Текущее время: 18 июн 2025, 18:51
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Бронхиальная астма – заболевание, в основе которого лежит воспаление дыхательных путей, сопровождающееся изменением чувствительности и реактивности бронхов и проявляющееся приступом удушья, астматическим статусом или, при отсутствии такового, дыхательным дискомфортом (приступообразный кашель, дистантные хрипы и отдышка), сопровождающимся обратимой бронхиальной обструкцией на фоне наследственной предрасположенности к аллергическим заболеваниям, внелегочных признаков аллергии, эозинофилии крови и/или эозинофилов в мокроте.
Определение согласно ТКМ, попробую сформулировать позже, убегаю.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
...спасибо... Игорь( простите без Отчества, по незнанию)..с этим определением я познакомился более 20 лет назад..теперь чего то новенького хочется...
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3841
Спасибо, очень любопытно. Это из Meridian Yoga
http://www.youtube.com/watch?v=TDmBV8FN ... r_embedded
Хорошо бы найти полную версию этой йоги
Егор
Спасибо вам за подробные и деликатные ответы. Читаю ваши ответы Олегу Евгеньевичу, а воспринимаю как будто я задала его вопросы и получила такие хорошие ответы.

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3841
лекарь
Олег Евгеньевич, психиатры тоже говорят что психические болезни такие как шизофрения и МДП не лечатся даже их методами. Лечится только состояние
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
Уважаемый (ОЧЕНЬ!!!!



Потратила целых два часа пока осилила одну только темку из всех тобой заданных:
ответ и описание тут:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=72930#72930
Прими как скромный подарок!

