честно говоря оследнее время тема скатилась лишь к обсуждению и анонсов семинаров.
Это не правильно.
А сами встречи, их темы, люди, что - уже никому не интересны?
Собрание Клуба Массажистов в Москве.
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Да о чем говорить - Ассоциация то Российская, только все для москвичей, что бы удобнее было... А то не выгодно... Придется действительно в Питер ехать.
Ситуация заключается в том, что в Москве - есть инициативные группы, а в России - есть инициативные личности. Я совершенно не против участников иногородних. Конечно ехать куда-то сложно и дорого - СДЕЛАЙТЕ СВОЁ!
Сделайте семинар в своём городе, и Зуфар вам точно не откажет!
Попробуйте набрать группу, пригласить инструктора, купить столы и прочие расходники, решить вопрос Аренды - и всего-то лишь делов.
Только оказывается что собрать группу трудно, на покупку столов нет денег и хранить потом эти столы негде, аренда дорогая, а инструктору неудобно к вам ехать.
Поймите, что сделать что-то очень трудно, а критиковать - легко. На одного поэта - десять критиков.
Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей (вы даже не представляете какие психи идут учиться). Здесь таких психов нету, слава Богу. А звонят - хочу научиться касанием ангела порчу наводить, людей убивать... И ведь действительно можно и плохие действия совершать этим методом. Это как атом - мирный или боевой.
Насильно мил не будешь. Всех не осчастливишь. Заранее ведь говорили что цены будут расти - это только первые семинары по льготным ценам.
Простите... я на дороговизну жаловалась или денег и скидок у Вас просила? Я деньги в чужих карманах не считаю и Вам не советую. А говорила только о нерентабельности своих поездок на обучение в случае, если все семинары станут семинарами выходного дня. У меня одна дорога занимает четверо суток.
Lana, совершенно не стремился вас ни в чём обвинять, и прекрасно вас понимаю. Тот же Литвиченко - вообще летает на самолёте, знаете сами сколько это стоит, но он считает что это для него нужно.
Я лишь призываю участников форума сделать что-то в других городах. Ну вот Питерцы вроде проклюнулись. Кстати у Зуфара в Питере 10 тыщ, за 3 дня, те же деньги.
Меня вот в Сургут звали - приехай поучи, сам не ожидал. В регионах трудно собрать достаточно желающих, если только это не краевой центр.
Была я на Семинаре у Евгения в Москве... и на следующую ступень планирую приехать. Если это семинар тоже не станет двухдневным.... на что я очень надеюсь. И про стоимость семинара Зуфара в Питере тоже в курсе, но там обещан бОльший объем информации.
Антон от того что цены повысите психов не уменьшится ведь душевное здоровье не зависит на прямую от толщины кошелька:) Надо быстрее проходить пока цена не выросла в разы:)
от того что цены повысите психов не уменьшится
Только увеличиться проблем у иногородних с приездом на семинар.
...Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей.
Интересное обоснование... Т.е. не потому, что информация в большем объеме, а чтобы Вам жилось легче, другие должны за это платить больше? Может имеет смысл побережней относится к тому, что еще не встало на ноги? Очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.
...Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей.
Интересное обоснование... Т.е. не потому, что информация в большем объеме, а чтобы Вам жилось легче, другие должны за это платить больше? Может имеет смысл побережней относится к тому, что еще не встало на ноги? Очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.
Очень точно сказано....
...Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей.
Интересное обоснование... Т.е. не потому, что информация в большем объеме, а чтобы Вам жилось легче, другие должны за это платить больше? Может имеет смысл побережней относится к тому, что еще не встало на ноги? Очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.
+1 Абсолютно в точку
...Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей.
Интересное обоснование... Т.е. не потому, что информация в большем объеме, а чтобы Вам жилось легче, другие должны за это платить больше? Может имеет смысл побережней относится к тому, что еще не встало на ноги? Очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.
Согласен полностью. Очень хочу учится, но поездка в Москву на семинар мне обходится доларов 700. Общий массаж у нас стоит 10.
