Текущее время: 02 авг 2025, 15:23


Ваше мнение о СПА?
1. Вам нравится сама идея СПА, предполагая, что она реализована правильно.

84%  84%  [ 21 ] 2. Вам не нравиться сама идея СПА.

4%  4%  [ 1 ] 3. Вы относитесь к СПА нейтрально, т.е. и не знаете что это такое, и не очень интересует.

12%  12%  [ 3 ]

Всего голосов : 25

Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 00:54

DRAVES писал(а):
определяем задачи и цели,руководствуясь пожеланиями пациента,клиента,а так же на фоне его анамнеза и диагностики,выстраиваем процедуру с применением массажных техник,направленных на решение данной задачи...пассивные движения и растяжки.

DRAVES писал(а):
...выстраиваем процедуру с применением любого спектра спа инструментария, с воздействием на все органы чувств.Если же добавлять водные воздействия,распаривание,охлаждение.


Сверху стандартное описание подхода к проведению любого массажу, а снизу дополнительные СПА манипуляции инструментарием, и другие СПА воздействия. Так что такое СПА массаж? Это массаж и СПА. При этом массаж остается массажем, а СПА воздействие остается СПА воздействием.
Так вот для простоты проведения СПА чемпионатов и чтобы не сложно и не долго объяснять потребителям услуг и читателям глянцевых журналов, имеющих мало профессионального представления о СПА, обычно говорят СПА МАССАЖ. При этом подразумевают то, что это массаж, в котором используется СПА инвентарь и СПА пространство, которое работает по своим СПА законам, включающим, конечно, и воздействие на все органы чувств.
А теперь скажите, пожалуйста, чем описанная мною технология не подходит под то, что описали Вы, и прокомментировал я? Чем это не СПА массаж?

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 01:34

Вы выдергиваете куски и тянете одеяло на себя и описываете не спа массаж,а массаж и спа,т.е. массаж в спа салоне,но не любой массаж в спа салоне можно назвать спа массажем.С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 01:48

DRAVES писал(а):
Вы выдергиваете куски и тянете одеяло на себя

Не нужно говорить грубости.

DRAVES писал(а):
Вы описываете не спа массаж,а массаж и спа,т.е. массаж в спа салоне,но не любой массаж в спа салоне можно назвать спа массажем.


Никакой СПА массаж нельзя назвать СПА массажем, если разговаривают профессионалы. Я уже это Вам объяснил. Это просто сочетание массажа, любого массажа, и СПА технологий. Но у Вас другое мнение. Хорошо. Я понял Ваше мнение.

Вы не отвечаете на вопрос. Вы утверждали, что описанная мною технология не является СПА массажем, таким, каким Вы его представляете. Почему?

А потом, если у Вас будет желание и возможности, я у Вас спрошу о доселе невиданной мне тибетской терапии и о простом массаже Ку нье. Т.е. поговорим об этой Вашей фразе:
DRAVES писал(а):
...это обычный Тибетский массаж КУ-НЬЕ в режиме СПА салона....можете еще добавить Тибетский массаж с палочками КОН-ГО и шариками АН-НИ -КЕН...



Но сначала, все же ответьте про СПА массаж, пожалуйста.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 09:58

массаж – метод дозированного энергетического воздействия
(теплового, механического, и прочего.), осуществляемого между массажистом и массируемым контактно и без контактно посредством рук и других частей тела массажиста, а также с помощью массажных приспособлений , проводится с лечебно-профлактической , эстетической целью, а также с целью коррекции психо-эмоционального фона массируемого . Техника SPA-массажа представляет собой физиологически оправданное и концептуально целостное совмещение массажных приемов восточных и европейских школ в строгой и логичной последовательности в течение одного сеанса. При проведении SPA-массажа обязательным является организованное целевое воздействие на все пять чувств (музыка, свет, ароматерапия, напитки до и после массажа, а также тактильные ощущения) массируемого, соответствующее задачам массажа.


Это определение от А.И. Сырченко, весьма неплохое ИМХО


Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 10:06

Хотя я бы употребил термин массаж в СПА. а не СПА -массаж.
Массаж - лишь часть воздействия в системе СПА. Он интегрируется в систему, точнее в процедуру СПА. Процедурой СПА - массаж становится при дополнении холистическим воздействием. Просто массаж. вгармоничном сочетании.
Но согласитесь - ароматы, вкусы и музыка - к массажу непосредственно не относятся.
Самих же техник СПА массажа, как бренда защищенного и описанного не существует.
Могут быть любые компилляции, не противоречащие духу СПА, то есть без резких и болевых элементов. Мокса - неуместна, как и манипуляции на позвоночнике.

