Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Не крутите пациентам шею, это опасно для жизни!

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

dorsal · #61981

Например в руках известного в начале 90-х костоправа Касьяна умер инженер авиационного КБ. Конечно связи и т.п. избавили Касьяна от тюрьмы и позора. Но факт останется навсегда...

А на столе у Пирогова и Амосова, умерли десятки, они сами это описали в своих книгах, но от этого они не стали менее великими врачами.
Я думаю, что Вы не совсем знаете анамнез и состояние этого больного на момент обращения к Касьяну, а говорите о тюрьме и позоре. Это у нас быстро и то, что до этого человек помог тысячам не в счет.
Не ошибается тот, кто не работает, известная истина. Все под Богом ходим. Только ошибки могут быть разные и вина разная, а цена к сожалению одна. И у каждого врача есть свой счастливый и не счастливый час, у каждого.

От добра добра не ищут!!!
К сожалению жизнь хороших врачей штука тяжелая, поможешь тысячам никто по головке не погладит. Навредишь одному потеряешь авторитет за секунду и навсегда. Более того все мы под Богом.

Наблюдая за историей великих врачей важно исследовать не только жизнь этих людей, но и их смерть.
Пирогов умер от тяжелой болезни - рак языка. В период мучительной болезни Пирогов осознал, что болезнь эта явилась "платой" за его ошибки.
В последние минуты жизни у врача было видение в котором он получил тайный рецепт бальзама для бальзамирования его тела, и знание о том, что земля не примет его никогда.
Тело Пирогова было забальзамировано, состав бальзама потерян...

марио · #61985

А на столе у Пирогова и Амосова, умерли десятки

согласен,я лично видел несколько тысяч сеансов н.а.касьяна.работал он всегда осторожно.а тюрьме он сидел,только за то, что практически первый открыл для ссср мануальную терапию.тогда это была лженаука.

Христина · #62871

Такие дискуссии надо на всеобщее обозрение выкладывать...к сожалению, сейчас и на первичных курсах дают мануальные техники, в том числе вытяжения и тракции...вот, недавно заканчивала. Лучше бы больше времени уделяли патофизиологии..

dorsal · #62906

Я думаю в близжайшем будующем в центрах оздоровительной физической культуры и массажа будут проводить курсы по массажу с включением в программу патофизиологии и диентологии. Хотелось бы, чтобы массажистов обучали культуре общения с собратьями, а самое главное учили умению экстрасенсорного контакта с клиентами...

Doktor · #62915

К сожалению после Касьяна было очень много осложнений, особенно в конце его жизни. При его жизни неоднократно по несколько человек в месяц было после Касьяна с осложнениями, благо Днепроперовск не так уж далек от Полтавской области. Также много было людей после его последователей. Можно сказать и так, что в отделениии нейрохирургии постоянно находилось несколько человек "после Касьяна". В основном осложнения: переломы позвоночника, миелиты, разрывы дисков, недиагностированные метастазы, нестабильные ПДС, ухудшение или обострение болевого синдрома. Сам начинал с его методики и тоже с частыми ухудшениями. Это неумаляет его подвига - первым всегда тяжело и не означает, что он никому не помогал. Просто осложнений уж больно много. Качество лечения оценивают не вовремя сеанса, а на следующий день.

dorsal · #63016

В своей практике я стараюсь тщательно осматривать и опрашивать каждого пациента. Это даёт возможность работать без осложнений. Иногда я просто смотрю человеку в глаза и понимаю, что нужно задать еще парочку вопросов. А самое главное нельзя спешить.

Когда на массаже или мануальной терапии делают деньги обычно стараются экономить время на диагностике. А понятие "отдаленные результаты" просто исчезает...

Нужно лечить людей!

а деньги ДА хрен на них...

ninchik · #65769

массажист конечно не имеет права на мануалку в полном объеме.Но на УСО по массажу обучают методикам ПИР.и как быть тогда с кривошеями у детей-тоже ведь шею "крутишь"? мне кажется просто нужен полный анамнез и обследование.Есть ведь патологии при которых и мануальная на шейном отделе)вообще противопоказана(к примеру аномалия Киммерли)

Doktor · #65774

Мануальная терапия у пациентов с кривошеями центрального генеза или денервационной кривошеей - мануальная терапия категорически противопоказана. используется в качестве паллиативного, вспомогательного метода лечения в виде 1-2 кратных манипуляций только после тщательной диагностики. В более поздних учебниках, особенно западных МТ при кривошее вообще не рекомендуется, в чем их и поддерживаю.

ninchik · #65782

тем не менее в любой методике массажа при спастической кривошее в любой литературе вы найдете два движения которые рекомендуют повторять каждый сеанс массажа по 10-15 раз.Другой вопрос что это делается плавно и с вибрацией и в объеме не выходящем за пределы жесткого барьера.Естественно все это после полного обследования и если есть сомнения то к специалистам.Во всяком случае могу сказать что лично у меня еще не было никаких проблем после манипуляций на шейном отделе.Говорю с уверенностью исключительно потому что таких пациентов я отслеживаю-не сделала курс и пошли вон,а звоню потом сама и интересуюсь состоянием.Спорить конечно не буду-сколько докторов-столько и мнений.Каждому свое. С уважением.

Doktor · #65791

Если у вас имеются хорошие результаты в лечении спастической кривошеи, то это не спастическая кривошея (имеющая в своей причине поражение ЦНС (подкорковый энцефалит), а вертеброгенное поражение шейного отдела. Впрочем, если у Вас получается, то слава богу, продолжайте дальше.

Дмитрий Таль · #65843

ично у меня еще не было никаких проблем после манипуляций на шейном отделе

Ключевое слово здесь - "пока".
Если применять потенциально опасные методы, то когда-нибудь это может случиться.
Я слышал, что даже мануальные терапевты уже отходят от манипуляций на ШОП в ротации. Так зачем же в это влезать массажиствм? Если у врача - мануального терапевта случится осложнение, то его прикроют. А массажист может и в тюрьму попасть за незаконное врачевание.
Да и если есть другие методы, зачем рисковать?

Каждому свое.

Конечно, каждому - свое. Просто нужно ясно осознавать тот риск, на который мы идем, применяя ротационные манипуляции на шее.

Alexandr Subbotin · #65847

А массажист может и в тюрьму попасть за незаконное врачевание.

золотые слова

ninchik · #65865

Ключевое слово здесь - "пока"

которое длится более 17 лет....

незаконное врачевание.

повторюсь,что приемам ПИР массажистов обучают на УСО.официально.и после этого мы получаем сертификат.Разговор об этом а не о проведении мануальной терапии в полном объеме как то манипуляционные толчковые техники и др.

Так зачем же в это влезать массажиствм?

волков бояться-в лес не ходить.А вообще согласитесь что у нас много развелось так называемых массажистов и мануалов.которые имея непонятные корочки именуют себя профессионалами.Знаете сколько докторов-неврологов неофициально занимаются мануалкой прослушав краткии курс в институте?Или так называемых массажистов не имеющих медобразования но закончивших частные курсы по массажу?Вот где беда-то...

Дмитрий Таль · #65868

которое длится более 17 лет....

Ну, это вопрос вероятности. Может быть, пациенту с аномалией позвоночной артерии суждено прийти к Вам завтра.

что приемам ПИР массажистов обучают

Я говорил о манипуляциях на позвоночнике, а не о ПИР мышц.

ninchik · #65900

Может быть, пациенту с аномалией позвоночной артерии суждено прийти к Вам завтра.

так для этого и нужно полное обследование пациента.Ни один из моих знакомых мануалов не работает с пациентами основываясь исключительно на данных анамнеза.

не о ПИР мышц.
_________________

ПИР ведь тоже относится к мануальной терапии...впрочем не будем спорить...все равно каждый останется при своем мнении...Вы имеете право делать,но не делаете по тем или иным причинам.я прав не имею,но делаю...В основе все равно должно быть все на благо пациента и по извечному принципу-non nocere....

Дмитрий Таль · #65902

ПИР ведь тоже относится к мануальной терапии

Речь шла не о мануальной терапии в целом, а о МАНИПУЛЯЦИЯХ на шейном отделе позвоночника.
ПИР и манипуляции на позвоночнике - это разные методы. При манипуляциях происходит выход за пределы физиологического объема движений в суставах, т.е. движение происходит в экстремальной амплитуде.

Doktor · #65913

ни одно обследование не гарантирует 100% гарантии от аномалии магистралиных сосудов головы и шеи. Сделали УЗДГ сосудов шеи - не сделали функциональныек снимки шейного отдела, сделали снимки - не сделали КТ или МРТ краниовертебрального перехода (аномалия Киммерле или импрессия и пр.), сделали МРТ - не сделали функциональные пробы на предмет ПА. Сделали пробы - все в порядке - а у пациента произошел рефлекторный ангиоспазм с ТИА или оторвался тромб или произошло раздражеие цилиарного сплетения. Даже ПИР достаточно стремное занятие. Несмотря на то, что усилия минимальные, или пациент или врач допустит чрезмерное усилие и все - листез и нормальная ПА в спазме, тромбозе, перекруте и др.
На форуме уже обсуждались манипуляции на шее. Почти всегда я, когда активно занимался МТ, снимал проблемы в шее через поясницу, таз, стопы, висцералку. Шею крутил только после тщательной диагностики (см. тему укрепление слабой мышцы для массажистов - там есть описания тестов) направления манипуляции и не всегда это направление совпадало с общепризнанными подходами. там же вы увидите мнение о том, что работа ПИР не всегда может быть успешна, так снимается компенсаторный гипертонус. А тестирование триггеров не происходит, а работы со слабой мышцей не проводится. шея всегда компенсаторна! - правило остеопатии. Причина - ниже. Она как хвост принимает положение, компенсирующее отклонение от гравитационой оси. И сколько ее не ровняйвсе равно будет косить до тех пор, пока основание не выровняется. Поэтому опытные массажисты и работают со стопами, коленями, вентральной поверхность тела, с тазом. И мало времени уделяют самой шее.

Layperson · #66612

Paul Benedetti, Wayne MacPhail - Spin Doctors: The Chiropractic Industry Under Examination
Поль Бенедетти, Уэйн Макфейл - Spin Doctors: Хиропрактика под пристальным взором общественности

Paul Benedetti, Wayne MacPhail - Spin Doctors: The Chiropractic Industry Under Examination
Dundurn Press | 2003 | ISBN: 155002406X | Pages: 296 | PDF | 2.78 MB

Canadians visit chiropractors about thirty million times a year, and surveys show that patients are generally satisfied with their treatment. But studies also show that as many as two hundred Canadians a year suffer strokes brought on by neck manipulation. Spin Doctors takes a hard, dramatic, and spinechilling look into the world of chiropractic medicine. You will be surprised to learn what chiropractors treat and why and how much it costs you as a taxpayer. Most importantly, you'll learn how to protect yourself and your family from dangerous adjustments, practicebuilding tactics, bogus treatments, and misleading information.

Канадцы посещают хиропрактиков около 30 миллионов раз в год, а исследования показывают, что пациенты, как правило, довольны лечением. Но исследования также показывают, что около 200 канадцев год страдают от манипуляций на шее. В данной книге жесткий, драматический взгляд Spin Doctors на мир хиропрактической медицины. Вы будете удивлены, узнав, что лечат хиропрактики и почему, и сколько это будет стоить Вам как налогоплательщику. Самое главное, вы узнаете, как защитить себя и свою семью от опасных корректировок, практических тактик, фиктивных процедур, и вводящей в заблуждение информации.

Кто такие Spin-Doctors:

A skilled practitioner of the public relations technique known as spin - Специалисты в одном из методов в области связей с общественностью, известном как spin
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Spin+doctors

Что такое spin:

In public relations, spin is a form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure. While traditional public relations may also rely on creative presentation of the facts, "spin" often, though not always, implies disingenuous, deceptive and/or highly manipulative tactics.

В области связей с общественностью, spin является одной из форм пропаганды, достигнутой за счет предоставления интерпретации событий или кампании, чтобы убедить общественное мнение в пользу или против определенной организации или общественного деятеля. Хотя традиционные общественные отношения могут также рассчитывать на творческое представление фактов, "spin" часто, хотя и не всегда, применяет неискренние, вводящие в заблуждение и/или в высокой степени манипулятивные тактики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(public_relations)

Скачать: http://uploading.com/files/HV5CR70S/uu02.rar.html

Источник: http://www.ebookee.net/Paul-Benedetti-W ... 46119.html

Примечание: Судя по аннотации, вроде бы книга для пациентов.
Но там есть информация не только для пациентов - почему надо быть осторожными при манипуляциях в области шеи (как и что в шее устроено, к чему приводит незнание этой информации и неосторожность в обращении с шеей).

Layperson · #66929

(Это, собственно, не про то, крутить пациентам шею или нет.
Из-за этой заметки новую тему открывать не хочется. Тоже про шею
.)

R.C. Schümperli изобрел уникальный метод корректировки положения первого шейного позвонка раз и навсегда всего за одно применение (1 сеанс - 45 минут). Метод AtlasPROfilax® заключается в безопасном, стратегическом, не-хиропрактическом массаже короткой мускулатуры шеи, чтобы ослабить напряжение и вернуть первый шейный позвонок в нормальное положение.

Пациент чувствует легкую вибрацию мягких тканей и мышц вокруг позвонка, воздействия на сам позвонок нет.

Вот здесь сайт на английском языке, и есть видеоролик
http://www.marieatlas.co.uk/method.html

А это Google-перевод сайта

http://translate.google.ru/translate?hl ... ethod.html

На главной странице рассказывается о самом изобретателе метода, а также приведен перечень показаний применения метода:

Проблемы со спиной, в том числе защемление нервов, сколиоз
Ригидность затылочных мышц
Расстройства ВНЧС (TMD или TMJ)
Мигрень и головные боли
Тревога и депрессия
Артериальное давление - гипертония
Смещение таза
Боль в колене
Замороженные Плечи
Разная длина ног
Травма от внезапного резкого движения головы и шеи
Мышечная контрактура
Хроническая усталость
Фибромиалгия
Проблема баланса
Звон в ушах
Смещение позвонка
Сколиоз
Боль в плече
Защемление нервов (почему-то 2 раза повторяется, наверно, 2-й раз относится не к спине, как в 1-м случае)

В ролике сказано, что atlas - это first cervical vertebra - первый шейный позвонок. Назвали atlas (в переводе с английского Атлант), потому что первый позвонок, как Атлант, держит на себе голову.

dorsal · #66931

Основным симптомом вертеброгенных заболеваний является боль. Снижение боли возможно при снижении давления позвонков на корешки. Снижение давления на корешки вполне достижимо при снижении мышечного спазма. Для снижения мышечного спазма можно применять не только ПИР но и абсолютно безопасные релаксационные упражнения в сегментарной последовательности см. www.dorsal.ucoz.ru и психологические тренинги в сочетании с дыхательными упражнениями в статическом режиме.

Дмитрий Таль · #66935

раз и навсегда

Вот такие заявления сразу ослабляют интерес к представляемым методам....

iri · #66955

А можно я тут свою историю "приткну"? Может, кто задумается или что-то умное скажет...
Стоматолог сделал корректировочную шину. Новейший метод, учитывающий не только положение костей, но и тонус мышц. Должны были пройти боли в спине, гововные боли, шум в ушах, ну и перекос таза. Постепенно начались настоящие мигрени. По двое суток. Шум в ушах усилился. Заболела не только спина, но и конкретно шея. А челюсть вставала в правильное положение. Стоматолог радовался. Всевозможные процедуры у ортопеда, физиотерапевта и домашнего врача-гомеопата не принесли облегчения. Пока последний, узнав о шине, не сказал: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" Снять и забыть. Так я и сделала. И постепенно всё приходит в норму. Вот. Попутно вопрос: а может быть надо было начинать "снизу"?

Doktor · #66956

Основным симптомом вертеброгенных заболеваний является боль. Снижение боли возможно при снижении давления позвонков на корешки. Снижение давления на корешки вполне достижимо при снижении мышечного спазма. Для снижения мышечного спазма можно применять не только ПИР но и абсолютно безопасные релаксационные упражнения в сегментарной последовательности см. www.dorsal.ucoz.ru и психологические тренинги в сочетании с дыхательными упражнениями в статическом режиме.

Уважаемый Dorsal. боль не является основным симпомом вертеброгенных заболеваний. Боль является основным симптомом миофасциальных, травматических и воспалительных синдромов. А вертеброгенные заболевания могут протекать вообще без боли и проявляться периферической неврологической симптоматикой (только сейчас лечатся у меня два человека - один с миелопатией, другая с секвестрированной грыжей шейного отдела), воспалением межпозвонковых суставов с развитием тугоподвижности (например, болезнь Бехтерева вначале может протекать без боли и только потом при выраженном ограничении движений появляется боль, метастатическое поражение или стеноз тоже могут проявляться и протекать без боли.
Позвонки на корешок не давят анатомически такое невозможно, даже при полном сращении двух позвонков, корешковый синдром не проявляется. Эта тема уже обсуждалась. Компрессию корешка вызывает отечный синдром вследствии травматического поражения диска (прямой компрессии диск так же не вызывает) и рефлекторного ангиоспазма.
к сожалению именно при вертеброгенных проявлениях миофасциального синдрома миорелаксация и нагрузочные и релаксационные упражнения очень часто противопоказаны. Если удается получить положительные результаты, то это значит синдром был не вертеброгенный, а миофасциальный. Сравните поражение сустава - две части (два позвонка). При миофасцитах - релаксация, ПИР и пр. - первое дело. Но к сожалению, при заболевании сустава первая и основная помощь - стабилизация сустава и его иммобилизация. Более того, при нестабильном вертебральном (не вертеброгенном) синдроме и корешковом требуется применение антихолинэстеразных препаратов, повышающих тонус мышц и проводимость по нервам (синапсам), а миорелаксация категорически противопоказана. Для лечения выполняется дифференциальнгая диагностика поражения. И только потом назначаются ПИР и пр.
если будут вопросы по этой теме, пожалуйста, я готов развеять Ваши заблуждения.

Doktor · #66957

Любые искусственные приспособления нарушают краниосакральный ритм тела, в т.ч., пирсинг, раневые поверхности вследстивие татуажа и тату (в т.ч. подкожное введение красящих веществ), вставные зубы, протезы, шрамы, сеточки при операциях на животе и пр. и т.п. Иногда последствия таких экстремальных воздействий преодолеть не удается.

dorsal · #67172

Уважаемый Доктор!
Вашу версию я не поддерживаю...

Во первых потому, что в ней отражаются оттенки совдеповской медицины 50-60 годов. Оттенок первый - Боль в спине - значит воспаление, оттенок второй - значит радикулит, боль в мышце ног значит травма...

Мои собственные исследования доказывают то, что вертеброгенные боли могут быть вызваны ущемлением корешка, но не позвонками, в чем я с Вами полностью согласен, а суставами позвоночника.

А о вариантах проявления вертеброгений я не говорил. Хотя согласен полностью с тем, что боли могут отсутствовать полностью даже у больных с грыжами межпозвонковых дисков.

Насчет способов лечения скажу так - я занимаюсь физической реабилитацией, и создал метод оздоровительного характера, который оздоравливает и лечит больных с грыжами межпозвонковых дисков и остеохондрозом БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ!

А знаете почему БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ - а просто потому, что анальгетики и седативные вещества могут вызывать глубокие депрессивные состояния.

Физические же упражнения основанные на рефлекторных механизмах и релаксационные психотренинги способствуют выработке эндорфинов.

А насет диагностики отвечу - с этим у меня все отлично