Сейчас готовлю почву для семинара Лекаря Олега. Столы и помещение не проблема, просто у нас людям 200 доларов выложить за обучение получается накладно.
Дело не в моих амбициях, и если на то пошло то ни я ни Андрей не являемся инициаторами повышения Таксы на обучение. Инициатива исходит напрямую от Зуфара, я лишь озвучиваю требования инструктора.
Речь как раз и началась с темы увеличения числа дней обучения - для УВЕЛИЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ НАГРУЗКИ, для вас стараемся. Увеличение длительности семинаров диктуется трудностью усвоения материала. Мне самому очень обидно приходить на занятия и через 5 часов "вырубаться" от массы информации - а ещё 3 часа идут просто мимо меня, и я этого уже не получу.
Поймите уважаемые - цены поднимаю не я, мне (как и вам) это не выгодно И я выступаю в роли козла отпущения. Чем выше цена обучения - тем сложнее набрать группу, все это прекрасно понимают, даже я. Кисурин к примеру берёт 16 тонн отечественными - и у него 1 группа 4-8 человек в год.
Психи имеют свойство лениться работать - по этому кошелёк среднего психа зачастую пуст. Проверено на практике - повышение цен отпугивает потенциальных халявщиков и тех, кому заняться не чем. Чем выше стоимость - тем выше осознанность обучения.
Спрос рождает предложение. Вы, как потребители услуги, регулируете рынок. Если люди не пойдут - будет меняться предложение.
Ещё раз повторюсь, цены поднимаю не я. Как всегда в дороговизне ресторана виноват официант, принесший счёт.
Ещё раз - ДЕЛАЙТЕ СЕМИНАРЫ в Городах и Весях. Прекрасно понимаю вопрос дороговизны обучения и доезда до Москвы. Зачем ехать в Москву, когда можно сделать дома у себя? Будет удобнее и дешевле.
Ждём реакции Зуфара Алтынбаева.
Совершенно не ожидал такой реакции форума.
Мне не удобно ездить в германию поездом - чтобы поучиться там массажу. Я и не езжу туда, и никому не пеняю что мне - не удобно. Мне вот очень хочется поехать на горный Алтай, поучиться у тамошних целителей и шаманов, но блин дорого и время на дорогу масса уйдёт. А хочется.
Цена поднялась не на 100 и не на 200%. Добавлено 30% от исходной стоимости. Станет меньше учеников, но люди будут идти ОСОЗНАННО - они знают что это им НУЖНО. Что это не просто курсы где учат мять задницы так и эдак.
Мне проще ничего не организовывать вообще. Что-то из всех шумящих ни кто не обратился с желанием поучиться - все про недовольство своё говорят. Плохо, цены дерут! В таком случае - езжайте в Казань к Зуфару, там дешевле будет - это точно. Только выяснится что в Казань тоже не всем удобно.
Не хотите - не надо. Мне оно точно не надо.
Антон, да нет лично к Вам претензий. Есть вопросы и желание понять смысл вводимых изменений.
Сергей М очень правильно заметил, что хорошее начало, не будучи укорененным на прочном фундаменте, очень быстро превращается в ширпотреб… А к Сергею М, я думаю, стоит прислушаться как к успешному и думающему бизнесмену.
С чего Вы взяли, что увеличив стоимость, Вы обезопасите метод от проникновения психов, не понятно…
Одно из самых дорогих в мире обучений – это обучение Психоанализу. И процент «неадеквата» в психоаналитических школах очень высокий.
Поэтому и неубедительно звучат слова организаторов, о причине повышения стоимости.
Если все-таки причина в чем-то другом – делитесь, в общении на форуме есть возможность услышать друг друга и возможно найти решение, которое устроит большинство.
Доктор Лось писал(а):
...Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей.Интересное обоснование... Т.е. не потому, что информация в большем объеме, а чтобы Вам жилось легче, другие должны за это платить больше? Может имеет смысл побережней относится к тому, что еще не встало на ноги? Очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.
соглашусь
Ждём реакции Зуфара Алтынбаева.
Щас дождетесь!
