Текущее время: 29 апр 2024, 19:55

Заголовок сообщения: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:28

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова,38

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;

14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Последний раз редактировалось Oleg Liokumovich 07 янв 2012, 06:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:42

))) Олег, с кем воюете?
Тема, о которой Вы хотите поговорить – конфессиональная. Хоть и заявленна Вами в таком мирном прикладном случаи.
Конечно, человеческое здоровье неотъемлемо от здоровья духовного. Как неотъемлем дух от тела. Но тема духовности – это взгляд с разных точек, через разные стекла. И каждый имеет право на этот взгляд. Что важно.
Вы готовы к тому, что на этом форуме появятся разные взгляды, которые у Вас не будет право критиковать как принципиально неверные? Ведь верность их – есть лишь правильность чтения канона конфессии.
Есть иные, кому дается больше, и лишь им, единицам, по дару и благословению возможно иное. За то им и крест.

Недавно несколько представителей этого форума собрались в ресторане и говорили примерно на эту тему. О духовности и медицине. Например, насколько может быть ТТМ без духовной практики. Я постарался объяснить, что это возможно.

При этом подчеркнув, что будучи трехипостасным человек здоров имея в здравии все три составляющие его личность: тело, душевность и духовность. Однако у каждой ипостаси есть свой врач, своя медицина и своя лечебница.

Оттого и пишу – уверенны ли Вы, мой друг, Олег, о необходимости на этом форуме, который посвящен телесному, и в некоторой степени душевному, открытия тем посвященных духовным традициям. Ведь говоря о христианстве, другие захотят, совершенно справедливо, поговорить и о других религиозных концессиях. В том числе и о не совсем традиционных.

Готовы ли Вы приоткрыть ящик, будучи уверенным, что до Вас он не принадлежал Пандоре ? :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:59

Сергей М писал(а):
))) Олег, с кем воюете?


"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир;"
Послание к Ефесянам, глава 6
Но апостол Петр сказал: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."

Сергей М писал(а):
Вы готовы к тому, что на этом форуме появятся разные взгляды, которые у Вас не будет право критиковать как принципиально неверные?


Да, если они будут отражать традиционные взгляды определенной конфессии.
Сергей М писал(а):
Есть иные, кому дается больше, и лишь им, единицам, по дару и благословению возможно иное. За то им и крест.



Помяни Господи, душу убиенного иерея Даниила Сысоева, и святыми его молитвами прости наши согрешения.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:09

Сергей М писал(а):
Оттого и пишу – уверенны ли Вы, мой друг, Олег, о необходимости на этом форуме, который посвящен телесному, и в некоторой степени душевному, открытия тем посвященных духовным традициям. Ведь говоря о христианстве, другие захотят, совершенно справедливо, поговорить и о других религиозных концессиях.


Думаю, необходимость есть.
Сергей М писал(а):
В том числе и о не совсем традиционных.

Что касается меня, то я не собираюсь обсуждать нетрадиционные взгляды. Это из области сектоведения.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:10

Сергей М писал(а):
Готовы ли Вы приоткрыть ящик, будучи уверенным, что до Вас он не принадлежал Пандоре ?


Я же не гревний дрек. :)

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:11

БЕСЕДЫ О МЕДИЦИНЕ

Эти заметки о современной медицине родились во время наших совместных с игуменом Валерием паломничеств на Святую Гору Афонскую. На Афоне нет и не может быть ничего случайного. Помнится, я удивлялся, почему странствуя по афонским тропам, отец Валерий постоянно встречался с врачами,– как практикующими, так и ставшими клириками Церкви. Как правило, узнав о своей общей профессии, начинался разговор о медицине и проблемах лечения людей в современном мире. Сначала я только слушал то, о чем говорили специалисты. Но эти неожиданные беседы оказывались столь интересными, что мне захотелось записать основные мысли и идеи, рождавшиеся в общении близких по духу людей. Соединив разрозненные заметки и записи, сделанные на Афоне со слов отца Валерия, я показал их батюшке. Отец Валерий внес исправления и уточнения. Этот текст и представляется нашим читателям.

А. Трофимов

«Устрани причину – уйдет болезнь» Гиппократ

МЕДИЦИНА И РЕЛИГИЯ

Вся медицина и предлагаемые ею способы лечения пропитаны симптоматическим подходом и на духовный, причинный уровень она практически не выходит. Причина большинства болезней – грех, поэтому истинными великими врачами были и остаются святые отцы Православия, которые предлагали и продолжают предлагать истинное причинное лечение всякому страждущему от болезни человеку. Борясь с грехом, мы помогаем лечить болезнь, вызванную им. Например, начни бороться с чревоугодием,– уйдет масса обменных болезней организма. Если победить грех блуда,– отсечется множество болезней, связанных с половыми органами. Но если опять начнем блудить,– те же болезни вернутся к нам; венерические болезни, СПИД – их не победить без обуздания блудной страсти.

Есть еще понятие «превентивная медицина» или гигиена. И основная гигиена лежит как раз не в материально-практической области, как думают многие, а в духовной сфере. Истинная профилактика болезни – это борьба с грехом!

Врачи во всем мире подсознательно сопротивляются этим идеям, правильно считая, что религия таким образом отнимает у них «хлеб». Современная медицина принципиально атеистична. Ее цель – лечить тело. Духовную жизнь она, как правило, вовсе отрицает. Сейчас в области медицины и фармакологии обращаются и зарабатываются гигантские суммы денег – и мир «золотого тельца» не отдаст никому своего достояния.

Истинно верующий врач может корректировать последствия греха. Не все священники разделяют это мнение. Но нужна золотая середина. Многие из старцев последнего времени были врачами – это духовный опыт, выстраданный нашей Церковью. Есть немало случаев, особенно при психический расстройствах, когда больному может помочь только опытный врач.

Примирить медицину с религией бывает очень трудно. Но неизменно на грешной земле остается законом цепочка: грех – болезнь – смерть. Болезнь (любая болезнь!) – следствие греха и лечить надобно как тело, так и душу человека. Поэтому настоящее лечение должно идти на двух уровнях: медицинском – телесном, душевном, и духовном (причинном).

В медицине существует наука – психосоматика, которая исследует болезни тела, имеющие причину в душе человеческой. Грех же – духовное явление, остающееся за рамками медицины. Очень важно понять, как проявляется, к примеру, грех сребролюбия на уровне психики. Человек раздражителен, неприятен для людей, постоянно вступает в конфликты с окружающими. Ему хочется иметь все больше денег и его интересы сталкиваются с интересами других людей. От этого создается напряжение, раздражение, постоянное состояние стресса. Отсюда как следствие – гипертония, поражается прежде всего сердечно-сосудистая система. Вот всего лишь один пример соотношения греха и болезни. Подобные примеры можно было бы умножать и умножать…

ЗЕМНОЙ ДАР КОСМИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ

Мы уже говорили о том, что современная медицина стала выгоднейшим бизнесом. Доходы фирм, выпускающих лекарства и медицинское оборудование, исчисляются астрономическими суммами. Гигантские средства тратятся на разработку все новых и новых лекарств и препаратов и становятся они все дороже и недоступнее для больных. Поэтому любая попытка распространить иные методы лечения, не требующие дорогостоящих лекарств и оборудования, в наши дни практически обречена.

Быть может, самым ярким примером слепоты современной атеистической коммерческой медицины является отношение лечащих врачей к новому методу лечения сердечно-сосудистых и многих иных заболеваний с помощью простейших дыхательный упражнений. Это лечение не требует никаких материальных затрат,– поэтому оно и неприемлемо для коммерсантов от медицины. Между тем это истинный прорыв в медицине. Лечение основано на открытии, сделанном 40 лет назад при подготовке космонавтов к первым полетам ученым-физиологом Николаем Агаджаняном и его коллегами из Института авиационной и космической медицины ВВС.

В результате многочисленных опытов на здоровых людях тогда была выявлена основная причина сердечно-сосудистых патологий, разрушения и преждевременного старения организма. Это – дефицит в организме (в артериальной крови) углекислого газа (СО2), возникающий вследствие гиподинамии – недостатка физических нагрузок, а также – из-за стрессов. Недостаток СО2 в крови приводит к сужению кровеносных сосудов, кислородному дефициту и энергетическому голоду миллиардов клеток организма.

Состояние невесомости, порождающее абсолютную гиподинамию, и стрессы за 2-3 месяца космической вахты должны были превратить здорового молодого человека, по существу, в слабого, больного старика. Этого не случается с космонавтами исключительно благодаря активной дыхательной среде, разработанной Н.А. Агаджаняном. Поддерживаемая в кабинах космических аппаратов атмосфера за счет увеличенного в десятки раз, по сравнению с земной атмосферой, содержания СО2, не допускает падения его уровня в организме ниже критического.

Это открытие помогает увидеть причину многих болезней и является замечательным образцом каузальной (причинной) медицины.

Из классической медицины известно, что причиной повышения артериального давления является сужение мельчайших кровеносных сосудов (мелких артерий и артериол). Это сужение приводит уменьшению кровотока в органах. На уровне клеток это ведет к кислородному голоданию тканей, из-за чего начинается массовая гибель клеток – инфаркт органов, причем не только сердца (инфаркт миокарда) или головного мозга (ишемический инсульт), но и других органов – это первая беда. И вторая беда – значительная перегрузка сердечной мышцы. Поэтому лечение сердечно-сосудистых болезней заключается не в искусственном снижении давления, а в нормализации кровообращения и устранения сужения артериол.

Главный вывод, сделанный учеными на основе изучения состояния космонавтов на орбите и множества здоровых людей, это то, что у здорового человека нормальный просвет артериол постоянно поддерживается химическим воздействием растворенного в крови СО2, который является естественным его регулятором. Нормальная концентрация СО2 – залог отсутствия повышенного артериального давления. При снижении концентрации СО2 просвет артериол уменьшается, уменьшается и кровоток через головной мозг. В ответ на это мозг увеличивает импульсы по нервным волокнам в стенки артериол,– артериолы сжимаются, давление увеличивается и мозговое кровообращение улучшается.

Это состояние вызывает перевозбуждение нервной системы. Недаром опытные врачи издавна назначали при повышении давления успокаивающие средства: валерианку, корвалол. Рост артериального давления – это защитная реакция мозга на ухудшение кровообращения. Искусственное снижение артериального давления специальными таблетками – прямой путь к инфаркту и инсульту.

В начале 1990-х годов российские физиологи выяснили, что первопричина многих хронических болезней – потеря организмом способности поддерживать в артериальной крови содержание СО2 близкое к норме, т. е. 6-6,5%. Главными причинами снижения уровня СО2 , как уже было сказано, являются дефицит движения (гиподинамия) и стрессы.

Теперь посмотрим, что означают в духовном измерении эти причины.

Гиподинамия – результат нашей лени, и до тех пор, пока человек не осознает это и не начнет бороться с этим грехом, никакие таблетки понижающие давление ему не помогут.

Стрессы – это результат самонадеяния, самомнения, неверия в Промысел Божий, направляющий нашу жизнь в то русло, которое необходимо для спасения души. Но человек сопротивляется, желая поступать по-своему. Все это – следствие «царицы грехов» – гордости, которая ведет человека в пропасть погибели.

Как премудро устроен человеческий организм! Если человек живет в мире с самим собой, с окружающими людьми и с Богом, у него не бывает стрессовых состояний, и питание клеток не нарушается, уровень СО2 в крови остается достаточным для здоровой жизни. Тогда неизмеримо ниже риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Что же до лени, то ее надобно оставить в ближайшей придорожной канаве, как сказал одному из моих знакомых отец Иоанн Крестьянкин. Если же у нас сидячий образ жизни на работе или дома, нужно заставлять себя заниматься спортом, больше гулять, делать зарядку. Есть и испытанное веками православными подвижниками замечательное средство от гиподинамии – земные и поясные поклоны. Если же соединить их с Иисусовой молитвой, то никакие хвори нам не страшны.

Необходимо сказать немного и о технике дыхания. В аптеках продается недорогой прибор, называемый «Самоздрав», представляющий собой два пластмассовых стакана и трубку. Через эту трубку нужно дышать по 20 минут ежедневно. Результат придет не сразу, но непременно придет. Мой знакомый священник, получивший после инсульта инвалидность первой группы и прекративший служить, за несколько месяцев упражнений полностью восстановил здоровье и продолжает свое служение Богу и людям. Если нет прибора – не беда: можно дышать те же 20 минут ртом в полиэтиленовый пакет, можно дышать с небольшим напряжением «в кулачок» или сложив вместе две ладони. Главное, чтобы дыхание становилось спокойным, ровным, размеренным. А остальное устроит наш Богом премудро сотворенный организм. И, конечно, не забывать о том, что без покаяния, без борьбы с грехом никакие сверхновые и проверенные средства не помогут.

Пусть не подумают читатели, что этот рассказ является рекламой нового метода лечения. Это призыв ко всем верующим людям задуматься о причинах наших болезней и не медля начать исправление своей жизни. А этот духовный труд в сочетании с простейшими дыхательными упражнениями поможет нам возвратить драгоценный дар Божий –доброе здоровье.

Игумен Валерий (Ларичев)

врач-психиатр,

кандидат медицинских наук


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:16

Сергей М писал(а):
Недавно несколько представителей этого форума собрались в ресторане и говорили примерно на эту тему. О духовности и медицине. Например, насколько может быть ТТМ без духовной практики. Я постарался объяснить, что это возможно.


Почему бы Вам не написать об этом? Это очень интересно. :)

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:28

Олег, дорогой мой, ответы цитатами хороши для тех, кому нужно подтверждение значимости сказанного. Мы же с Вами не говорим о традиции, мы говорим об общих вещах, таких как ответственность за поступки. Я не думаю, что у нас с Вами есть конфессиональные разногласия :)
Например, если я приведу цитату преп. Серафима «Радость моя, стяжи Духа Святого, Дух мирности, и вокруг тебя спасутся тысячи», то она будет столь же верна, сколь и многозначна в контексте нашего разговора. Поэтому лучше не прибегать, как мне кажется, к цитатам, когда это не нужно, а говорить от себя, если речь о личных решениях, а не о церковном мировоззрении.

