...с горечью непонятно как работает. С одной стороны легкость и прохлада подавляет-тормозит огонь желчи с другой горечи усиливают пищеварение т.е. тот же огонь?
Горький вкус - Вода и Ветер.
Вспомним, что арифметика здесь не подходит, потому что элементы, описывающие вкус не равнозначны.
Удобно представить соотношение этих элементов, как ветер, который дул на воду и получилась в результате этого вода холодней, чем была без этого ветра. Т.е холодная, все же тяжелая, как Вода, но не настолько, потому что приобрела некоторые свойства Ветра.
Поэтому и получается, что вкус холодный, средней тяжести.
Кому он хорош?
Желчи? Конечно. Утяжелит, и остудит.
Ветру? Нет. Не настолько утяжелит, насколько усилит холод.
Слизи? Нет. И холод усилит, и легче не сделает.
Кому еще хорош этот вкус? Всему тому, с чем соединилась Желчь. В том числе и Слизь-Желчь.
Мне кажется, что процесс пищеварения может быть нарушен не только недостатком Желчи, но и ее избытком. Тем более в сочетанной форме. И для таких случаев горький вкус хорош. Так же стоит вспомнить, что еда и тибетское лекарство имеет сложный состав и влияет системно. И возможно уменьшая Слизь, которая понижает аппетит, врач задается целью не травмировать желчь, и дает лекарство с горьким вкусом. Тот же подход и с едой, как лечением.
Например, молоко с медом. Кстати, когда полезна такая еда и почему?
…"Полезно для желчи, плохо для ветра и слизи." Здесь Вы говорите о состоянии патологии этих ньепа?
Полезно для Желчи – значит ее уменьшит. Т.е. есть ее избыток. Плохо для Ветра – значит его усилит, т.е. произведет расстройство.
... выдержки из статьи о горечах, так сказать взгляд современной медицины.
Мне бы не очень хотелось сравнивать разные традиции. Для этого нужно, как минимум одинаково хорошо в них разбираться.
Есть знания тибетской медицины. Есть первоисточник, с которым можно ознакомиться. Есть специалисты, носители этого знания, у которых можно выяснить непонятное. Дискуссия, как мне кажется, полезней только в формате одного знания, одной традиции.
А если усердствовать, то нужно что-то более холодное… А Олег может сказать, что более горячее, для усиления эффекта Не знаю.
Если вопрос ко мне, то я отвечу.
Самое традиционное, ипользуемое с древнейших времен масло для гуаша- кунжутное. На втором месте современные готовые масла на основе Сафлорового масла. Традиционно в состав таких масел входит белая камфора, кровь дракона, масло камелии китайской, коричное масло, змеиный яд, шлемник байкальский, масло дубника даурского,сперанскии клубеньковой, мяты и др. компоненты. В простонародье издревле скребут по соку имбиря.
Помимо масел и бальзамов могут использоваться яды змей и скорпиона.
Лично я, после недолгого обучения у геше стараюсь наносить разные масла на разные зоны.
Не всегда получается, но стремление к совершенствованию метода есть.
С уважением.
К Вам, Олег Здравствуйте.
Кунжутное – масло, как мы помним, по свойствам теплое и тяжелое. Но теплое и тяжелое в меру. Поэтому подойдет и для Ветра и для Слизи. Не очень хорошо для Желчи.
Софлоровое масло – холодное. Камфара, конечно, тоже холодная. А вот имбирь горячий, и сок его тяжелый. Поэтому отлично успокоит Ветер.
Разные масла и травы, как мне кажется, самый правильный медицинский подход, который предполагает разное воздействие при разных задачах. Может оказаться, что и техника работы со скребком также меняется при работе с Ветром, Желчью и Слизью.
Но в традиции ТТМ нет такой техники воздействия. Поэтому говорить что-то с уверенностью, с точки зрения ТТМ, конечно, нельзя.