ЗЫ маленький коммент к дискуссии.
Ринчен Тинзин и Алексей Сумцов - столпы тибетской медицины. Собственно выше их особо никого и нет. И то что они говорят - и есть истина в ТТМ. Именно они постоянные гости в системе Сергея и постановщики всего, что относится к ТТМ.
Сам Сергей М - один из тех экспертов в сфере Российского СПА, мнение и работа которых определяет само развитие индустрии, не говоря уже о понятиях сферы :) . Он же и развил весь раздел СПА данного форума практически один. И почетное звание модератора ему присвоено для дальнейшего развития разделав более производительном ключе.
Потому, ИМХО, на формальные споры время тратить не стоит. Просто спор с Сергеем по поводу того, что есть СПА и что есть ку-нье, это примерно то же, что и спор с проф. Бирюковым по поводу массажа в спорте. :-D
Лучше направить энергию на созидательные идеи.


Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 11:29

Яков писал(а):
Хотя я бы употребил термин массаж в СПА. а не СПА -массаж.

И очень правильно бы сделали, Андрей :)
Все так и есть, массаж - часть СПА. Т.е. то, что в СПА интегрировано, как малая система в большую. При этом то, что называется СПА массаж, является часть СПА процедуры, т.е. по сути СПА массаж также часть СПА. И как часть, массаж в этой части ( в СПА массаже) является основой. Собственно эта основа и интегрируется в СПА.
Андрей, все очень верно написали, со всем согласен. Рад видеть разбирающегося в тонкостях СПА единомышленника :)
Все верно, нет определенной техники массажного воздействия в том, что называется СПА массаж, как и нет одной схемы массажа для всех людей. Люди разные, разные проблемы и задачи, разный массаж соединяется с разными СПА манипуляциями в разном СПА пространстве.

Все верно, есть эстетика, логика и задачи СПА, которые ограничивают массажные технологии.
В этом и заключается специфика интегрирования массажа в СПА.

А вот то, что мокса неуместна - не согласен. Мы как раз над этим сейчас и работаем. А потом и здесь можно об этом поговорить.

Сравнивать Алексея и геше - несколько опрометчиво :) Это учитель и ученик. По уровню знаний. Действительно, на территории русскоязычного пространства Алексей один из самых сильных специалистов совмещающих знание ТТМ и тибетского языка в контексте медицинской специфики.

Но есть, конечно, и доктор Нида, который занимается популяризацией ТТМ среди широких кругов населения. При этом надо понимать, что знание для широкого круга пользователей несколько отличается от знания для профессионалов. Это я о книге Ку нье данного автора.

Да, Андрей, совершенно с Вами согласен, что то знание, которое дает геше - совершенно уникально по своей систематизации и глубине. И вполне на нее можно ссылаться, как на истинное знание. Хотя, конечно, есть и Джут ши, но читать его и понимать без преподавателя все равно невозможно.

Благодарю Вас, дорогой Андрей. Не столько за поддержку, но и за поддержку тоже, сколько за доброе отношение.
И за помощь в созидании понимания СПА, как на этом форуме так и вне его.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 11:36

Сырченко А.И. один из основателей и создателей понимания СПА в России. Глыба, умница, трудяга и эрудит. И человек, со всеми вытекающими от сюда.
Но если даже среди ведущих специалистов отечественного классического массажа, нет точного определения термина, потому что не могут договориться... что Вы хотите от среды специалистов СПА индустрии :)
Поэтому слова, останутся только словами. А главным останется суть идеи. Воздействие на все органы чувств, в определенной эстетической системе. То, что все это должно быть обоснованно и прочее - не должно и обсуждаться, т.к. СПА является частью медицины, а значит все, что распространяется на все медицинские системы, распространяется и на СПА.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 12:56

DRAVES писал(а):
... использовать классику с мгт ...


Вот это, действительно, интересное замечание. Мы о нем говорили уже не раз в теме.
Вот ждем, когда Дмитрий Таль посетит столицу, чтобы обсудить это с ним, если у него будет на то желание. Вместе с темой тригерных точек.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:24

Сергей М писал(а):
мокса неуместна - не согласен.



Я не имею в виду прогрев полынными сигарами, а прижигание до пузыря, по Луфсану. :)
справедливо замечено про отношения Алексея и Геше. Я просто кратко писал и Алексея привел как одного из самых знающих русскоязычных специалистов, чье мнение вряд ли будут оспаривать российские коллеги.

а вот локальный прогрев точек и зон - тема хорошая. Могу сказать, что результат зависит от того, чем прогреваешь достаточно значительно. Видимо важны скорость теплопередачи и концентрация тепла.

Что до массажа глубоких тканей - могу в некоторой мере поддержать разговор. И при случае приехать показать некоторые моменты.

Сергей М писал(а):
Но есть, конечно, и доктор Нида, который занимается популяризацией ТТМ среди широких кругов населения. При этом надо понимать, что знание для широкого круга пользователей несколько отличается от знания для профессионалов. Это я о книге Ку нье данного автора.

Я также известен более как популяризатор массажных техник среди непрофессионалов , и могу сказать, что между тем, что я показываю в фильмах и на занятиях студентам - большая разница. Весьма большая. Примерно как набросок от руки отличается от фото.

