Текущее время: 27 апр 2024, 11:42
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
Здесь нет никакого секрета. Есть группы мышц, которые всегда находятся в напряжении. Впрочем, все мышцы всегда в напряжении (агонисты противостоят антагонистам), но некоторым достается больше других. Особенно тем, что "держат голову" - они работают на полную даже во сне. Поэтому такие мышцы излишне натружены, подчас даже спазмированы. Вот такие волокна Вы и воспринимаете как "триггеры", прости Хосподи... Триггер - это это некий объект, провоцирующий некий процесс. Это так, из физики... А у Вас просто натруженная, пересохшая мышечная ткань, разминая которую Вы приводите в более "разрыхленное" состояние, в интерстициях появляется больше жидкости, если по-простому. А значит и жидкостной обмен увеличивается, а значит и трофика ткани, и релаксация. Вот вам и вся "работа с триггерами".
В общем, все Вы правильно делаете.
Последний раз редактировалось royamn 05 июл 2022, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Новичок
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:14
Сообщений: 12
Соглашусь только отчасти. Образ жизни - да. Но у клиентки свой дом, она ходит в баню и парится, однако это ничего не меняет, если постоянные нагрузки - огород, тяжелые сумки, сидячая работа и полное отсутствие ЛФК. Коньяк в любом случае проблему не решил бы. Тела у всех очень разные, что одному - релакс, то другому абсолютно не помогает. Она уже побывала и на иглоукалывании, и пиявок ей ставили зачем-то, и медикаментозное лечение помогло очень ненадолго, но вот теперь, кажется, она прочувствовала на себе волшебство массажа (что бы Вы там не говорили об этом ))), а я в свое время тоже избежала нейрохирургической операции благодаря массажистке), и свято уверовала, что ручки - это мощная сила. На том и стоим. ))
Новичок
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:14
Сообщений: 12
Все понятно, благодарю за разъяснения. Да, спазмированные мышцы, подсушенные без внимания сухожилия.., и да, я все это мягко массирую, чтобы разогнать жидкость, вы все очень точно сказали. Теперь прошу Вас, давайте все-таки определимся с этими триггерами ))) злосчастными. То есть, никаких узелков не существует. Ни на фасциях, ни внутри мышцы, так? Тогда что за крупинки чувствуют пальцы? Почему эти крупинки хрустят? Что это за безобразие такое? )))
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
Какие ваши предположения? Что такое триггерная точка в мышце? Какова ее биохимическая и физическая природа? Чем она вызвана, и как с ней бороться?
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
В общем-то, ваша пациентка все правильно делала. Все эти процедуры прописывают при этом недуге. Погуглите мышечно-тонический синдром. Неприятная, но неопасная бяка.
Site Admin
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 15:22
Сообщений: 1425
Откуда: Санкт-Петербург
Раньше классические триггеры рассматривались, как точки вызывающие отраженную боль. Сейчас более широкое понимание триггеров. Триггер помимо отраженной боли, вызывает ослабление (выключение) мышцы из работы. На этом построена вся теория и практика Прикладной Кинезиологии. Моя практика показывает, что правильная работа с ТТ дает прекрасные результаты. Что касается фасций, то здесь надо дифференцировать ТТ от фасциального укорочения. И в одном случае массировать ТТ, предварительно расслабив мышцу, а во втором, наоборот, надо применить Массаж Глубоких Тканей на растянутой мышце.
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
Я еще 13 мая 2013 году писал о триггерных точках\зонах.
тема Шилина *Фнатомические и физиологические загадки* стр 63.
Цитата.
Дополнительная информация о триггерных точках\зонах.
Детальным рассмотрением этого вопроса и его дальнейшим развитием занимался
Нгуен Ван Нги
цитата.
*Нгуйен Ван Нги (1909 - 1999).
Получил образование во Вьетнаме, Китае и Франции. С 1940 г. занимался объединением восточной и западной медицины. Был техническим директором национального института иглоукалывания Франции; почетным президентом международного общества биологической медицины; президентом мировой ассоциации иглоукалывания. Опубликовал множество трудов и переводов по традиционной китайской медицине.* конец цитаты.
В ТКМ есть два отдельных понятия
1. канальная система цзинь ло, или меридианы.
2. мышечно- сухижильные меридианы.
Это не совсем одно и тоже.
Ван Нги выделил 2е понятие в отдельную методика и обосновал отдельной теорией , в основу которой положил нейрофизиологический уровень и понятие триггерных точек ( как канальных, так и вне канальных ) и триггерных зон.
У него издана многотомник по этому вопросу( на английском и французском).
Есть перевод на на русский, но очень плохой.
Из российских авторов попался
Миовисцерофасциальные связи в традиционном и современном представлении
Авторы: К.Б. Петров, Т.В. Митичкина http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... &secid=118 в котором также упоминаются труды Ван Нги.
Думается мне, что именно от него пошла *западная* версия под названием Иглорефлексотерапия, или, ИРТ в ее нейрофизиологическом смысле и которая сочетается с релизом миофасциальных тканей.
ИРТ резко, на порядки, понизило необходимый уровень знаний для лечения иглами. Всю базовую теорию выкинули напрочь, оставив только некоторые ее положения, согласующиеся с нейрофизиологической теорией.
С одной стороны, это хорошо, - резко возрос интерес к ИРТ, как к легко достижимой методике лечения.
С другой стороны, это плохо, резко, на порядки, упала эффективность лечения и возросли отдаленные побочные явления от такого лечения.
Но кто этим сейчас заморачивает свою голову.
Важно ведь *здесь и сейчас* лечить, а будущее где-то там, далеко далеко, .
Так что смысловая нагрузка термина *триггерная точка* и *триггерная зона* далеко не так однозначна, как пишет Доктор - *Каждый кулик свое болото хвалит*, в хорошем смысле этого выражения.
Новичок
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:14
Сообщений: 12
Сейчас я расскажу, что нам преподавали на курсах )) Только прошу меня не закидывать гнилыми помидорами ))) В общем, примерно так: каждая мышца находится в оболочке-пленочке, это фасции. Мышца сжимается, например, от холода, фасция закручивается в определенной точке. Когда происходит накопление этого действия, точка становится болезненной, мышца спазмированной, зажатой. И если эту болезненную точку раскручивать массажным движением с усилием, то она поддается, и исчезает постепенно. Вот эту самую точку называли триггером. Она ощущается под пальцами, иногда как бусинка, иногда как ряд крупинок, иногда крупинки ощущаются вразнобой, хаотично, но они все болезненные.
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
Скажите, что общего между холодильником, телевизром и стиральной машиной.
Вопрос по теме, только в образной форме.
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
Вопрос по теме, только в образной форме.
Электричество)
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
Версия понятна, и имеет право на существование. Но к ней очень много вопросов. Например, как фасция закручивается в определенной точке? И зачем она вообще закручивается? И как это определили?
Я слышал более правдоподобную версию: после сигнала ЦНС мышечное волокно сокращается, а после "отключения" одна, или несколько миофибрилл по какой-то причине остаются в сокращенном состоянии, что вызывает болезненный перекос волокна. Повторяю - это всего лишь версия. К которой тоже куча вопросов, главный из которых тот-же: как это определили?
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
Практически у всех массажистов есть одно принципиальное заблуждение. Вы пытаетесь патологический процесс объяснить нормальной физиологией.
*Деревянные мышцы* - это не норма, все что не относится к норме, относится к патологии в разной степени тяжести но, (подчеркиваю) к патологии.
Патологией занимается Патологмческая физиология и очень многие сильно ошибаются, когда думают, что патология - это выщедшие за пределы нормы те же самые физиологические фукциии.
Я тоже долгое время так думад, пока на интернатуре не взял в руки монографию *шоковая клетка* на 700 страниц. Функционально клетка в норме и клетка при патолгии это два совершенно разных мира.
Если физиология клетки расматривается в *трехмерном пространстве*, по патфизиология клетки уже рассматривается в *4-х мерном пространстве*.
Добавляется влияние межклеточного пространства, которое становится основным. Это подобно тому, как вы тихо мирно в достатке живете семьей где-нибудь в глубинке России и вечером, по телеку увидели какое-то бедствие на Камчатке, посучувствовали легли спать, а утром проснулись, а это это бедствие уже накрыло ваш город.
Шоковая клетка в экстремальных состояниях ведет себя не всегда объяснимым образом, то есть происходят процессы, часть которых не поддается никакому логическому ни физиологическому объяснению и не измеряется никакой аппаратурой.
Соответственно, лечение таких состояний носит динамический характер по принципу: действие - ответ, как в щахматах. Где ответ организма может быть совершенно непредсказуем с точки медицинской логики и физиологии, хотя, вероятность ответа предсказать всегда можно - это и есть главный кретерий мастерства реаниматолога, который приходит, увы, со временем, когда на руках умрет не один десяток больных. Именно после этого появляется ощущение предопределения жизни и смерти человека. После порядка 10 лет работы, ты уже точно знаешь, взглянув на больного, он умрет или выжевет и так ты приходишь к богу, но не к тому, материализованному в святых писаниях. Просто приходит понимание того, что есть высшие силы и есть создатели нашего мироздания и что эти сущности живые. Кстати, самые верующие, это паталогоанатомы, таких чудес понарасскажут, что и апокрифы читать не надо.Ну ладно, я отвлекся.
В теории миофосциальной версии есть одно слабое место, это наличие межфасциального пространства, которое, в какой-то мере, аналогично межклеточному пространству, и об этом пространстве, что там делается, какие процессы происходят и на что они влияют - вы не найдете ни слова.
Триггерные зоны\точки вы не сможете объяснить без знания энергопроцессов в межфасциальном пространстве.
Именно там происходят чудеса, не поддающиеся объяснению и измерению подобно тем, что происходят в межклеточном пространстве. Но внешние проявления изменений этих процессов, как результат, чувствуют сами пациенты на себе любимом.
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
В продолжение.
Роман, вы правильно поняли вопрос.
Внутренняя суть явления, материализовавшись, принимает многообразие внешних форм, видимых и используемых нами. Но если лишить эти предметы внутренней сути (электричества) то они становятся просто никому не нужным железом.
Перефразирую Лаоцзы.
Мы создаем ВИДИМЫЕ материальные предметы ( бытовые приборы) но ПОЛЬЗУЕМСЯ тем, что не видимо в них. (электричество).
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
В продолжение.
Один пример из раздела чудес. Когда был на специализации в кардиореанимации при кардиохирургии где делали различные операции на сердце включая и АКШ, то ребята со стажем сказали одну интересную вещь. Они делают исследование крови, мочи у послеопреационных больных ежедневно и заметили особенность, что перед смерью, за сутки, резко, подчеркиваю, все анализы приходят к норме и больной начинает чесать яйца ( извиняюсь за профжаргон). Думаешь, что улучшение, радуешься, а утром больной уже холодный. И это не единичные случаи, а довольно частые, в чем сам убедился в последующей работе.
Активный участник
Зарегистрирован: 09 май 2014, 22:02
Сообщений: 896
Skype: -
Несколько слов о методах обучения. Личное мнение.
Чтобы никого не обижать, рассказ будте образным, а подтекст вы поймете.
Есть два главных пути обучения.
Первый простой и понятный – вы идете в школу производителя\создателя. Там вам производитель расскажет о достоинствах прибора, как он работает, как им управлять, научит вас им пользоваться и , главное, научит вас правильно его продавать\подавать .
Вы получаете диплом от производителя на представителя торгового агента и вперед, в народ на заработки. Некоторым будет мало одного производителя, они пойдут к другому и после курсов получат от него тоже диплом. Повесят два диплома на стену и будут уже представителями двух производителей. Есть и такие, что являются представителями нескольких производителей и гордым видом продвигают их продукцию.
Второй путь обучения гораздо труднее и связан с определенной долей везения.
Надо повстречать на жизненном пути мастера, который умеет НАПРАВЛЯТЬ любые сломанные приборы от производителя. Именно у него вы узнаете все слабые места приборов, которые тщательно скрывает от всех производитель, чтобы не портить свой имидж. Он лишит вас многих иллюзий, свергнет с пьедестала ваших кумиров, показав всю внутреннюю суть созданного ими и разложив все по полочкам, разъяснит все внутренние механизмы действия\работы, скрытые привлекательной внешней формой. Он не даст вам диплома, а скорее возьмет слово о неразглашении познанного и посоветует вам забыть о нем навсегда. Он не даст вам совета и оставит вас перед собственным внутренним выбором, потому как жить, как прежде, вы уже не сможете, а жить по новому – вы еще не умеете.
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.