В принципе и сахарный диабет и Б.А. и некоторые из перечисленных там же (типа энцефалопатия и эпилепсия) имеют почти одну и ту же причину. Я напишу наверно через пару дней. И нетрудно будет увидеть связь между ними.
Наверно следовало бы Б.А. написать первой, а сах.диабет вторым, но в Б.А. на целых 5 пунктов больше, понимаешь, а времени в обрез.
Это же почти в три раза больше надо написать! Но для тебя- напишу!
Обещаю.
Если будет флуд - то тогда , извините, писать буду только в личку.
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
это застой ци в печени.
Печень не только "мать порядка" но и виновница многих нарушений и "мать" застоев.
Вот к примеру цепочка превращений нарушения ци печени от застоя до возгорания огня:
Застой ЦИ и флегмы с возгоранием огня может происходить в любом органе, здесь назван лишь один из них, остальные описаны ниже.
Знание причин возникновения этого синдрома очень важно для понимания значительной части заболеваний в организме.
Застой ЦИ печени вызывает дефицит ЦИ селезенки: сопровождается как симптомами застоя ЦИ печени, так и недостатка ЦИ селезенки.
Гиперактивность «дерева» (печень) подавляет «землю» (селезёнка). Селезенка отвечает за переработку и усвоение воды и пищи - поэтому нарушение этого процесса приводит к образованию флегмы.
Застой ЦИ печени, соединяясь с флегмой, образует огонь в нижней части туловища с проявлением вышеописанной симптоматики.
Сильные эмоции, резкие перепады настроения, депрессия, гнев повреждают ЦИ печени, которая становится неуправляемой и разрушительной для тех внутренних органов, где она блокируется. Поэтому появляется ощущение удушья, томления и нехватки воздуха в груди - больной часто вздыхает; чувство распирания в подреберье, которое может распространяться в зону эпигастрия и низ живота - все это характерно для застоя энергии печени.
Застой ЦИ печени превращается в огонь, который поднимается вверх, вызывая ощущение комка или сухости в горле и чувство горечи во рту; «помутнение разума»; сужение зрения или ощущение пелены перед глазами, покраснение склер, головные боли.
Печень внешне и внутренне связана с каналом желчного пузыря - избыток ЦИ проникает в этот канал, вызывая шум в ушах. Огонь печени высушивает жидкости, поэтому склонность к запорам. Канал печени взаимодействует с переднесрединным и Чжун-май меридианами, которые связаны с маткой.
Застой энергии печени вызывает извращенное движение ЦИ вниз, разрушая гармонию этих меридианов, и поэтому появляются менструальные расстройства. Печень связана с соском молочной железы - поэтому напряжение и боли в соске. Обида и гнев могут вызвать застой ЦИ в молочной железе у кормящих матерей с прекращением выделения молока. Застой ЦИ печени повреждает желудок, вызывая недостаток циркуляции энергии в нем, поэтому распирающая боль в подреберье и эпигастрии.
Агрессивная извращенная энергия печени нарушает нормальный поток энергии желудка (в норме он направлен вниз), поэтому появляется кислая отрыжка, рвота и отсутствие аппетита. Молочная железа отражает состояние желудка, а сосок - печени, и нарушение потоков энергии в этих органах отражается на лактации.
Глаза - это «окно» печени, поэтому через слезы и плач убирается избыток застоя энергии, и человеку становится легче. Ветер (по теории У-СИН), как и печень, относится к элементу «дерево», поэтому слезотечение на ветру проявляет избыток энергии в печени (один из ранних симптомов застоя ЦИ печени).
Струнный пульс - это типичный симптом застоя ЦИ печени.
Избыток ЦИ, если не связан жидкостями организма, превращается в ветер, который характеризуется перемещением и непостоянством, поэтому спазмы мышц и тремор; ветер поднимает флегму и блокирует каналы и коллатерали, вызывая плохую циркуляцию ЦИ и крови, поэтому онемение в конечностях, паралич мышц лица; если ветер проникает в канал желудка, то могут возникать приступообразные боли на лице, если в канал желчного пузыря, то приступообразные боли в голове (чаще в височной области) и приступы головокружения; ветер поднимает флегму вверх и покрывает мозг, вызывая судороги; затылок по ТКМ — это зона ветра, поэтому ригидность мышц в этой зоне отражает избыток этой энергии; ритм речи нарушен по причине тремора и спазма мышц языка и диафрагмы рта, поэтому и тики мышц лица.
Принцип ТКМ «укрепи землю и ветер утихнет сам», поэтому обязательно применять Е-36> или RP-3> + точки-шу селезёнки V-20; затем воздействие на источник ветра — печень: F-3< (точка-ключ) и V-18< (шу); затем изгнание ветра из организма - VB-20 (точка энергии ветра) + GI-11 (точка «земли» канала «металл» - двойное подавляющие действие на элемент «дерево») эта точка хорошо убирает патогенный фактор с поверхности, то есть через VB-20 выводим ветер наружу и через GI-11 убираем с поверхности.
Дополнительно применяем точки в зависимости от симптомов поражения: при головных болях и головокружении - VB-34< (точка «земли» элемента «дерево»);
при эпилепсии - Е-40 - точка, убирающая флегму; при приступах боли на лице VC-12 < (точка-мо желудка), игла направлена вниз против хода канала + VB-43< специфическая точка при болях в верхней и нижней челюсти, хорошо помогающая при головокружении) + местные точки, при параличе лицевых мышц TR-17 — точка «защиты от ветра» на стороне поражения + местные точки.
Застой ЦИ печени нарушает функцию матки: боли внизу живота, мигренозные боли во время месячных или перед ними; боли в области соска; нерегулярные и обильные месячные (с большим выделением крови сгустками); учащенное мочеиспускание с тёмной мочой; увеличение матки, тяжесть в поясничной области; отсутствие месячных, геморрой.
Язык красный с желтым налётом, на внутренней его поверхности застойные вены; пульс струнный и быстрый.
Причины: обида и гнев, связанные с половой жизнью у женщин, нарушают нормальный поток ЦИ печени и энергия устремляется в зону источника обид - в область малого таза по внутренним связям через переднесрединный меридиан и Чжун-май, вызывая там застой ЦИ.
Где есть застой энергии, там формируется и застой крови, который превращается в огонь. Огонь вызывает обильные месячные со сгустками крови, а также болевой синдром, нарушает работу мочевого пузыря - учащенное мочеиспускание с резями в уретре, тёмная или мутная моча. Застой крови и ЦИ в малом тазу могут вызвать проявление геморроя, увеличение матки, и даже отсутствие месячных. Мигренозные головные боли и боли в области соска - это признаки застоя ЦИ печени.
Опущение крови или флегмы в малый таз - это признаки вторичного подавления ЦИ селезёнки, которая не может растворить флегму и управлять кровью. Флегма - источник нарастания массы при увеличении матки.
Картина языка указывает на симптомы огня и застоя крови, а пульс указывает как на симптомы огня, так и на застой ЦИ печени.
Задержка энергии ЦИ превращается в жар, жар по своей природе поднимается вверх и нарушает работу мозга, поэтому возникают головные боли.
Жар высушивает жидкости, отсюда жажда и сухость во рту, темная моча, запоры.
Крови становится мало, поэтому ЯН сердца не контролируется и тоже превращается в огонь, вызывая бессонницу, беспокойство, тахикардию; глаза - это «окна» печени, поэтому рези и покраснение глаз.
Огонь печени нарушает движение ЦИ желудка, вызывая боли в горле, мастит.
Огонь печени подавляет селезенку, нарушая водный обмен и образуя флегму, кроме этого, селезенка теряет контроль над кровью, поэтому кровотечения (кроме того, огонь сам расплавляет сосуды).
Огонь печени нарушает работу желчного пузыря с образованием камней в желчных протоках и появлением болей, огонь поднимает флегму по каналу вверх с развитием отита, отека и покраснения лица.
Сильный огонь, превращаясь в ветер, вызывает ригидность мышц шеи и сильные головные боли с припадками судорог и потерей сознания.
Огонь печени, распространяясь по каналам и коллатералям, вызывает воспаление вен ног, отёк и язвы на мошонке. Красный, сухой язык с желтым налетом - признаки огня в организме, быстрый пульс есть признак задержки жара.
И это далеко не все.
А так, очень кратко, так как хочется, что бы было хоть как то понятно.

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
Активный участник
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 14:05
Сообщений: 324
Откуда: Украина Алушта
"STB (Slavuta)"
Печень не только "мать порядка" но и виновница многих нарушений и "мать" застоев.
Вот к примеру цепочка превращений нарушения ци печени от застоя до возгорания огня:
Застой ЦИ и флегмы с возгоранием огня может происходить в любом органе, здесь назван лишь один из них, остальные описаны ниже.
Знание причин возникновения этого синдрома очень важно для понимания значительной части заболеваний в организме.
Застой ЦИ печени вызывает дефицит ЦИ селезенки: сопровождается как симптомами застоя ЦИ печени, так и недостатка ЦИ селезенки.
Гиперактивность «дерева» (печень) подавляет «землю» (селезёнка). Селезенка отвечает за переработку и усвоение воды и пищи - поэтому нарушение этого процесса приводит к образованию флегмы.
Застой ЦИ печени, соединяясь с флегмой, образует огонь в нижней части туловища с проявлением вышеописанной симптоматики.
Сильные эмоции, резкие перепады настроения, депрессия, гнев повреждают ЦИ печени, которая становится неуправляемой и разрушительной для тех внутренних органов, где она блокируется. Поэтому появляется ощущение удушья, томления и нехватки воздуха в груди - больной часто вздыхает; чувство распирания в подреберье, которое может распространяться в зону эпигастрия и низ живота - все это характерно для застоя энергии печени.
Застой ЦИ печени превращается в огонь, который поднимается вверх, вызывая ощущение комка или сухости в горле и чувство горечи во рту; «помутнение разума»; сужение зрения или ощущение пелены перед глазами, покраснение склер, головные боли.
Печень внешне и внутренне связана с каналом желчного пузыря - избыток ЦИ проникает в этот канал, вызывая шум в ушах. Огонь печени высушивает жидкости, поэтому склонность к запорам. Канал печени взаимодействует с переднесрединным и Чжун-май меридианами, которые связаны с маткой.
Застой энергии печени вызывает извращенное движение ЦИ вниз, разрушая гармонию этих меридианов, и поэтому появляются менструальные расстройства. Печень связана с соском молочной железы - поэтому напряжение и боли в соске. Обида и гнев могут вызвать застой ЦИ в молочной железе у кормящих матерей с прекращением выделения молока. Застой ЦИ печени повреждает желудок, вызывая недостаток циркуляции энергии в нем, поэтому распирающая боль в подреберье и эпигастрии.
Агрессивная извращенная энергия печени нарушает нормальный поток энергии желудка (в норме он направлен вниз), поэтому появляется кислая отрыжка, рвота и отсутствие аппетита. Молочная железа отражает состояние желудка, а сосок - печени, и нарушение потоков энергии в этих органах отражается на лактации.
Глаза - это «окно» печени, поэтому через слезы и плач убирается избыток застоя энергии, и человеку становится легче. Ветер (по теории У-СИН), как и печень, относится к элементу «дерево», поэтому слезотечение на ветру проявляет избыток энергии в печени (один из ранних симптомов застоя ЦИ печени).
Струнный пульс - это типичный симптом застоя ЦИ печени.
Избыток ЦИ, если не связан жидкостями организма, превращается в ветер, который характеризуется перемещением и непостоянством, поэтому спазмы мышц и тремор; ветер поднимает флегму и блокирует каналы и коллатерали, вызывая плохую циркуляцию ЦИ и крови, поэтому онемение в конечностях, паралич мышц лица; если ветер проникает в канал желудка, то могут возникать приступообразные боли на лице, если в канал желчного пузыря, то приступообразные боли в голове (чаще в височной области) и приступы головокружения; ветер поднимает флегму вверх и покрывает мозг, вызывая судороги; затылок по ТКМ — это зона ветра, поэтому ригидность мышц в этой зоне отражает избыток этой энергии; ритм речи нарушен по причине тремора и спазма мышц языка и диафрагмы рта, поэтому и тики мышц лица.
Принцип ТКМ «укрепи землю и ветер утихнет сам», поэтому обязательно применять Е-36> или RP-3> + точки-шу селезёнки V-20; затем воздействие на источник ветра — печень: F-3< (точка-ключ) и V-18< (шу); затем изгнание ветра из организма - VB-20 (точка энергии ветра) + GI-11 (точка «земли» канала «металл» - двойное подавляющие действие на элемент «дерево») эта точка хорошо убирает патогенный фактор с поверхности, то есть через VB-20 выводим ветер наружу и через GI-11 убираем с поверхности.
Дополнительно применяем точки в зависимости от симптомов поражения: при головных болях и головокружении - VB-34< (точка «земли» элемента «дерево»);
при эпилепсии - Е-40 - точка, убирающая флегму; при приступах боли на лице VC-12 < (точка-мо желудка), игла направлена вниз против хода канала + VB-43< специфическая точка при болях в верхней и нижней челюсти, хорошо помогающая при головокружении) + местные точки, при параличе лицевых мышц TR-17 — точка «защиты от ветра» на стороне поражения + местные точки.
Застой ЦИ печени нарушает функцию матки: боли внизу живота, мигренозные боли во время месячных или перед ними; боли в области соска; нерегулярные и обильные месячные (с большим выделением крови сгустками); учащенное мочеиспускание с тёмной мочой; увеличение матки, тяжесть в поясничной области; отсутствие месячных, геморрой.
Язык красный с желтым налётом, на внутренней его поверхности застойные вены; пульс струнный и быстрый.
Причины: обида и гнев, связанные с половой жизнью у женщин, нарушают нормальный поток ЦИ печени и энергия устремляется в зону источника обид - в область малого таза по внутренним связям через переднесрединный меридиан и Чжун-май, вызывая там застой ЦИ.
Где есть застой энергии, там формируется и застой крови, который превращается в огонь. Огонь вызывает обильные месячные со сгустками крови, а также болевой синдром, нарушает работу мочевого пузыря - учащенное мочеиспускание с резями в уретре, тёмная или мутная моча. Застой крови и ЦИ в малом тазу могут вызвать проявление геморроя, увеличение матки, и даже отсутствие месячных. Мигренозные головные боли и боли в области соска - это признаки застоя ЦИ печени.
Опущение крови или флегмы в малый таз - это признаки вторичного подавления ЦИ селезёнки, которая не может растворить флегму и управлять кровью. Флегма - источник нарастания массы при увеличении матки.
Картина языка указывает на симптомы огня и застоя крови, а пульс указывает как на симптомы огня, так и на застой ЦИ печени.
Задержка энергии ЦИ превращается в жар, жар по своей природе поднимается вверх и нарушает работу мозга, поэтому возникают головные боли.
Жар высушивает жидкости, отсюда жажда и сухость во рту, темная моча, запоры.
Крови становится мало, поэтому ЯН сердца не контролируется и тоже превращается в огонь, вызывая бессонницу, беспокойство, тахикардию; глаза - это «окна» печени, поэтому рези и покраснение глаз.
Огонь печени нарушает движение ЦИ желудка, вызывая боли в горле, мастит.
Огонь печени подавляет селезенку, нарушая водный обмен и образуя флегму, кроме этого, селезенка теряет контроль над кровью, поэтому кровотечения (кроме того, огонь сам расплавляет сосуды).
Огонь печени нарушает работу желчного пузыря с образованием камней в желчных протоках и появлением болей, огонь поднимает флегму по каналу вверх с развитием отита, отека и покраснения лица.
Сильный огонь, превращаясь в ветер, вызывает ригидность мышц шеи и сильные головные боли с припадками судорог и потерей сознания.
Огонь печени, распространяясь по каналам и коллатералям, вызывает воспаление вен ног, отёк и язвы на мошонке. Красный, сухой язык с желтым налетом - признаки огня в организме, быстрый пульс есть признак задержки жара.
И это далеко не все.
Вы абсолютно правы, но материал изложен безсистемно. Поэтому многословно, малоубедительно и немного путано.
"STB (Slavuta)"
понятно.

А Вы попробуйте систематизировать свои знания. Разложите их по полочкам. Полочка с симптомами нарушения канала печени (главного органа печени) на которой баночка с симптомами "огня печени", баночка с "жаром" печени, баночка с "металла" печени и т.д.
Вторая полочка нарушения канала сенлезенки с баночками "огня" селезенки, "воды" селезенки ....
Ведь в ТКМ организм единая система. Таким образом чтобы понять заболевание (его симптомы) вы на "кружочки" нарисованного цикла У-син выставите соответствующие "баночки", с соответствующей полочки и поймете, что один симптом, один "диагноз" (спазм бронха при Б.А.) сформирован дисфункций нескольких каналов (гл. органов).
Отсюда становится понятным:
- почему Б.А. (и другие "диагнозы") имеют несколько причин.
- что ни один "диагноз" - симптом не может иметь одну причину (не является следствием дисфункции одного органа (канала)
- откуда "путанаца" с каналами - симптомами ( один симптом приписывают различным гл. органам).

Удачи

Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
"STB (Slavuta)"
Цитата:
А так, очень кратко, так как хочется, что бы было хоть как то
понятно. Smile
Согласна.
Но так как начала читать, а затем писать было уже далеко за полночь, а закончила- к трем часам- печень- понимаете- время активности- вот вам и ветер в печени! (а посему и хаос, бессистемность- спать в это время нужно и не будет ветра в печени)

Кому надо тот и поймет.
А кто не знает У-Син- даже если надо- все равно не поймет хоть по полочкам разложи.


тогда нужно дня три писать...А спать и работать когда?
Когда нужно будет создать что тот типа книги.. вот тогда другое дело. А это форум. Вопрос- вот вам ответ.
Ну много получилось. Так уж вышло.
Будет время обязательно сокращу и расставлю по синдромам. Там наверно 5 или 6 переходов из одного состояния в следующее. Тяжело понять -согласна.
Когда много букофф, конечно даже если очень надо узнать, читать не интересно, особенно непонятный язык и термины.
Пусть народ подскажет в какой форме и под каким соусом подавать, что бы было не сложно и понятно.
Очень хочется донести. Это очень интересная тема и полезная во всем. Хочется что бы понимали.

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
Последний раз редактировалось STB (Slavuta) 05 окт 2010, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 14:05
Сообщений: 324
Откуда: Украина Алушта
"STB (Slavuta)"
Вы знаете, я разобрался в своих "знаниях" именно при написании книги.
Советую, да и книга наверняка у Вас получится интересной всем
"STB (Slavuta)"


Вот и попробую У-син разжевать, на ветке об энергии Ци
"STB (Slavuta)"
... Хочется что бы понимали.

Вот и мене хочется того же. А они в отказ и кличку придумали "непризнаный" гений


Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
прутков
Что это Вы расхныкались?
Мы же - любя!

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Спасибо, Al Farid!
Дополню.
Image
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Alena
http://www.youtube.com/watch?v=TDmBV8FN ... r_embedded
Хорошо бы найти полную версию этой йоги
Мне Лаоши показывал еще одну методику укрепления Шэнь Ци,
но к какой технике это относиться - затрудняюсь сказать.
Видел в Китае и Аджна Йогу.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Дык, все новое - давно забытое старое!

Синдромы легких
1. Вторжение патогенного ветра в легкое.
/Ветер-Холод, Ветер-Жар/
2. Задержка флегмо-жара в легком.
/нарушение нормального распространения флюида в теле, образование сыро-флегмы/
/вторжение эндогенических ветро-жара или ветро-холода, которые преобразуются в жар/
3. Недостаточность Инь легких
/Xie(недостаточность) Инь вызывает эндогенный жар/
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Новичок
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 11:48
Сообщений: 60
Откуда: черновцы
Вы знаете,отвечу очень скучно и избито,КАК ПОЙДЕТ,вот правда!Именно так!Никогда не известно...Надо в каждом случае смотреть пациента. ТКМ это не панацея,очень действенный метод,но не панацея...
Скажу сразу,к примеру не лечится рак,гоните таких в шею сразу,кто говорит,что излечивал,это только упускать время...
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.