Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Конечно, о свойствах масел поговорим обязательно. И о свойствах трав.
Что касается прикладного характера использования тибетской медицины в СПА, то это нужно обсуждать в другой теме в разделе СПА. Там Вам и отвечу. Ваш вопрос здесь:
viewtopic.php?f=69&t=2304&p=108346#p108346
А здесь исключительно о канонической ТТМ.
Итак, повторюсь: 5 типов масел для массажа:
1 Животные масла из молока
2) Зерновые масла, масло бобовых
3) Масло костного мозга животных
4) Масло из костей животных
5) Жир
Остановимся на каждом типе масла отдельно.
Животные масла из молока бывают:
1) Свежие
Оно еще не стало тяжелым, что свойственно всем маслам
2) Старые
Приобрело тяжелые свойства большие, чем свойственны обычному маслу.
3) Топленые
Самое легкое, и прохладное,
Вопрос: при каких расстройствах подходят эти масла?
Животные масла из молока бывают:
1) Свежие
Оно еще не стало тяжелым, что свойственно всем маслам2) Старые
Приобрело тяжелые свойства большие, чем свойственны обычному маслу.3) Топленые
Самое легкое, и прохладное,Вопрос: при каких расстройствах подходят эти масла?
Свежие - подходит всем дошам.
Старые - ветру и слизи.
Топленые - желчи
Было бы хорошо, если б было обоснование ответов Особенно по свежему и старому маслу.
.."..Горькие травы являются сильными средствами по снижению содерания жиров в организме и поэтому также оказывают сильный эффект по снижению капхи...
Ветру очень вредит (сильный холод)
Желчи поможет ( т.к. холодная Вода)
Слизи особенно не вредит (т.к. вкус немного легкий из-за Ветра), и даже поможет при сочетанном расстройстве Слизь-Желчь.
…вот что думаю о влиянии горького вкуса. Это самый холодный вкус. И на что он может точно повлиять в части угнетения, так это только на Желчь.
Так и не смог спросить у геше сегодня – плотная запись к нему.
Однако вернувшись к разговору, понял, что немного упростил ситуацию, во второй части разговора.
Сначала написал правильно – Слизи с Желчью поможет. А потом написал, что только для Желчи, что не верно. Поэтому вполне может быть использовано для увеличения аппетита, но при определенной ситуации: расстройство Слизи по горячему типу. Но опять же это пока только мои предположения. Как спрошу у геше, так сразу отпишу правильный ответ, относительно горького вкуса и влиянии его на Слизь , и на понятие "улучшение аппетита".
Спросил у геше по поводу горького вкуса - все верно. Горькое - это Вода и Ветер. Полезно для Желчи, плохо для Ветра и Слизи. Может помочь только при смешанных с Желчью расстройствах. Например, при бэкенмукпо (красно-бурая слизь). Это сочетанный тип болезни всех трех ньепа.
В продолжение темы о животных маслах. Кроме метода приготовления такого масла, важным является и то, от какого животного это масло.
Масло яка, масло овцы, масло гдзо (як +корова) – тяжелые топленые жирные масла для Ветра очень хорошо. В реальности нашей полосы – овца.
Сливочное масло и особенно козье – хорошо при сочетанном расстройстве Ветер –Желчь.
Спросил у геше по поводу горького вкуса - все верно. Горькое - это Вода и Ветер. Полезно для Желчи, плохо для Ветра и Слизи. Может помочь только при смешанных с Желчью расстройствах. Например, при бэкенмукпо (красно-бурая слизь). Это сочетанный тип болезни всех трех ньепа.
Сергей с горечью непонятно как работает. С одной стороны легкость и прохлада подавляет-тормозит огонь желчи с другой горечи усиливают пищеварение т.е. тот же огонь. "Полезно для желчи, плохо для ветра и слизи." Здесь Вы говорите о состоянии патологии этих ньепа?
"Горечами, или горькими специями, называют растения, имеющие горький вкус из-за наличия горьких гликозидов. Последние оказывают сокогонное действие, в связи с чем горечи применяют для повышения аппетита, при нарушении пищеварения, истощении, упадке сил, неврастении (Иванченко, 1984; Кибала, 1986). Горечи подразделяются на ароматические и неароматические."