И на сколько я знаю от Виктора Огуя, не раз бывавшего в Тибете и общавшегося с соотв. специалистами там, именно массажа, как самостоятельной процедуры - просто нет. Ку -нье скорее метод воздействия, такой же интегральный как и СПА. И массаж - скорее его элемент. Но не самостоятельная процедура.
И толкование терапии, как массажной процедуры, следствие адаптированного к европейским стандартам и понятиям, изложения доктора Ниды.

Поправьте, если я заблуждаюсь.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 00:36

Прижигания, конечно, точно не подходят для процедур СПА. А, как Вы верно сказали, Андрей, прогревания моксами очень даже подходят. Мы ими работает по тем же точкам, что и в случае с хорме (тибетские прогревания точек маленьким мешочком с травами), но если хорме для уменьшения ветра, то для уменьшения слизи лучше мокса. Соответственно для ветра не так долго и горячо, а для слизи дольше и горячей.

Всегда будем рады, Андрюш, побеседовать по массажу глубоких тканей. Тема для нас не освоенная до конца.
Будем очень рады Вашей помощи. Добрый доктор Сыромятников помогает девочкам с МФР.

Все лечебное уместно и нужно, если логично и обоснованно едино, с любым массажем и СПА технологией.

Да, все точно. Информация для любителей взятая без изменения профессионалом становится совершенно малоэффективной в его руках, если специалист не понимает ее в контексте лечебной глубины вопроса. Но само по себе популяризация, безусловно вещь очень хорошая и полезная.

Да все верно, Андрей. Хотя и так и так называют :)
Есть системный подход внешней терапии ТТМ, в котором, как составляющая есть и массажные манипуляции. И в этом смысле такая терапия действительно идейно похожа на СПА. Но там нет идеи воздействия на все органы чувств. Хотя есть такие технологии. Ну и конечно, аутентичная тибетская внешняя терапия все же далека от СПА полным отсутствием сервиса, с одной стороны, и с другой, будучи достаточно жестковатой. Хотя... там есть два ку нье, если так можно сказать. Общегармонизирующие и укрепляющие ( когда расстройство только копится) и лечебные ( когда расстройство приводит к дисфункции). И две такие терапии очень отличаются друг от друга мягкостью. Лечебное ку нье в своем аутентичном виде, конечно для СПА не подходит.

Вот еще, наверно, что важно сказать. Очень важным терапевтическим воздействием в ТТМ считается нанесение определенных препаратов на тело. Особенно масло. Собственно КУ – это и есть нанесения масла, а Нье – массажные манипуляции. Но часто и вся процедура , вместе с хорме, всякими травяными втираниями и даже ваннами и банями все называют ку нье.
Т.е. правильно ку нье назвать массажем, и ку нье назвать терапией :)


Извините, что запутал Вас, Андрей :) Но я специально говорил, что Ку нье это не массаж, потому что идейно в Тибете так и считают. Но дословно ку нье это конечно массаж с использованием масла.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 12:30

Продолжение интеграции остеопатии в СПА.
Сыромятников Александр Евгеньевич.
МФР и висцеральная терапия.

Если МФР был уже освоен до этого, благодаря доброте Александра Евгеньевича, то висцералка в этот раз рассматривалась впервые. Но в силу единства техник, мастерами была легко понята. После осваивания работы с внутренними органами, можно переходить и к работе с зоной головы.
Основная задача развития СПА на данном этапе - осваивание остеопатических методов терапии и единение их с методами пульсовой диагностики. Пульсовая диагностика и терапия должна проводиться, именно, силами самих мастеров. Впрочем, конечно, по итогам предварительной диагностики, которая проводится на рецепции или врачом в кабинете.

Image
Image
Image


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 17:24

СПАсибо за информированные фотографии :)

Оффтоп.
Возможно, в данном " СПА " , дизайнерское решение смотрится хорошо и красиво...
Но, отсюда, особенно вторая фота, смотрится - как будто участники находятся в бомбоубежище :grin:
если что, извиняюсь...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 18:20

Бомбоубежище, как убежище от агрессии - вполне адекватное представление о СПА.
Фотографии – отчет о встрече, как состоявшемся факте. Не более того. Остальное - для интересующихся, в ответах и комментариях.
Извинятся не за что, Rumalaya. Но интересней, конечно, говорить о чем-то более полезном для читающих и говорящих о СПА.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 20:37

Пульсовая диагностика, которую проводит СПА мастер перед процедурой.
Итог такой диагностики - коррекция программы, и массажа, как части программы, но в рамках того, на что пошел клиент после диагностики на рецепции.


Image


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 23:31

В середине октября приезжает геше Ринчен Тензин. Профессор тибетской медицины.
Занятия со СПА мастерами будет продолжено.
Лечебное Ку нье, оттачивание пульсовой диагностики, и более предметное ее соединение с массажем. Наверно такой акцент в обучении будет в этот раз. Хотя кто знает...


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему