФБм (Т3) (Р, легкие, дельтовидная мышца, точка ШУ (легкие, V.13).
Попробуйте просто сделать массаж в ассоциированных местах, не трогая больного места, или применить любою технику. В большинстве случаев, жалобы уменьшаться. Обратите внимание, что для лечения шеи включается живот (массаж, мануальная терапия внутренних органов), таз (массаж, мануальная терапия), часто – диафрагма. Можно добавить стопы. Все ассоциации лечатся одновременно и несколько сеансов. Тем самым мы можем избежать осложнения при лечении шеи или травматической нестабильности при манипуляции или интенсивном массаже.
Второй момент, необходима ЛФК. Вот здесь рекомендаций категорически дать не могу, много противоречий. Достаточно приемлемая система – «Гордон Томпсон, Линн Робинсон. Управление телом по методу Пилатеса (40 упражнений) – есть в интернете.
Третий момент – дискутабельные методы – физиотерапия (без уточнения) и вытяжение шейного отдела.
Что-то должно помочь.