"В последние годы установлено, что растения, обладающие свойством горечи, оказывают мягкое анаболическое, восстановительное, общеукрепляющее действие. Они, по-видимому, опосредованно, а не прямо действуют на центральную нервную систему. Общеукрепляющее действие, заключающееся в мягкой стимуляции восстановительных процессов, нормализации обмена веществ и улучшении аппетита, повышении массы тела при похудании, не вызывает в настоящее время сомнений. В то же время тонизирующее влияние их на нервную систему было изучено недавно (Иванченко, 1983, 1984). По нашим данным, оно зависит от исходного функционального состояния головного мозга. При повышенной возбудимости, бессоннице, растения проявляют успокаивающий, болеутоляющий, легкий снотворный эффект, а при неврастении, ожирении, утомлении, слабости, наоборот, оказывают тонизирующее действие. Не случайно, некоторые из горечей, например одуванчик, считали эликсиром жизни (Шененбергер, 1931) и использовали для борьбы с весенней усталостью.
Эргогенный эффект зависит и от количества принятых горечей. В малых (пищевых) дозах горькие глюкозиды тонизируют центральную нервную систему. В терапевтических концентрациях горечи обычно вызывают седативный эффект. Отсюда понятно, почему в одних руководствах горечи описывают как психостимулирующие, а в других - как седативные растения. Горечи, особенно ароматические, повышают усвояемость белков, жиров, углеводов, дают прирост массы тела и мышечной массы (анаболический эффект), нейтрализуют некоторые неблагоприятные сочетания пищевых продуктов."
Извините я позволил себе привести выдержки из статьи о горечах, так сказать взгляд современной медицины. Получается: Воздействие на нервную систему (Ветер), анаболический эффект (Слизь), и сокогонное действие стимуляция огня.
...с горечью непонятно как работает. С одной стороны легкость и прохлада подавляет-тормозит огонь желчи с другой горечи усиливают пищеварение т.е. тот же огонь?
Горький вкус - Вода и Ветер.
Вспомним, что арифметика здесь не подходит, потому что элементы, описывающие вкус не равнозначны.
Удобно представить соотношение этих элементов, как ветер, который дул на воду и получилась в результате этого вода холодней, чем была без этого ветра. Т.е холодная, все же тяжелая, как Вода, но не настолько, потому что приобрела некоторые свойства Ветра.
Поэтому и получается, что вкус холодный, средней тяжести.
Кому он хорош?
Желчи? Конечно. Утяжелит, и остудит.
Ветру? Нет. Не настолько утяжелит, насколько усилит холод.
Слизи? Нет. И холод усилит, и легче не сделает.
Кому еще хорош этот вкус? Всему тому, с чем соединилась Желчь. В том числе и Слизь-Желчь.
Мне кажется, что процесс пищеварения может быть нарушен не только недостатком Желчи, но и ее избытком. Тем более в сочетанной форме. И для таких случаев горький вкус хорош. Так же стоит вспомнить, что еда и тибетское лекарство имеет сложный состав и влияет системно. И возможно уменьшая Слизь, которая понижает аппетит, врач задается целью не травмировать желчь, и дает лекарство с горьким вкусом. Тот же подход и с едой, как лечением.
Например, молоко с медом. Кстати, когда полезна такая еда и почему?
…"Полезно для желчи, плохо для ветра и слизи." Здесь Вы говорите о состоянии патологии этих ньепа?
Полезно для Желчи – значит ее уменьшит. Т.е. есть ее избыток. Плохо для Ветра – значит его усилит, т.е. произведет расстройство.
... выдержки из статьи о горечах, так сказать взгляд современной медицины.
Мне бы не очень хотелось сравнивать разные традиции. Для этого нужно, как минимум одинаково хорошо в них разбираться.
Есть знания тибетской медицины. Есть первоисточник, с которым можно ознакомиться. Есть специалисты, носители этого знания, у которых можно выяснить непонятное. Дискуссия, как мне кажется, полезней только в формате одного знания, одной традиции.
А если усердствовать, то нужно что-то более холодное… А Олег может сказать, что более горячее, для усиления эффекта Не знаю.
Если вопрос ко мне, то я отвечу.
Самое традиционное, ипользуемое с древнейших времен масло для гуаша- кунжутное. На втором месте современные готовые масла на основе Сафлорового масла. Традиционно в состав таких масел входит белая камфора, кровь дракона, масло камелии китайской, коричное масло, змеиный яд, шлемник байкальский, масло дубника даурского,сперанскии клубеньковой, мяты и др. компоненты. В простонародье издревле скребут по соку имбиря.
Помимо масел и бальзамов могут использоваться яды змей и скорпиона.
Лично я, после недолгого обучения у геше стараюсь наносить разные масла на разные зоны.
Не всегда получается, но стремление к совершенствованию метода есть.
С уважением.
К Вам, Олег Здравствуйте.
Кунжутное – масло, как мы помним, по свойствам теплое и тяжелое. Но теплое и тяжелое в меру. Поэтому подойдет и для Ветра и для Слизи. Не очень хорошо для Желчи.
Софлоровое масло – холодное. Камфара, конечно, тоже холодная. А вот имбирь горячий, и сок его тяжелый. Поэтому отлично успокоит Ветер.
Разные масла и травы, как мне кажется, самый правильный медицинский подход, который предполагает разное воздействие при разных задачах. Может оказаться, что и техника работы со скребком также меняется при работе с Ветром, Желчью и Слизью.
Но в традиции ТТМ нет такой техники воздействия. Поэтому говорить что-то с уверенностью, с точки зрения ТТМ, конечно, нельзя.
Например, молоко с медом. Кстати, когда полезна такая еда и почему?
Так как молоко обычно в смешении с медом применяют горячее, значит оно будет не тяжелым и теплым по свойствам и мед соответственно тоже несколько потеряет своей холодности и тяжести. Смесь вероятно будет теплой и не тяжелой т.е хорошо подойдет при избытке Ветра и будет питать слизь за счет своей масленистости и сладости.
С горьким вкусом совсем запутался, почитал Джут-ши там о нем говорится что он улучшает запах изо рта и снижает аппетит. По логике вкуса (вода+ветер) так и должно быть - угнетает огонь желчи. Но тогда растения-горечи относятся к какому то другому вкусу, или трактовка его иная.
Это хорошо, что обратились к Джут-ши. Именно обращение к основополагающим книгам по ТТМ и позволяет не беспокоиться о правильности понимания свойств. Книги и вопросы к носителю знания - идеальный вариант обучения.
Не понимаю, почему Вы считаете, что запутались. Все логично, и книга подтвердила наш разговор.
Путаница возникает при смешении традиций. Просто их не нужно смешивать, пока не будите владеть хотя бы одной в достаточной степени.
Мед - грубый, легкий и теплый. Поэтому Ветру не хорошо, а Слизь будет лечить.
Молоко коровы, как мы только недавно говорили, обладает холодными свойствами.
Поэтому еще раз повторю вопрос
Когда хороша такая смесь, что в нее можно еще добавить, почему и когда?
stalker
Если Вас смущает действие или вкус каких то трав, чье действие не совпадает с ранее описанными свойствами вкусов - то это отдельный разговор о каждой траве отдельно. Можно параллельно говорить и об отдельных травах. Чтоб не смущали
Сергей хотелось разобраться с этой ситуацией, для понимания вопроса. А то так пропустишь, а потом начнешь заборы городить. Логика моя такова: горечи - это целая категория трав объединенных одним действием на ЖКТ в нашем случае. Раз горечи значит горькие. Мы рассматриваем тоже горький вкус, логично предположить что эти травы относятся к нему. А действие этих трав согласно и народной и классической медицине, заключается в усилении выделения желудочного сока и желчи и стимуляции ЖКТ и аппетита, т.е. усиливает огонь. Джут-ши говорит что горький вкус угнетает огонь и уменьшает аппетит. Отсюда вывод что горечи не относятся к горькому вкусу или объясняется это как то по другому, а как я не знаю. Я конечно понимаю что ситуация рождена именно моим незнанием, поэтому и терзаю Вас вопросами. Вот например полынь, самая распространенная наверное горечь к какому вкусу относится?
Все верно, конечно нужно разобраться, чтобы ничего не смущало. Но разбираться можно только в формате одной традиции, и никак по-другому. Я уже говорил об этом.
Горечь- это название одного из шести вкусов. Чаще всего в растении могут присутствовать несколько вкусов. Поэтому действие такого растения может быть более сложным, чем просто согласно горького вкуса. ЖКТ – это система, которая зависит от разных составляющих, основой которой являются определенные отношения между тремя ньепа. Поэтому говорить, что тот или иной вкус действует тем или ином образом на орган или систему сложно, если не учитывать состояние этой системы.
Еще раз повторю, если есть определенное непонимание какого-то растения – это конкретный разговор и конкретный вопрос. И на него можно ответить. Я уже писал в этой теме ранее, что горькое восстанавливает нормальную работу ЖКТ, при определенных расстройствах. И только в таком контексте можно говорить, что нормализует аппетит. Именно так и ответил геше. Поэтому идти в эту сторону некуда. Подождите когда накопятся знания и ответ придет сам. Или уйдет вопрос.
Вот что подумал
Приведите, пожалуйста, пример трав, которые на Ваш взгляд обладают горьким вкусом, и при этом усиливают аппетит (усиливают работу желчного пузыря - ведь именно такая основа для усиления аппетита для Вас важна).
...пижма, корень одуванчика, полынь ) горькая( и еще др. они обладают в большей или меньшей степени желчегонным свойством, т.е. не образование желчи. а усиливают сокращение ж.п.... поэтому с осторожностью назначаются при ЖКБ,...все относятся к группе стимуляторов аппетита... может я вопроса не понял???...несмотря на то , что они все горечи общее целенаправленное действие у них несколько иное и можеет менятся в зависимости от препарата проводника ( вода, мед, молоко, масло, горечь (алоэ) и от того настой ли это, настойка или отвар)...но это простите снова не по-ТТМски (наверное)... очень интересная тема, думаю не только нам троим и полезная...комментируйте Гуру Сергей и просвящайте нас-ленивых..
..еще думаю я что чувство аппетита ( не голода) , завист не только от сокращений ЖП... странно..но у нас были несколько случаев , молодые девушки и отказ от питания( отсутствие аппетита)...лучший результат получен после проведения голодного дня, промасливания, прогревания и употребления Трифалы и корня аира по-схеме... понадобилось всего 5 дней ...теперь девочка счастлива и кушает и вес за 3 мес нормализовался, изменилось качество сне и сознания, улучшилась память...т.е. образно мы собрали токсины и текущую слизь в кишечник и затем вывели ее, была еще монодиета и массаж с акцентом на живот...
... вопрос к Модератору.. я не нарушаю правила форума тем что пишу в тему в которой некомпетентен???
Ответ Новичку.... Пишите, мой дорогой, Лекарь, пишите Ничего Вы не нарушаете. Все мы некомпетентны и ленивы. И если уж я здесь Гуру, то только потому, что общее знание ТТМ мизерное. И на форуме, и вообще... Вопросы рождают ответы, т.е. анализ знания. Это и есть обучение. Всех и участвующих в беседе и читающих ее.
Главное не фантазировать и не смешивать традиции. Тогда логика будет правильной, а значит, правильным будет и рассуждение о причинно-следственных связях.
Пижма, корень одуванчика, полынь.
Помню только про полынь. Про остальное спрошу.
Точно помню, что полынь бывает разная, более горькая и менее горькая, соответственно и свойства у них отличаются, и в ТТМ они используются при разных расстройствах. Насколько я помню, кроме горького вкуса, в полыни есть и жгучий. Поэтому уменьшает и желчь, и слизь так же. Однако в традиции используется не для воздействия на желчный пузырь ( хотя логично было бы предположить что поможет при застои желчного пузыря, но этого не знаю), а при воспалении дыхательных путей.
Еще раз вспомним, что вкус может быть смешанным, и так чаще всего в растениях и бывает. И горький вкус, совмещаясь с другим вкусом, может быть как компенсатор воздействия другого вкуса. На этом и строятся лекарственные препараты в тибетской медицине.
Уточню по всем трем растениям и напишу.
Думаю Вы Сергей правы надо разобрать несколько горечей-трав тогда станет понятнее логика ТТМ. Я сейчас исхожу из логики- если полынь горькая, значит это горький вкус, и т.к. она усиливает аппетит значит горький вкус тоже должен его усиливать, а в ТТМ уменьшает. Поэтому разбор конкретных горечей-трав поставит все на свои места, возможно я действительно путаю вкус растения и Вкус как характеристику.