Oleg Liokumovich писал(а):
Да, если они будут отражать традиционные взгляды определенной конфессии.

Например, когда и как обращаться к духам? Потому как они бывают не злые, просто ругаются, когда к ним лезут, поэтому напускают болезнь. Это часть буддийской традиционной религии, Олег. Я лишь об осмысленной ответственности за поступки. Если решите – Ваше право.
Oleg Liokumovich писал(а):
Помяни Господи, душу убиенного иерея Даниила Сысоева, и святыми его молитвами прости наши согрешения.

Олег… :) Любой пафос, даже самый праведный, уводит разговор в демагогию.
Oleg Liokumovich писал(а):
Я же не гревний дрек. :)

С тех пор мало что изменилось :) Дрек ( на иврите - дерьмо ( кто не знает)) так и остался дрек. Разве что возможностей побольше. Но и спроса. Как со знающих.
Oleg Liokumovich писал(а):

Почему бы Вам не написать об этом? Это очень интересно. :)

Зачем? Ради чьего-то любопытства?
Некоторые вещи нужно захотеть получить, постараться, изголодаться. Тогда полученное будет твоим, а не насильно вскормленным, и отброшенным отрыжкой.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:45

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"("Горе от ума" Грибоедов А.С.)

А что же нам, неверующим атеистам-материалистам, делать?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:54

Блажен, конечно блажен. Верующему хорошо.
Так при таких раскладах - заведете свою тему о сохранении энергии... про фотосинтез...
Какой-никакой а свет то нужен всем :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Последний раз редактировалось Сергей М 05 янв 2012, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:01

наверно я больше за отделение медицины и науки от религии. При всем уважении к последней. Например, религия запрещала резать трупы, а это было необходимо для развития медицины. Развитию медицины мешали ограничения налагаемые религией. Да и приходящие талантливые атеисты будут против. Наука все же пыталась объяснить мир из него самого и добилась больших успехов на этом пути. Пусть и дальше пытается это делать. В общем я за параллельное существование. Не ругайся на меня Олежек. Пообъясняй немного свою точку зрения. Может как-то лучше поймем различные точки зрения.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 16:07

Alena писал(а):
наверно я больше за отделение медицины и науки от религии.


Мне кажется что и Олег с Вами совершенно согласен.
Во всяком случае, я тоже за отделение медицины и науки от религии. В современном мире. Телесному – телесное, душевному-душевное, духовному – духовное. У всего своя еда.
Религия только от человека неотделима. Как тело от духа. И через человека проявляется и в науке и в медицине. Как дух через дела.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 17:48

http://www.massagemag.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=301

В одном из номеров журнала "Массаж. Эстетика тела" уже поднималась дискуссионная тема номера "Массаж и религия".


Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 19:01

Alena писал(а):
наверно я больше за отделение медицины и науки от религии
ты знаешь, Алена, я знаю один правда, но очень яркий пример, в котором медицина и религия шли много лет рука об руку. Это архиепископ Лука Войно-Ясенецкий Талантливый профессор хирургии и пастырь в Православной церкви, прошедший репрессии и ссылки, удостоившийся сталинской премии за многочисленные медицинские труды и ни на шаг не отступивший от своей веры. Это как раз тот случай, когда религия
Сергей М писал(а):
через человека проявляется и в науке и в медицине. Как дух через дела.

Когда тяжело, напоминайте себе, что если сдадитесь – лучше не станет...


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Медицина и Религия

СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 19:11

Сергей М писал(а):
Я не думаю, что у нас с Вами есть конфессиональные разногласия


Я тоже так не думаю, но у нас с Вами разный духовный путь и опыт. А также темперамент и понятие о том, что полезно, а что вредно. О том, что надо говорить, а что нет. И в какой момент. И я не могу считать Вас своим старшим наставником потому, что старше Вас.
Наверное все замечания и наставления Вы сделали мне, как модератор? Впрочем я на Вас не обижаюсь. Вы же привыкли разговаривать с подчиненными. :)
Сергей М писал(а):
Олег… :) Любой пафос, даже самый праведный, уводит разговор в демагогию.

Да нет никакого пафоса. И нет демагогии. Есть убитый священник. Вы же о таких упомянули?
Следуя вашей логике, Вам вообще о них поминать не стоило. Вы о них знаете, и достаточно? А я хочу, чтобы о них и другие узнали. Массажисты тоже люди. Не все обо всём информированы.
Сергей М писал(а):
Зачем? Ради чьего-то любопытства?

Ради внесения ясности в некоторые вопросы. :)

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему