Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Собрание Клуба Массажистов в Москве.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #87696

Ждём реакции Зуфара Алтынбаева.

Щас дождетесь!

Какой-то нездоровый ажиотаж... Это еще один звоночек. Когда-то я несколько лет всем желающим проводил инициации рэйки. Провел несколько тысяч инициаций и совершенно бесплатно. Затем начались события, которые были для меня неприятными и энергозатратными. Этим событиям предшествовала аура. Теперь ощущается та же аура.

Спрос рождает предложение. Вы, как потребители услуги, регулируете рынок. Если люди не пойдут - будет меняться предложение.

Мне в целях предупреждения неприятностей логичнее вовсе отказаться от проведения семинаров. Я изначально был за назначение цены в 10000 рублей, но Андрей предложил на начальном этапе ограничиться ценой в 6000.
Вы тут все считаете свои деньги и это нормально. Давайте я тоже свои посчитаю. На проведение двухдневных семинаров у меня выпадает из моего графика приема пациентов четыре дня. На сегодняшний день мой гонорар за семинары не покрывает мои потери от непринятых больных. А еще есть расходы на проезд и проживание. Я до какой-то степени в целях популяризации готов нести такие расходы, но без расточительства.
Рынок есть рынок - спрос регулирует предложение и в убыток себе никто не будет продавать и не будет покупать. Не будет спроса, предложение отзовем.

AnnaT · #87697

Антон, не обижайся и не кипятись. Делай то, что считаешь нужным! Всем не угодишь!
Давайте сменим тему, а? какой-то странный разговор получается.
Яков, а что будет на семинаре по коррекции груди? Кто будет корректировать? Какие проблемы будут освещаться?
Кстати, у крупных мужчин тоже бывает, что корректировать в зоне декольте

Алтынбаев Зуфар · #87698

С чего Вы взяли, что увеличив стоимость, Вы обезопасите метод от проникновения психов, не понятно…

Согласен, не оградит. Но я хоть буду знать, что мои страдания компенсируются приемлемым гонораром.

Sensera · #87700

Зуфар)) Тогда речь-то все-таки о другом... И психи не причем. И теперь понятно, почему стоимость повысилась. И действительно, раз это пожелание Мастера, то тогда есть только путь соглашаться или не соглашаться с этим

Сергей М · #87701

Финансовая сторона похожа на квартирный вопрос Может испортить самые лучшие помыслы, даже вполне приличных, соседей.
Все правы, просто нужно немного деликатней, мне кажется
Одним это, конечно, должно быть выгодно, другим ясно и понятно обоснованно, третьи должны быть мудрыми и терпеливыми, потому что не первые и не вторые.
И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути. Как это ни странно прозвучит. Делайте, чтобы всем было хорошо, тогда бизнесом это станет само от избытка. Иначе бизнес съест идею. А идея хорошая.

Алтынбаев Зуфар · #87702

И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути.

Категорически не согласен с подобной постановкой. Из своего опыта могу вспомнить десяток случаев, когда мотивированное иначе чем бизнес умирало в самом начале. "Сделать всем хорошо" - слишком слабая мотивация для длительно функционирующих предприятий. На эмоциях далеко не уедешь. Должна быть более серьезная мотивация, чем эмоции и чувства.

Яков · #87705

Эко какая занятная полемика завязалась

Почему то ни у кого не вызывала реакций цена на семинары ТАля и Литвиченко - до 15 000.
Напоминает старый анекдот:
Когда один человек посылал своему бедному брату ежемесячно 200долл
так было год за годом.... и тут вдруг прекращает.
Брат тут же прибегает в гости с вопросом " а почему?"
Ему говорят - да вот дочка в институт пошла платный, теперь много трат, и помогать более не можем...
Брат возмущенно: а кто вам давал право учить свою дочь за мой счет??????????!!

Почему то никто не интересовался - с какой стати, когда учат складывать полотенце за 6 часов - просят 4000.
Когда семинар у Чикурова стоит 30000 за 4,5 дня, у шарапова 20000 за три дня и тд. - то семинар у человека, которому нужно приехать за 1000 км стоит 6000 за 2 дня по 8 часов. Никого не интересовало обоснование.
Зато когда цена поднимается до цифры, замечу еще намного ниже общепринятой, поднимается дружный вой (извините - другого термина подходящего просто не вижу) "это с какой стати??????" и хочется обоснования.

Хорошо. Обосновываю.
Во - первых знания должны стоить дорого. Если они не стоят ничего или совсем мало - они не ценятся. Пример тому - как мы все учимся в бесплатных заведениях.

Во вторых: изначально было сказано - цена на КА льготная в начале. Начало прошло. Льготы тоже. Кто не успел - тот опоздал. Если вы решили потратить свое время и средства в те дни, когда это было возможно по льготе на другие цели - значит вам так нужно. Значит другое было предпочтительнее. Выбор всегда добровольный.

В третьих: каждый день пребывания Зуфара в Москве - это расходы. Нагрузки по 8 часовому потоку информации в день народ не выдерживает. Соответственно дневная инфонагрузка будет сокращена до приемлемой. Расходы же остаются.

В четвертых: почему не смущает 10000 в Питере и так волнуют 8000 в Москве?

В пятых: цена - всегда фильтр. Посмотрите на публику в дискотеке за 100 руб вход и за 500. Зайдите хотя бы в эль патио или кафе с криль курами и разливным пивом и шаурмой. Сравните народ. И против мнения основанного на ваших домыслах мы имеем конкретный опыт Зуфара о влиянии цены на появление неадекватных личностей. Да, при этом кто то и из нормальных людей но с ограниченными средствами не попадет. Но не поверю, что указанная разница принципиальна, плюс - если кто то действительно тянется к знаниям - они к нему придут. А кому не очень нужно - быть по сему.

Ну что, хватит обоснований???

Яков · #87707

И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути. Как это ни странно прозвучит. Делайте, чтобы всем было хорошо, тогда бизнесом это станет само от избытка. Иначе бизнес съест идею. А идея хорошая.

Семинары изначально были и будут бизнесом. Даже самые льготные.
Не бизнес - это открытые уроки.
Последний был по банкам. Денег набрали тютелька в тютельку на помещение.
И я вместе с Фодиными отдали полдня как раз за идею.

Ближайший урок - совсем бесплатный. В виду любезности лично Владислава Мельника. Надеюсь войдет в традицию.
А семинары - извините... это слишком большие затраты времени и сил. А также средств.
а средства - считайте ... Зуфару только издержки - порядка 10000 (дорога и гостиница)
закупка столов - около 40000 (понятно что не на один семинар, но деньги то вложены) .... простынки - каждая 25 р. Аренда.... и тп.
Про убитое время на орг труды и бесконечные обзвоны (юля тратит более 1500 в месц на звонки по нуждам семинаров и встреч)
А спонсоров у нас пока нет.
Вот появятся - тогда от них с удовольствием послушаем мнение по ценообразованию,

Alexandr Subbotin · #87711

Если они не стоят ничего или совсем мало - они не ценятся. Пример тому - как мы все учимся в бесплатных заведениях.

начинает складываться впечатление , что в России (из Ваших слов)- все кто имеет базовое медицинское (среднее или высшее) и учился или учиться бесплатно- это такие полудурки или остолопы в белых халатах...ИМХО

Яков · #87714

это такие полудурки или остолопы в белых халатах...ИМХО

Не все.
Но оооочень многие.
Примеры нужны? У меня их тысячи. Тот образ врача, который нам внушали с детства .... Да ему дай бог если 10% владельцев дипломов соответствует. Потому я по своим болезням и обращаюсь исключительно к знакомым. И они как минимум КМН. Вот это минимальная планка. А то что у нас по больничкам, особенно провинциальным... да по поликлиникам.... оТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ АНТИБИОТИК ПЛЮС АСПИРИН...
Это раз.
Он нашем среднемедицинском образовании я крайне низкого мнения, о чем писал не раз, почему и считаю совершенно необоснованным привязку к нему сертификата массажиста. ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две. А то, на что тратится 2-4 года на 90% массажистам не нужно.

Второе.
Придурок и отношение к учебе - разные вещи. Быть специалистом и добросовестно учиться - не всегда нога об ногу.
Придурком себя не считаю. Объективно IQ = 154 по Айзенку.
Но к учебе в ВУЗе относился..... прогуливал до 70% всех занятий. Правда учился без троек (кроме истории КПСС и иже с ней)

И не я один такой был
В училище - аналогично.

И по ребенку смотрю. Как она училась в бесплатной школе. И как она учится, когда это почти 1000 долл в месяц.

Alexandr Subbotin · #87717

Не все.Но оооочень многие.

Вы жевёте не в России?
или Вы отделены от окружающего мира???

ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две.

это бред...

А то, на что тратится 2-4 года на 90% массажистам не нужно.

всем ли в последствии здоровье позволяет работать массажистами.
Вы как-то писали , что пытались провести массажиста - как отдельное обучение - в итоге ничего...

может логичнее говорить- о более углублённых знаниях во время получения сертификата массажиста?

Придурок и отношение к учебе - разные вещи.

не возражаю

И не я один такой был В училище - аналогично.

и СМП помните???

И по ребенку смотрю. Как она училась в бесплатной школе. И как она учится, когда это почти 1000 долл в месяц.

очень рад за Вас и ребёнка! на то мы Отцы- давать детям самое лучшее!!!

Doktor · #87718

а ведь вопрос - то важный. И мне требуется совет форума.
Я тоже даже по украинским меркам хотя оправдываю семинар, но не на очень много.
Но вопрос в другом. Я о количестве информации. Тема МФР бесконечна. Разбивка на 6 семинаров у нас Евгением не совсем коректна, требуется больше. Но у меня все гложет сомнение - на предыдущих семинарах я старался выдать как можно больше, дать законченную методику на каждом семинаре, и на МФР, как и на КА у неподготовленных людей начинает колбасить и тупить. Я нахожу выход, что обычно подготавливаю текстовые материалы, + видео, сколько наснимут. Но логика такая - люди заплатили деньги и хотят применять знания, что бы эти знания отбить. В итоге, вместо одного семинара для комфорта слушателей надо проводить три, или все-таки лучше выложится на одном, а потом пусть тренируются в группах, собираясь на выходных? - так лучше для Украины, где уровень дохода низок и люди не очень могут себе позволить проходить несколько семинаров.
Вот и сейчас будет семинар по векторо-осевому лечению, МФРманипуляции, в т.ч. веткорами, и моя система висцералки, которая также включает лечение по векторам и манипуляции -давать три семинара? или лучше в один? Темы-то связаны в единую систему.

Яков · #87725

ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две.

это бред...

Да ну? сколько нужно, чтобы выучить костно-мышечную анатомию плюс основные системы и необходимый кусочек физиологии?
А вот порядка 30 выпускников медучилища мне не могли на тестировании показать не то что леватор скапула.... ТРапециевидную... А вы говорите - бред. Уж этому - научу. Даже быстрее.
А вот всякие уколы.. нормы стерилизации.... расхода марли перевязки - для на хрена это массажисту???

может логичнее говорить- о более углублённых знаниях во время получения сертификата массажиста?

Логично было бы говорить о составлении тестового экзамена по анатомии и физиологии для всех желающих стать массажистом с любым образованием или вообще без оного. Знания - превыше всего. А бумажка.... Она не спасет, если их нет.
Логично было бы на каждое пятилетнее сертифицирование давать программы повышающие квалификацию, а не одну и ту же накатанную схему.

и СМП помните???

Конечно нет. На сегодня я не помню от училища вообще ничего. Это было почти 40 лет назад.. Ни преподов ни предметов. Все что я знаю в сфере медицины - получено мною абсолютно самостоятельно и училищу я обязан только потерей сексуальной девственности. (будущие медсестры более раскованы чем школьницы)

Юлия Фодина · #87726

Так! Без паники, друзья!!!

Во-первых, ВСЕГДА наши цены на те или иные мероприятия (от бесплатного до 16 000 и более) складываются исключительно из запросов Преподавателей. Если учитель согласен к нам приехать скажем не менее, чем за 100 000 и обучать одновременно не более 12 человек - не сложно подсчитать сколько, даже без учета расходных материалов, аренды и пр., должен стоить этот семинар.

Во-вторых, мы всегда просим каждого Преподавателя хотя бы первые 1-2 набора сделать дешевле, чем им бы хотелось (именно поэтому Очередной набор к Зуфару на двухдневную пока еще 1 ступень КА на 26-27.03 стоит не 6000, а уже 7000). Кстати, об этом предупреждал еще при первом визите к нам на одно из Объединёных Заседаний Массажистов и сам Преподаватель! Откуда такое негодование? С этой же целью Всегда просим Преподавателя провести за символическую плату (300-500 руб. с человека) Открытый урок или Встречу с мастером, чтобы каждый имел возможность разобраться в особенностях работы выбранного Преподавателя и задать любые интересующие вопросы.

В-третьих, по поводу 2 или 3 дней продолжительности Семинара. Мы делаем 2 дня по 8 астрономических часов, причем в выходные дни, исходя исключительно из ваших пожеланий (многие в будние дни и часы работают, кто приезжает или прилетает из др. регионов проще устроиться с жильем когда дни идут подряд и т.п.). Хотя усваивать преподносимый материал так намного сложнее.

В-четвёртых, по поводу данного высказывания:

Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей

- это всего лишь одно из возможных незначительных последствий роста цены в данном случае, хотя мне лично в это мало верится.

И наконец, отвечу нашему Уважаемому Сергею М, которому

...очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.

Со всей ответственностью за свои слова повторяю, что как и прежде ВСЕ НАШИ ТЕЛОДВИЖЕНИЯ (в том числе помощь в организации обучения и приобретении сопутствующих товаров по низким ценам) направлены на объединение коллег, популяризацию массажа как такового, в том числе среди простых граждан, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СООБЩЕСТВАМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ. Главное для нас - повысить ВСЕОБЩИЙ интерес к массажу, обмену информацией и живому общению коллег. Поэтому всегда будем искренне рады видеть на наших встречах как начинающих специалистов, так и заслуженных профессионалов! Так что толстеть времени не остаётся совсем

Пользуясь случаем, хотела бы еще поблагодарить наших помощников в этом нелегком деле! Если бы они действительно "драли цены" за предоставляемые ими помещения, у нас бы ровным счетом ничего не получалось!!!
1. Центр Изучения Боевых Искусств, м. ВДНХ
2. Трайбл Дом, м. Марксистская
3. Центр Подготовки и Развития Массажистов, м. Семёновская
Да и без предоставленной возможности бесплатно пользоваться информационным пространством на ресурсах ВКонтакте, Массаж.ру, Масса-жист.ру, damo.ru и др. тоже!
А если у кого из Вас есть подобные возможности - будем счастливы рассмотреть!

Alexandr Subbotin · #87727

Да ну? сколько нужно, чтобы выучить костно-мышечную анатомию плюс основные системы и необходимый кусочек физиологии?

Вы пишите только о норме, где ПАТОЛОГИЯ???

А вот порядка 30 выпускников медучилища мне не могли на тестировании показать не то что леватор скапула.... ТРапециевидную...

в материале анатомии всё давалось- если выпускник туп, то это его проблема.

А вы говорите - бред. Уж этому - научу. Даже быстрее.

не верю...

Логично было бы говорить о составлении тестового экзамена по анатомии и физиологии для всех желающих стать массажистом с любым образованием или вообще без оного. Знания - превыше всего. А бумажка.... Она не спасет, если их нет.

Вы пишите о массажисте забугорном и их форме обучения,
вот только мед.массажистом там стать трудно, и попасть в бригаду по реабилитации...

Логично было бы на каждое пятилетнее сертифицирование давать программы повышающие квалификацию, а не одну и ту же накатанную схему.

вопросов нет.

Все что я знаю в сфере медицины - получено мною абсолютно самостоятельно и училищу я обязан только потерей сексуальной девственности. (будущие медсестры более раскованы чем школьницы)

да и работаем мы с разными- Вы с клиентами, Я с пациентами...

Яков · #87729

а ведь вопрос - то важный. И мне требуется совет форума.
Я тоже даже по украинским меркам хотя оправдываю семинар, но не на очень много.
Но вопрос в другом. Я о количестве информации. Тема МФР бесконечна. Разбивка на 6 семинаров у нас Евгением не совсем коректна, требуется больше. Но у меня все гложет сомнение - на предыдущих семинарах я старался выдать как можно больше, дать законченную методику на каждом семинаре, и на МФР, как и на КА у неподготовленных людей начинает колбасить и тупить. Я нахожу выход, что обычно подготавливаю текстовые материалы, + видео, сколько наснимут. Но логика такая - люди заплатили деньги и хотят применять знания, что бы эти знания отбить. В итоге, вместо одного семинара для комфорта слушателей надо проводить три, или все-таки лучше выложится на одном, а потом пусть тренируются в группах, собираясь на выходных? - так лучше для Украины, где уровень дохода низок и люди не очень могут себе позволить проходить несколько семинаров.
Вот и сейчас будет семинар по векторо-осевому лечению, МФРманипуляции, в т.ч. веткорами, и моя система висцералки, которая также включает лечение по векторам и манипуляции -давать три семинара? или лучше в один? Темы-то связаны в единую систему.

Очень хорошее замечание...
если брать мое мнение, то для уверенного овладения практиками МФР ли, всего спектра КА, КСТ.... необходимо около 5 лет регулярной практики с ПОСТЕПЕННЫМ ростом и освоением нового, по мере отработки и уверенной работы начиная с первой ступени...
Со сколькими бы серьезными остеопатами я не говорил, все почему то сходятся на этой цифре - 5 лет.Видимо это необходимое время для становления перцепции и воспитания ума.
Я познакомился с МФР и КСТ порядка 3 лет... Практика правда не регулярная. Но только сейчас я более -менее уверенно релизю, да и то не всегда. В течение года можно пройти все ступени и семинары ... можно просмотреть все методички и фильмы по теме... Но стать мастером релиза... за год...
Мне представляется маловероятным.
Думаю, если мастера просмотрят в ретроспективе свой путь... прикинут время....

А что до денег - Женя даже при 15 000 за семинар не отбивает потери в полной мере, не то, чтобы заработать.
Хотите посчитаем вместе?
Заработок от 20000 до 30000 в день Умножаем на 5 (3 дня семинара плюс 2 дорога туду сюда) получаем минимум 100 000. Далее добавляем самолет, гостиницу и командировочные издержки - получаем 130 000 в сумме.
Плюс аренда помещения. Даже без расходов организаторов видно что при 10 учениках рентабельность нулевая... а психологическое напряжение колоссальное и отрыв от семьи.

Яков · #87731

мед.массажистом там стать трудно, и попасть в бригаду по реабилитации...

Я не говорю про эту категорию.
Мед массажист должен быть медиком по определению И никем другим.

Вы пишите только о норме, где ПАТОЛОГИЯ???

А на хрена она мне?????????
Я представляю массажный андеграунд а не лечебников. Знания патологии мне нужно разве что для того, чтобы сказать что я за это не берусь и иди дружок в больницу. Моя задача - не допускать патологии. И делать красивые попки дамам.

да и работаем мы с разными- Вы с клиентами, Я с пациентами...

Вот тут я полностью согласен. Я даже слова не люблю "пациент"...
Оно обязывает.
Но все мы - массажисты.
На встрече с М.А Еремушкиным и АИ Сырченко Михаил Анатольевич сказал замечательную фразу, о том, что при всем уважении к нам он бы нас на работу к себе не взял. И это - правильно. Я бы его в фитнес-массажисты тоже не взял. И Сергей М, уверен, что хотя и ценит мой уровень выше своих мастеров, но тоже не взял бы меня в массажисты салона.
Есть в каждой группе свои требования.

Массажист медик - должен уметь работать по стандартам минздрава и под руководством врача.
Массажист СПАшник - должен работать в формате технологий и имиджа слона
Об эти категории - строевые. То есть люди идущие в строю и подчиняющиеся законам строя.
Фри-ленсер это совсем другая категория. Он везде принимает решение сам и сам же и отвечает. При этом ни с кем не считается. Это не только мощная и автономная система знаний. Но и характер. Я в принципе не могу работать под руководством. И с 89 года я не знаю что это такое. Самостоятельность требует ответственности и смелости отказываться от той работы и заработка на которую не имеешь права по статусу.
Еще будучи в армии я отсидел 5 трехдневных сроков на губе за нарушения одно из которых - послал зам ком полка на х.
От слова приказ меня корежит и бесит, Как это в принципе возможно, что я должен безропотно выполнять чьи то слова????????? Не просьбу, не убеждение. Указание.
И я готов нищенствовать, лишь бы не быть составляющей вертикали власти. Даже на верху.
Подчинение человека человеку это на мой взгляд практически так же отвратительно, как и изнасилование.
А уж посметь отчитывать....

в материале анатомии всё давалось- если выпускник туп, то это его проблема.

Умные конечно есть. Но они редко ищут работу по объявлениям.
Конечно, я смотрю как учится в училище АннаТ (моя ученица в массаже) - она будет знать многое...
Но мне непонятно, как те, которые не знают азов получают дипломы, почему их не отсеивают.

Alexandr Subbotin · #87734

Массажист медик

Массажист СПАшник

Фри-ленсер

нужно на форуме ввести звания!

Я бы его в фитнес-массажисты тоже не взял

эту фразу надо удалить, при всём Уважении...

И я готов нищенствовать, лишь бы не быть составляющей вертикали власти. Даже на верху.Подчинение человека человеку это на мой взгляд практически так же отвратительно, как и изнасилование.

это даже не первобытно-общинный строй...

Конечно, я смотрю как учится в училище АннаТ (моя ученица в массаже) - она будет знать многое...

вот уже ближе к паритету

Но мне непонятно, как те, которые не знают азов получают дипломы, почему их не отсеивают.

даааааа, это вопрос в пустоту...

Alexandr Subbotin · #87736

Массажист СПАшник

да, Михаил Анатольевич недавно писал, что разрабатывается данное направление на получение сертифика, но название не впомню, точного.

Яков · #87737

эту фразу надо удалить, при всём Уважении...

Почему?
По каким причинам моя фраза неуместна? Она не соответствует истине?
В фитнесе нет понятия частных массажей. Либо общий либо спина.
Медицинские стандарты самой работы там неуместны. Нужно работать мощно. Основная работа - силовой массаж.
Специалисты из медиков там дохнут за неделю. Разве что очень крепкие выдерживают.
Если речь идет о пиетете, то я по возрасту старше его почти на поколение.

Doktor · #87738

да, работа с клиентами и пациентами разная. На вольных хлебах могут состояться люди, которые выдерживают конкуренцию, а значит уже имеют необходимый уровень подготовки.

пожалуйста, яков. и все остальные. ответьте на мой вопрос, а то за вашими дебатами, на тему массажистов, которые периодически уже возникали на разных ветках мой вопрос затеряется. Что народу хочется - клизму. что сразу и много или все таки мягкое слабительное. что по чуть-чуть, зато наверняка?

Яков · #87739

да, Михаил Анатольевич недавно писал, что разрабатывается данное направление на получение сертифика, но название не впомню, точного.

Дай бог ему сил, времени и союзников в этом направлении.
И дай бог мне идей, как "диким" объяснить необходимость знания основ.
А также распространить единое понимание классификации приемов массажа в проф среде.
Удивительно, что только он понимает подлинное значение этого момента.
Здесь я его самый активный союзник.

Сергей М · #87740

...Одним это, конечно, должно быть выгодно, другим ясно и понятно обоснованно, третьи должны быть мудрыми и терпеливыми...

..Категорически не согласен с подобной постановкой.... иначе чем бизнес умирало в самом начале.

Зуфар, с чем Вы не согласны, я не понял?
Я написал, что все должно быть выгодно. Значит и Вам
Или Вы прочли только часть поста о том, что бизнес должен быть следствием, а не причиной?
Только общность интересов делает процесс надежным, поэтому длительным.
Иначе это не бизнес направленный на завтрашний день, а сегодняшнее желание урвать то, что рядом.
Вы не слышите Ваших студентов, господа. Они не говорят, что стоит дорого. Они просто спрашивают основание, что совершенно разумно, так как они часть проекта. И не менее значимая часть, если Вы хотите называть этот проект бизнесом. И лишь невразумительные объяснения вызывают недоумение. Речь просто о форме. Это Вы сами переводите вопрос на то, о чем не спрашивали. Зуфар наверняка понимает почему

Вы совершенно правы - продукт стоит столько, за сколько его покупают. Поэтому справедливо говорить о расходах. Это важная часть общения с покупателями.
Но не нужно переусердствовать и говорить о потерянной прибыли. Потому что сразу приходит на ум приобретенное имя, которое по возвращению компенсирует утрату.

А вообще, не стоит волноваться, но стоит разговаривать
Чтобы уважение ваше крепло, но не уносило бы в небо.

Андрей, Вы знаете, как я радуюсь успехам Ваших собраний. Я не критик. Поэтому не нужно мне ничего доказывать. Я просто высказал свое мнение. Нужно - хорошо. Не нужно - буду рад если у Вас все будет хорошо и без него.

Яков · #87742

нужно на форуме ввести звания!

Это скорее определения направления.
Но собственно и так все знают кто есть ху.
Ведь реально активистов форума всего несколько десятков.
Вас же никто не отнесет к сфере СПА?