Например, молоко с медом. Кстати, когда полезна такая еда и почему?
Так как молоко обычно в смешении с медом применяют горячее, значит оно будет не тяжелым и теплым по свойствам и мед соответственно тоже несколько потеряет своей холодности и тяжести. Смесь вероятно будет теплой и не тяжелой т.е хорошо подойдет при избытке Ветра и будет питать слизь за счет своей масленистости и сладости.
С горьким вкусом совсем запутался, почитал Джут-ши там о нем говорится что он улучшает запах изо рта и снижает аппетит. По логике вкуса (вода+ветер) так и должно быть - угнетает огонь желчи. Но тогда растения-горечи относятся к какому то другому вкусу, или трактовка его иная.
Это хорошо, что обратились к Джут-ши. Именно обращение к основополагающим книгам по ТТМ и позволяет не беспокоиться о правильности понимания свойств. Книги и вопросы к носителю знания - идеальный вариант обучения.
Не понимаю, почему Вы считаете, что запутались. Все логично, и книга подтвердила наш разговор.
Путаница возникает при смешении традиций. Просто их не нужно смешивать, пока не будите владеть хотя бы одной в достаточной степени.
Мед - грубый, легкий и теплый. Поэтому Ветру не хорошо, а Слизь будет лечить.
Молоко коровы, как мы только недавно говорили, обладает холодными свойствами.
Поэтому еще раз повторю вопрос
Когда хороша такая смесь, что в нее можно еще добавить, почему и когда?
stalker
Если Вас смущает действие или вкус каких то трав, чье действие не совпадает с ранее описанными свойствами вкусов - то это отдельный разговор о каждой траве отдельно. Можно параллельно говорить и об отдельных травах. Чтоб не смущали
Сергей хотелось разобраться с этой ситуацией, для понимания вопроса. А то так пропустишь, а потом начнешь заборы городить. Логика моя такова: горечи - это целая категория трав объединенных одним действием на ЖКТ в нашем случае. Раз горечи значит горькие. Мы рассматриваем тоже горький вкус, логично предположить что эти травы относятся к нему. А действие этих трав согласно и народной и классической медицине, заключается в усилении выделения желудочного сока и желчи и стимуляции ЖКТ и аппетита, т.е. усиливает огонь. Джут-ши говорит что горький вкус угнетает огонь и уменьшает аппетит. Отсюда вывод что горечи не относятся к горькому вкусу или объясняется это как то по другому, а как я не знаю. Я конечно понимаю что ситуация рождена именно моим незнанием, поэтому и терзаю Вас вопросами. Вот например полынь, самая распространенная наверное горечь к какому вкусу относится?
Все верно, конечно нужно разобраться, чтобы ничего не смущало. Но разбираться можно только в формате одной традиции, и никак по-другому. Я уже говорил об этом.
Горечь- это название одного из шести вкусов. Чаще всего в растении могут присутствовать несколько вкусов. Поэтому действие такого растения может быть более сложным, чем просто согласно горького вкуса. ЖКТ – это система, которая зависит от разных составляющих, основой которой являются определенные отношения между тремя ньепа. Поэтому говорить, что тот или иной вкус действует тем или ином образом на орган или систему сложно, если не учитывать состояние этой системы.
Еще раз повторю, если есть определенное непонимание какого-то растения – это конкретный разговор и конкретный вопрос. И на него можно ответить. Я уже писал в этой теме ранее, что горькое восстанавливает нормальную работу ЖКТ, при определенных расстройствах. И только в таком контексте можно говорить, что нормализует аппетит. Именно так и ответил геше. Поэтому идти в эту сторону некуда. Подождите когда накопятся знания и ответ придет сам. Или уйдет вопрос.
Вот что подумал
Приведите, пожалуйста, пример трав, которые на Ваш взгляд обладают горьким вкусом, и при этом усиливают аппетит (усиливают работу желчного пузыря - ведь именно такая основа для усиления аппетита для Вас важна).
...пижма, корень одуванчика, полынь ) горькая( и еще др. они обладают в большей или меньшей степени желчегонным свойством, т.е. не образование желчи. а усиливают сокращение ж.п.... поэтому с осторожностью назначаются при ЖКБ,...все относятся к группе стимуляторов аппетита... может я вопроса не понял???...несмотря на то , что они все горечи общее целенаправленное действие у них несколько иное и можеет менятся в зависимости от препарата проводника ( вода, мед, молоко, масло, горечь (алоэ) и от того настой ли это, настойка или отвар)...но это простите снова не по-ТТМски (наверное)... очень интересная тема, думаю не только нам троим и полезная...комментируйте Гуру Сергей и просвящайте нас-ленивых..
..еще думаю я что чувство аппетита ( не голода) , завист не только от сокращений ЖП... странно..но у нас были несколько случаев , молодые девушки и отказ от питания( отсутствие аппетита)...лучший результат получен после проведения голодного дня, промасливания, прогревания и употребления Трифалы и корня аира по-схеме... понадобилось всего 5 дней ...теперь девочка счастлива и кушает и вес за 3 мес нормализовался, изменилось качество сне и сознания, улучшилась память...т.е. образно мы собрали токсины и текущую слизь в кишечник и затем вывели ее, была еще монодиета и массаж с акцентом на живот...
... вопрос к Модератору.. я не нарушаю правила форума тем что пишу в тему в которой некомпетентен???
Ответ Новичку.... Пишите, мой дорогой, Лекарь, пишите Ничего Вы не нарушаете. Все мы некомпетентны и ленивы. И если уж я здесь Гуру, то только потому, что общее знание ТТМ мизерное. И на форуме, и вообще... Вопросы рождают ответы, т.е. анализ знания. Это и есть обучение. Всех и участвующих в беседе и читающих ее.
Главное не фантазировать и не смешивать традиции. Тогда логика будет правильной, а значит, правильным будет и рассуждение о причинно-следственных связях.
Пижма, корень одуванчика, полынь.
Помню только про полынь. Про остальное спрошу.
Точно помню, что полынь бывает разная, более горькая и менее горькая, соответственно и свойства у них отличаются, и в ТТМ они используются при разных расстройствах. Насколько я помню, кроме горького вкуса, в полыни есть и жгучий. Поэтому уменьшает и желчь, и слизь так же. Однако в традиции используется не для воздействия на желчный пузырь ( хотя логично было бы предположить что поможет при застои желчного пузыря, но этого не знаю), а при воспалении дыхательных путей.
Еще раз вспомним, что вкус может быть смешанным, и так чаще всего в растениях и бывает. И горький вкус, совмещаясь с другим вкусом, может быть как компенсатор воздействия другого вкуса. На этом и строятся лекарственные препараты в тибетской медицине.
Уточню по всем трем растениям и напишу.
Думаю Вы Сергей правы надо разобрать несколько горечей-трав тогда станет понятнее логика ТТМ. Я сейчас исхожу из логики- если полынь горькая, значит это горький вкус, и т.к. она усиливает аппетит значит горький вкус тоже должен его усиливать, а в ТТМ уменьшает. Поэтому разбор конкретных горечей-трав поставит все на свои места, возможно я действительно путаю вкус растения и Вкус как характеристику.
stalker
Конечно, разберем подробно все интересующие травы, и это поможет лучше понять свойства вкусов и логику подбора растений.
Завтра, кстати, будут сразу два ламы... Хотя не думаю, что это особенно повлияет на ответ по свойствам растений
Вы связываете горький вкус с аппетитом, как воздействие, усиливающие работу желчного пузыря. Но аппетит может стать и следствием усиление Ветра. А горький вкус, как раз, Ветер и усиливает. А учитывая его свойство нестабильности, переменчивости, и быстрой реакции на все желания... Впрочем, это мои предположения.
Но мысль, что именно сильное усиление Ветра, как реакция на горькое ( ведь именно Ветру особенно горькое вредит), является основанием для увеличение аппетита, мне кажется интересной. Впрочем, такого объяснения я не слышал от ламы, поэтому ничего не утверждаю.
Завтра спросим и это.
Сергей я согласен с Вами усиление горьким вкусом аппетита можно объяснить тем что этот вкус может усиливать Ветер-"Подобный огню" а его действие: "Находится в желудке. Циркулируя по внутренним органам, отделяет «прозрачный сок» от осадка, способствует пищеварению и усвоению питательных веществ." А так же усилением Слизи-" Поддерживающей" которая:"Находится в груди. Выполняет роль воды, отвечает за выделение желудочного сока, слюны и других жидкостей тела." Но все эти объяснения говорят именно в пользу усиления аппетита горьким вкусом, а по традиции он его уменьшает. Поэтому важно знать к какому вкусу относят горькую полынь или пижму или любую другую горечь которая усиливает аппетит за счет усиления выделения желудочного сока, ну и желчи хотя как совершенно верно заметил
lekar усиливается не выработка желчи а рефлекторно сокращается желчный пузырь выбрасывая запас желчи, т.е. печень остается вне игры.
Ответ, объясняющий усиление аппетита усилением Ветра - пока только мои фантазии. Пока не согласован - это не ответ.
То, что горькое уменьшает аппетит - не помню такого в Джут-ши. Дайте ссылочку. Может оказаться, что ослабляет пищеварительный огонь, усиливая холод.
Для лучшего понимания процесса имеет смысл рассмотреть разнообразие Ветров, Желчей и Слизей.
По поводу видов Ветра в другой теме уже написано:
Существует пять Ветров.
1. Держатель жизни ( в макушке)
2. Восходящий ( в груди)
3. Всепроникающий (в сердце, которое имеет три части: ветер, пустота и кровь)
4. Сопровождающий огонь (в желудке)
5. Нисходящий (турсель, район ануса)
Вопрос: каковы их функции?
Сергей я пользовался вот этим текстом: «ЧЖУД-ШИ»
памятник средневековой тибетской культуры
Ответственные редакторы
кандидат медицинских паук С. М. Николаев,
доктор исторических наук Р. Е. Пубаев
ГЛАВА 19. ВКУСЫ (ПЕРВИЧНЫЕ) И ВКУСЫ ПОСЛЕ ПЕРЕВАРИВАНИЯ. Экстракт амриты — восьмичленная тантра тайных устных наставлений.
Т. II. Тантра объяснений
По поводу свойств Ветров:"Держатель жизни"- находится на макушке в голове,циркулирует через голову, горло, в грудь осуществляет дыхание и проглатывание пищи,выводит наружу слюну,мокроту, чихание, отрыжку. Отвечает за работу органов чувств и память обеспечивает ясность ума и концентрацию. Из него возникают четыре оставшиеся Ветра.
"Поднимающийся вверх"-находится в груди. Циркулируя через нос, язык, горло здесь он взаимодействует с "Держателем жизни", осуществляет функции речи, дает телу силу, и делает человека храбрым. Поддерживает блеск и цвет тела, ясность мышления и усиливает память.
Всепроникающий-находится в сердце особенно в "канале жизни" циркулирует по всему телу. Отвечает за работу мышечной ткани и суставов с его помощью осуществляется ходьба и любое движение конечностей. Почти все движения в теле обеспечиваются этим ветром.
"Подобный огню" Этот ветер еще называют «огнеподобным уравновешивающим вет¬ром». Его вместилище находится в нижней части желудка. Он прохо¬дит через все полые органы (желудок, тонкий и толстый кишечник, желчный и мочевой пузырь и через «сосуд жизни»). Он отвечает за процесс пищеварения, разделяя все поглощенное на питательные ве¬щества и шлаки, подлежащие выведению. Кроме того, он частично отвечает за созревание компонентов тела.
"Вниз очищающий" Этот ветер называют также «ветром, увлекающим вниз» или «очищающим ветром, направленным вниз». Его вместилище находится в области гениталий, а также заднего прохода — обе эти области называются «тайными». Он циркулирует в толстом кишечнике, мочевом пузыре, половых органах и бедрах. Контролирует задержку или эякуляцию семени, выделения менструальной крови, стул, мочу, а также выход плода из матки во время родов.
Все, разобрался. Собственно как говорили сначала, так и правильно. Полезно для уменьшения Желчи, вредит Ветру и Слизи.
Подробней напишу позже.
Приехал новый лама и привез в подарок мешок специального тровяного сбора, который в Тибете называется "5 нектаров для бани". Сейчас пойдем с ними попробуем попариться
Кстати, посмотрел Джут-ши относительно горького вкуса и аппетита.
«…Горькое лечит потерю аппетита; рвоту, болезни желчи, отравления…»
stalker, это не означает уменьшает аппетит
Все, разобрался. Собственно как говорили сначала, так и правильно. Полезно для уменьшения Желчи, вредит Ветру и Слизи.
Подробней напишу позже.
Приехал новый лама и привез в подарок мешок специального травяного сбора, который в Тибете называется "5 нектаров для бани". Сейчас пойдем с ними попробуем попариться
Кстати, посмотрел Джут-ши относительно горького вкуса и аппетита.
«…Горькое лечит потерю аппетита; рвоту, болезни желчи, отравления…»
stalker, это не означает уменьшает аппетит
Еще раз по поводу аппетита. Его слабость может быть, как любое другое расстройство, по горячему и холодному признаку. Горькое поможет если расстройство по горячему признаку.
Если от Ветра:
- достаточно просто начать кушать и аппетит возбудиться ( горькое усилит расстройство, т.к. усилит холод)
Если от Желчи:
- помогут лекарства горького вкуса
Если от Слизи:
- Нужны горячие и легкие лекарства (горькое усилит расстройство, т.к. усилит холод, усилит застой)
Теперь относительно моих фантазий о том, что горькое усилит Ветер (Сопровождающий огонь) и это усилит аппетит. Т.е. рассматривается ситуация, когда отсутствие аппетита не от расстройство Желчи. Я оказался и прав и не прав
Конечно, горькое будет вредно Ветру и усилит его. Усиление четвертого Ветра, конечно, не улучшит пищеварительный огонь. Но вызовет дискомфорт, осознаваемый человеком, как позыв желания кушать, т.е. можно сказать усилит аппетит… Это, пожалуй, то же самое, что для того чтобы человек захотел отдохнуть, ему нужно дать в морду Ветер при этом только усилится, но поможет проявлению его воли
Но все можно сделать значительно проще – просто что-то скушать. Для Ветра этого достаточно, чтобы аппетит проявился.
Кстати, вспомнилась пословица: аппетит приходит во время еды. Это как раз при расстройстве Ветра.
... расскажете как в бане чудо-сбор... и с чем его едят...
Сергей это цитата из Джут-ши:"Когда пробуют что-либо сладкое,
оно нравится языку и хочется еще.
Кислое действует на зубы, морщит лицо, вызывает
слюну.
Соленое вызывает ощущение жара и слюнотечение.
Горькое удаляет запах изо рта, угнетает аппетит.
Жгучее обжигает рот и язык, вызывает слезы.
От вяжущего язык и гортань делаются жесткими."
А как он будет действовать не при расстройствах ньепа а на обычного здорового человека не страдающего расстройством аппетита. Вот допустим у него появился аппетит, а он решил допустим сбросить пару тройку кило веса, в этой ситуации у него пропадет аппетит или усилится? Наверное придется проводить эксперименты на себе. Да а по поводу трав информация не появилась?