Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
В своей практике я стараюсь тщательно осматривать и опрашивать каждого пациента. Это даёт возможность работать без осложнений. Иногда я просто смотрю человеку в глаза и понимаю, что нужно задать еще парочку вопросов. А самое главное нельзя спешить.
Когда на массаже или мануальной терапии делают деньги обычно стараются экономить время на диагностике. А понятие "отдаленные результаты" просто исчезает...
Нужно лечить людей!
а деньги ДА хрен на них...
массажист конечно не имеет права на мануалку в полном объеме.Но на УСО по массажу обучают методикам ПИР.и как быть тогда с кривошеями у детей-тоже ведь шею "крутишь"? мне кажется просто нужен полный анамнез и обследование.Есть ведь патологии при которых и мануальная на шейном отделе)вообще противопоказана(к примеру аномалия Киммерли)
Мануальная терапия у пациентов с кривошеями центрального генеза или денервационной кривошеей - мануальная терапия категорически противопоказана. используется в качестве паллиативного, вспомогательного метода лечения в виде 1-2 кратных манипуляций только после тщательной диагностики. В более поздних учебниках, особенно западных МТ при кривошее вообще не рекомендуется, в чем их и поддерживаю.
тем не менее в любой методике массажа при спастической кривошее в любой литературе вы найдете два движения которые рекомендуют повторять каждый сеанс массажа по 10-15 раз.Другой вопрос что это делается плавно и с вибрацией и в объеме не выходящем за пределы жесткого барьера.Естественно все это после полного обследования и если есть сомнения то к специалистам.Во всяком случае могу сказать что лично у меня еще не было никаких проблем после манипуляций на шейном отделе.Говорю с уверенностью исключительно потому что таких пациентов я отслеживаю-не сделала курс и пошли вон,а звоню потом сама и интересуюсь состоянием.Спорить конечно не буду-сколько докторов-столько и мнений.Каждому свое. С уважением.
Если у вас имеются хорошие результаты в лечении спастической кривошеи, то это не спастическая кривошея (имеющая в своей причине поражение ЦНС (подкорковый энцефалит), а вертеброгенное поражение шейного отдела. Впрочем, если у Вас получается, то слава богу, продолжайте дальше.
ично у меня еще не было никаких проблем после манипуляций на шейном отделе
Ключевое слово здесь - "пока".
Если применять потенциально опасные методы, то когда-нибудь это может случиться.
Я слышал, что даже мануальные терапевты уже отходят от манипуляций на ШОП в ротации. Так зачем же в это влезать массажиствм? Если у врача - мануального терапевта случится осложнение, то его прикроют. А массажист может и в тюрьму попасть за незаконное врачевание.
Да и если есть другие методы, зачем рисковать?
Каждому свое.
Конечно, каждому - свое. Просто нужно ясно осознавать тот риск, на который мы идем, применяя ротационные манипуляции на шее.
А массажист может и в тюрьму попасть за незаконное врачевание.
золотые слова
Ключевое слово здесь - "пока"
которое длится более 17 лет....
незаконное врачевание.
повторюсь,что приемам ПИР массажистов обучают на УСО.официально.и после этого мы получаем сертификат.Разговор об этом а не о проведении мануальной терапии в полном объеме как то манипуляционные толчковые техники и др.
Так зачем же в это влезать массажиствм?
волков бояться-в лес не ходить.А вообще согласитесь что у нас много развелось так называемых массажистов и мануалов.которые имея непонятные корочки именуют себя профессионалами.Знаете сколько докторов-неврологов неофициально занимаются мануалкой прослушав краткии курс в институте?Или так называемых массажистов не имеющих медобразования но закончивших частные курсы по массажу?Вот где беда-то...
которое длится более 17 лет....
Ну, это вопрос вероятности. Может быть, пациенту с аномалией позвоночной артерии суждено прийти к Вам завтра.
что приемам ПИР массажистов обучают
Я говорил о манипуляциях на позвоночнике, а не о ПИР мышц.
Может быть, пациенту с аномалией позвоночной артерии суждено прийти к Вам завтра.
так для этого и нужно полное обследование пациента.Ни один из моих знакомых мануалов не работает с пациентами основываясь исключительно на данных анамнеза.
не о ПИР мышц.
_________________
ПИР ведь тоже относится к мануальной терапии...впрочем не будем спорить...все равно каждый останется при своем мнении...Вы имеете право делать,но не делаете по тем или иным причинам.я прав не имею,но делаю...В основе все равно должно быть все на благо пациента и по извечному принципу-non nocere....
ПИР ведь тоже относится к мануальной терапии
Речь шла не о мануальной терапии в целом, а о МАНИПУЛЯЦИЯХ на шейном отделе позвоночника.
ПИР и манипуляции на позвоночнике - это разные методы. При манипуляциях происходит выход за пределы физиологического объема движений в суставах, т.е. движение происходит в экстремальной амплитуде.
ни одно обследование не гарантирует 100% гарантии от аномалии магистралиных сосудов головы и шеи. Сделали УЗДГ сосудов шеи - не сделали функциональныек снимки шейного отдела, сделали снимки - не сделали КТ или МРТ краниовертебрального перехода (аномалия Киммерле или импрессия и пр.), сделали МРТ - не сделали функциональные пробы на предмет ПА. Сделали пробы - все в порядке - а у пациента произошел рефлекторный ангиоспазм с ТИА или оторвался тромб или произошло раздражеие цилиарного сплетения. Даже ПИР достаточно стремное занятие. Несмотря на то, что усилия минимальные, или пациент или врач допустит чрезмерное усилие и все - листез и нормальная ПА в спазме, тромбозе, перекруте и др.
На форуме уже обсуждались манипуляции на шее. Почти всегда я, когда активно занимался МТ, снимал проблемы в шее через поясницу, таз, стопы, висцералку. Шею крутил только после тщательной диагностики (см. тему укрепление слабой мышцы для массажистов - там есть описания тестов) направления манипуляции и не всегда это направление совпадало с общепризнанными подходами. там же вы увидите мнение о том, что работа ПИР не всегда может быть успешна, так снимается компенсаторный гипертонус. А тестирование триггеров не происходит, а работы со слабой мышцей не проводится. шея всегда компенсаторна! - правило остеопатии. Причина - ниже. Она как хвост принимает положение, компенсирующее отклонение от гравитационой оси. И сколько ее не ровняйвсе равно будет косить до тех пор, пока основание не выровняется. Поэтому опытные массажисты и работают со стопами, коленями, вентральной поверхность тела, с тазом. И мало времени уделяют самой шее.
Paul Benedetti, Wayne MacPhail - Spin Doctors: The Chiropractic Industry Under Examination
Поль Бенедетти, Уэйн Макфейл - Spin Doctors: Хиропрактика под пристальным взором общественности
Paul Benedetti, Wayne MacPhail - Spin Doctors: The Chiropractic Industry Under Examination
Dundurn Press | 2003 | ISBN: 155002406X | Pages: 296 | PDF | 2.78 MB
Canadians visit chiropractors about thirty million times a year, and surveys show that patients are generally satisfied with their treatment. But studies also show that as many as two hundred Canadians a year suffer strokes brought on by neck manipulation. Spin Doctors takes a hard, dramatic, and spinechilling look into the world of chiropractic medicine. You will be surprised to learn what chiropractors treat and why and how much it costs you as a taxpayer. Most importantly, you'll learn how to protect yourself and your family from dangerous adjustments, practicebuilding tactics, bogus treatments, and misleading information.
Канадцы посещают хиропрактиков около 30 миллионов раз в год, а исследования показывают, что пациенты, как правило, довольны лечением. Но исследования также показывают, что около 200 канадцев год страдают от манипуляций на шее. В данной книге жесткий, драматический взгляд Spin Doctors на мир хиропрактической медицины. Вы будете удивлены, узнав, что лечат хиропрактики и почему, и сколько это будет стоить Вам как налогоплательщику. Самое главное, вы узнаете, как защитить себя и свою семью от опасных корректировок, практических тактик, фиктивных процедур, и вводящей в заблуждение информации.
Кто такие Spin-Doctors:
A skilled practitioner of the public relations technique known as spin - Специалисты в одном из методов в области связей с общественностью, известном как spin
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Spin+doctors
Что такое spin:
In public relations, spin is a form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure. While traditional public relations may also rely on creative presentation of the facts, "spin" often, though not always, implies disingenuous, deceptive and/or highly manipulative tactics.
В области связей с общественностью, spin является одной из форм пропаганды, достигнутой за счет предоставления интерпретации событий или кампании, чтобы убедить общественное мнение в пользу или против определенной организации или общественного деятеля. Хотя традиционные общественные отношения могут также рассчитывать на творческое представление фактов, "spin" часто, хотя и не всегда, применяет неискренние, вводящие в заблуждение и/или в высокой степени манипулятивные тактики.
Скачать: http://uploading.com/files/HV5CR70S/uu02.rar.html
Источник: http://www.ebookee.net/Paul-Benedetti-W ... 46119.html
Примечание: Судя по аннотации, вроде бы книга для пациентов.
Но там есть информация не только для пациентов - почему надо быть осторожными при манипуляциях в области шеи (как и что в шее устроено, к чему приводит незнание этой информации и неосторожность в обращении с шеей).
(Это, собственно, не про то, крутить пациентам шею или нет.
Из-за этой заметки новую тему открывать не хочется. Тоже про шею.)
R.C. Schümperli изобрел уникальный метод корректировки положения первого шейного позвонка раз и навсегда всего за одно применение (1 сеанс - 45 минут). Метод AtlasPROfilax® заключается в безопасном, стратегическом, не-хиропрактическом массаже короткой мускулатуры шеи, чтобы ослабить напряжение и вернуть первый шейный позвонок в нормальное положение.
Пациент чувствует легкую вибрацию мягких тканей и мышц вокруг позвонка, воздействия на сам позвонок нет.
Вот здесь сайт на английском языке, и есть видеоролик
http://www.marieatlas.co.uk/method.html
А это Google-перевод сайта
http://translate.google.ru/translate?hl ... ethod.html
На главной странице рассказывается о самом изобретателе метода, а также приведен перечень показаний применения метода:
Проблемы со спиной, в том числе защемление нервов, сколиоз
Ригидность затылочных мышц
Расстройства ВНЧС (TMD или TMJ)
Мигрень и головные боли
Тревога и депрессия
Артериальное давление - гипертония
Смещение таза
Боль в колене
Замороженные Плечи
Разная длина ног
Травма от внезапного резкого движения головы и шеи
Мышечная контрактура
Хроническая усталость
Фибромиалгия
Проблема баланса
Звон в ушах
Смещение позвонка
Сколиоз
Боль в плече
Защемление нервов (почему-то 2 раза повторяется, наверно, 2-й раз относится не к спине, как в 1-м случае)
В ролике сказано, что atlas - это first cervical vertebra - первый шейный позвонок. Назвали atlas (в переводе с английского Атлант), потому что первый позвонок, как Атлант, держит на себе голову.
Основным симптомом вертеброгенных заболеваний является боль. Снижение боли возможно при снижении давления позвонков на корешки. Снижение давления на корешки вполне достижимо при снижении мышечного спазма. Для снижения мышечного спазма можно применять не только ПИР но и абсолютно безопасные релаксационные упражнения в сегментарной последовательности см. www.dorsal.ucoz.ru и психологические тренинги в сочетании с дыхательными упражнениями в статическом режиме.
раз и навсегда
Вот такие заявления сразу ослабляют интерес к представляемым методам....
А можно я тут свою историю "приткну"? Может, кто задумается или что-то умное скажет...
Стоматолог сделал корректировочную шину. Новейший метод, учитывающий не только положение костей, но и тонус мышц. Должны были пройти боли в спине, гововные боли, шум в ушах, ну и перекос таза. Постепенно начались настоящие мигрени. По двое суток. Шум в ушах усилился. Заболела не только спина, но и конкретно шея. А челюсть вставала в правильное положение. Стоматолог радовался. Всевозможные процедуры у ортопеда, физиотерапевта и домашнего врача-гомеопата не принесли облегчения. Пока последний, узнав о шине, не сказал: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" Снять и забыть. Так я и сделала. И постепенно всё приходит в норму. Вот. Попутно вопрос: а может быть надо было начинать "снизу"?
Основным симптомом вертеброгенных заболеваний является боль. Снижение боли возможно при снижении давления позвонков на корешки. Снижение давления на корешки вполне достижимо при снижении мышечного спазма. Для снижения мышечного спазма можно применять не только ПИР но и абсолютно безопасные релаксационные упражнения в сегментарной последовательности см. www.dorsal.ucoz.ru и психологические тренинги в сочетании с дыхательными упражнениями в статическом режиме.
Уважаемый Dorsal. боль не является основным симпомом вертеброгенных заболеваний. Боль является основным симптомом миофасциальных, травматических и воспалительных синдромов. А вертеброгенные заболевания могут протекать вообще без боли и проявляться периферической неврологической симптоматикой (только сейчас лечатся у меня два человека - один с миелопатией, другая с секвестрированной грыжей шейного отдела), воспалением межпозвонковых суставов с развитием тугоподвижности (например, болезнь Бехтерева вначале может протекать без боли и только потом при выраженном ограничении движений появляется боль, метастатическое поражение или стеноз тоже могут проявляться и протекать без боли.
Позвонки на корешок не давят анатомически такое невозможно, даже при полном сращении двух позвонков, корешковый синдром не проявляется. Эта тема уже обсуждалась. Компрессию корешка вызывает отечный синдром вследствии травматического поражения диска (прямой компрессии диск так же не вызывает) и рефлекторного ангиоспазма.
к сожалению именно при вертеброгенных проявлениях миофасциального синдрома миорелаксация и нагрузочные и релаксационные упражнения очень часто противопоказаны. Если удается получить положительные результаты, то это значит синдром был не вертеброгенный, а миофасциальный. Сравните поражение сустава - две части (два позвонка). При миофасцитах - релаксация, ПИР и пр. - первое дело. Но к сожалению, при заболевании сустава первая и основная помощь - стабилизация сустава и его иммобилизация. Более того, при нестабильном вертебральном (не вертеброгенном) синдроме и корешковом требуется применение антихолинэстеразных препаратов, повышающих тонус мышц и проводимость по нервам (синапсам), а миорелаксация категорически противопоказана. Для лечения выполняется дифференциальнгая диагностика поражения. И только потом назначаются ПИР и пр.
если будут вопросы по этой теме, пожалуйста, я готов развеять Ваши заблуждения.
Любые искусственные приспособления нарушают краниосакральный ритм тела, в т.ч., пирсинг, раневые поверхности вследстивие татуажа и тату (в т.ч. подкожное введение красящих веществ), вставные зубы, протезы, шрамы, сеточки при операциях на животе и пр. и т.п. Иногда последствия таких экстремальных воздействий преодолеть не удается.
Уважаемый Доктор!
Вашу версию я не поддерживаю...
Во первых потому, что в ней отражаются оттенки совдеповской медицины 50-60 годов. Оттенок первый - Боль в спине - значит воспаление, оттенок второй - значит радикулит, боль в мышце ног значит травма...
Мои собственные исследования доказывают то, что вертеброгенные боли могут быть вызваны ущемлением корешка, но не позвонками, в чем я с Вами полностью согласен, а суставами позвоночника.
А о вариантах проявления вертеброгений я не говорил. Хотя согласен полностью с тем, что боли могут отсутствовать полностью даже у больных с грыжами межпозвонковых дисков.
Насчет способов лечения скажу так - я занимаюсь физической реабилитацией, и создал метод оздоровительного характера, который оздоравливает и лечит больных с грыжами межпозвонковых дисков и остеохондрозом БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ!
А знаете почему БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ - а просто потому, что анальгетики и седативные вещества могут вызывать глубокие депрессивные состояния.
Физические же упражнения основанные на рефлекторных механизмах и релаксационные психотренинги способствуют выработке эндорфинов.
А насет диагностики отвечу - с этим у меня все отлично
Диаметр корешка относительно диаметра межпозвоночного отверстия составляет соотношение 1 к 10-15. Компрессия корешка в МП отверстии действительно возможна артритическими изменениями, но вы представляете, какого рода деформации должны происходить? Скажите пожалуйста, каким морфологическим субстратом возможна компрессия корешка?
2006 году проведены Сителем и Никоновым патоморфологические исследования пациентов с грыжевыми выпячиваниями - прямой компрессии не существует. Почитайте книгу Жаркова (2000) - есть на форуме, "Поясничные боли" такие же исследования, только анатомические.
у своих пациентов я обращаю внимание только на острый дискоз.
К счастью дискогенный дискорадикулярный конфликт (появляющийся вследствие острого травматического повреждения диска с развитием отека, который распространяется на МП отверстие и псевдолипоидное вещество, котрое фиксирует нерв, и имено это вызывает прямую компрессию нерва (как растянули г\с сустав).
Большее значение имеет радикулоишемические процессы вследствие прямой компрессии радикуломедуллярной артерии или рефлекторного ангиоспазма - например, острая фаза развития флюса с отеком появляется именно вследствие такого ангиоспазма в ответ на болевые раздражители. Такие же ангиоспазмы на конечностях (как с отечностью, так и без отечности) часто приходится дифференцировать у сосудистых хирургов.
Большое значение имеют листезы. Вот они могут вызывать компрессию корешка как ножницы по металлу. Однако в этом случае корешок просто извивается.
Господи, да пойдите вы в анатомку, заплатите санитару и на трупе просто посмотрите позвоночно-двигательный сегмент, посмотрите, что же там корешок может ущемить. Может быть прозреете.
Это как раз Ваши представления пахнут нафталином и все эти глупости по поводу ущемления нерва, вправления позвонков, грыж и пр.
К счастью, такие дискорадикулярные конфликты составляют около 10% - остальное это или миофасциальные синдромы, или рефлекторные сосудистые или развивающиеся по краниосакральному механизму. И именно такие синдромы наиболее эффективные, а вот синдромы вследствие дискорадикулярного конфликта при тех методиках, которые Вы приводите будут только ухудшаться. У меня не только медицинское, но и фикультурное высшее образование и имею право так говорить.
Кстати краниосакральные механизм очень подвержен эмоциям, биохимическим воздействиям. В действие - натяжение, укорочение ТМО, которое натягивает дуральный клапан, который вплетается в оболочку нерва и то очень часто является причиной корешковых болей.
Пожалуйста внимательно ознакомьтесь с новыми методиками лечения, которые не относятся к медицине 50-60 годов: прикладная кинезиология (5 факторов МП отверстия, ассоциативные связи (посмторите на форуме в моей теме укрепление слабой мышцы для массажистов, кстати слабую мышцу часто путают с ослабленной вследствии корешкового повреждения), ознакомьтесь с остеопатическим миофасциальным релизом (сосудистыми, висцеральными, психодинамическими техниками, техниками работы с твердой мозовой оболочкой, краниосакральной терапией, мануальной терапией (только пожалуйста, прочитайте серьезные пособия, а не брошюры с фотографиями, лучше иностранные источники) и пр. методиками. А вот придумать что-то новое в массажных технологиях действительно очень сложно и снимаю шляпу перед массажистами, которые такими ограниченными методами добиваются результатов часто сравнимых, а то и превосходящих новомодные методики. И я сам много лет работал массажистом. И понимаю какой это труд и сколько лет надо идти к вершинам мастерства. А с другой стороны часто жалко - человек работает пыхтит, а ведь по ортобиономии достаточно подержать 10-15 сек и сустав, в т.ч. и МП освободиться.
Уважаемый dorsal речь не идет о том, у кого круче (я имел ввиду знания и методики). Я нисколько не сомневаюсь, что вы профессионал и у ВАс есть хорошие результаты. За Вами может идти менее опытное поколение молодых массажистов, которые будут так же повторять эти мнения 50-60 годов о сдавлении корешков. И это не снобизм, не кичливость своим образованием - это следствие постоянного обучения, постоянной работы над литературой, начиная еще с тех пор, как я был тренером. Если Вы проработаете серьезную литературу, побываете на нейрохирургических операциях, или хотя бы почитаете книгу по нейрохирургии, Вам многое станет понятным. Не надо быть таким снобом
Всему свое время!
Мой подход основан на принципе: Что бы что-то избрести, необходимо это что-то изучить...
Вот и изучаю я различные методы ЛФК и массажа в лечении грыж межпозвонковых дисков. С 1998 года методы физической реабилитации применяются в нашем центре и внедрены в крупных здравницах Пятигорска...
Эффективность достигает 100%!
А то, что Вы обратили на меня внимание - Низкий Вам поклон!
В моей работе контакт с пациентом поддерживается на протяжении 21 дня пребывания больного в стационаре. Об ухудшении симптоматики я узнаю первым. Но пока результаты более чем оптимистичные.
А самая главная информация- отдаленные результаты - Через год, два, три и т.д. Благо большинство наших пациентов лечится предпочитают у нас ежегодно. Этого более чем достаточно, что бы заявлять, что мой методический подход имеет право на существование. Пока есть результаты ЦЕНТР ДОРСАЛ будет неуклонно помогать людям - крепнуть и расширяться...
Эффективность достигает 100%!
Благо большинство наших пациентов лечится предпочитают у нас ежегодно.
Если эффективность лечения достигает 100%, то почему пациенты вынуждены лечиться ежегодно?
Пока есть результаты ЦЕНТР ДОРСАЛ будет неуклонно помогать людям - крепнуть и расширяться...
а у пациентов худеть кошельки.....
Уважаемый Dorsal, Вы меня не поняли. Я не сомневаюсь в эффективности Вашей работы, например, в подборе ЛФК я профан, я могу только оценить допустимость какого-нибудь упражнения для пациента, но не способен разработать реабилитационную программу. Просто не было необходимости. Я одинокий волк и все делаю сам, а вот как раз ЛФК и не хватает. По роду работы я работаю вертебрологом в областной больнице на консултьтативном приеме и мне постоянно приходится сталкиваться с тем, что специалисты, занимающиеся проблемами костно-мышечной системы, действуют в рамках исключительно проблем грыж, смещенных позвонков и пр. Однако 1 раз в 1-2 месяца при обследовании корешковых болей обрануживается рассеянный склероз, 2-4 пациента в месяц - рак, 1 пациент в 1-2 месяца - миелопатия, 1 пациет в месяц - перелом позвоночника без сопутствующего анамнеза и катамнеза. 3-4 человека с синдромом позвоночной артерии и аневризмами и пр. интересные заболевания. И всем им лечили грыжи. А есть еще секвестрированные грыжи 3-4 человека в неделю, амбулаторное или стационарное лечение - низкая эффективность - проще для пациента и его печени - прооперировать, а БАС, а сирингомиелия - все проявляется корешковым синдромом. Но в то же время обычные невропатологи, нейрохирурги понятия не имеют о новых массажных и мануальных технологиях. Но в медицине самое главное не лечение, вылечить можно рано или поздно, а самое главное - не пропустить страшных диагнозов. У меня есть любимая поговорка для пациентов - ничто не мешает иметь инфаркт миокарда и остеохондроз грудного отдела. А грыжи и МП суставы - все- таки ерунда - не самое главное (только никому не рассказывайте, а то нейрохирурги устроят мне темную).
нет, в мануалку мне пока рано