Какой-то нездоровый ажиотаж... Это еще один звоночек. Когда-то я несколько лет всем желающим проводил инициации рэйки. Провел несколько тысяч инициаций и совершенно бесплатно. Затем начались события, которые были для меня неприятными и энергозатратными. Этим событиям предшествовала аура. Теперь ощущается та же аура.
Спрос рождает предложение. Вы, как потребители услуги, регулируете рынок. Если люди не пойдут - будет меняться предложение.
Мне в целях предупреждения неприятностей логичнее вовсе отказаться от проведения семинаров. Я изначально был за назначение цены в 10000 рублей, но Андрей предложил на начальном этапе ограничиться ценой в 6000.
Вы тут все считаете свои деньги и это нормально. Давайте я тоже свои посчитаю. На проведение двухдневных семинаров у меня выпадает из моего графика приема пациентов четыре дня. На сегодняшний день мой гонорар за семинары не покрывает мои потери от непринятых больных. А еще есть расходы на проезд и проживание. Я до какой-то степени в целях популяризации готов нести такие расходы, но без расточительства.
Рынок есть рынок - спрос регулирует предложение и в убыток себе никто не будет продавать и не будет покупать. Не будет спроса, предложение отзовем.
Антон, не обижайся и не кипятись. Делай то, что считаешь нужным! Всем не угодишь!
Давайте сменим тему, а? какой-то странный разговор получается.
Яков, а что будет на семинаре по коррекции груди? Кто будет корректировать? Какие проблемы будут освещаться?
Кстати, у крупных мужчин тоже бывает, что корректировать в зоне декольте
С чего Вы взяли, что увеличив стоимость, Вы обезопасите метод от проникновения психов, не понятно…
Согласен, не оградит. Но я хоть буду знать, что мои страдания компенсируются приемлемым гонораром.
Зуфар)) Тогда речь-то все-таки о другом... И психи не причем. И теперь понятно, почему стоимость повысилась. И действительно, раз это пожелание Мастера, то тогда есть только путь соглашаться или не соглашаться с этим
Финансовая сторона похожа на квартирный вопрос Может испортить самые лучшие помыслы, даже вполне приличных, соседей.
Все правы, просто нужно немного деликатней, мне кажется
Одним это, конечно, должно быть выгодно, другим ясно и понятно обоснованно, третьи должны быть мудрыми и терпеливыми, потому что не первые и не вторые.
И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути. Как это ни странно прозвучит. Делайте, чтобы всем было хорошо, тогда бизнесом это станет само от избытка. Иначе бизнес съест идею. А идея хорошая.
И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути.
Категорически не согласен с подобной постановкой. Из своего опыта могу вспомнить десяток случаев, когда мотивированное иначе чем бизнес умирало в самом начале. "Сделать всем хорошо" - слишком слабая мотивация для длительно функционирующих предприятий. На эмоциях далеко не уедешь. Должна быть более серьезная мотивация, чем эмоции и чувства.
Эко какая занятная полемика завязалась
Почему то ни у кого не вызывала реакций цена на семинары ТАля и Литвиченко - до 15 000.
Напоминает старый анекдот:
Когда один человек посылал своему бедному брату ежемесячно 200долл
так было год за годом.... и тут вдруг прекращает.
Брат тут же прибегает в гости с вопросом " а почему?"
Ему говорят - да вот дочка в институт пошла платный, теперь много трат, и помогать более не можем...
Брат возмущенно: а кто вам давал право учить свою дочь за мой счет??????????!!
Почему то никто не интересовался - с какой стати, когда учат складывать полотенце за 6 часов - просят 4000.
Когда семинар у Чикурова стоит 30000 за 4,5 дня, у шарапова 20000 за три дня и тд. - то семинар у человека, которому нужно приехать за 1000 км стоит 6000 за 2 дня по 8 часов. Никого не интересовало обоснование.
Зато когда цена поднимается до цифры, замечу еще намного ниже общепринятой, поднимается дружный вой (извините - другого термина подходящего просто не вижу) "это с какой стати??????" и хочется обоснования.
Хорошо. Обосновываю.
Во - первых знания должны стоить дорого. Если они не стоят ничего или совсем мало - они не ценятся. Пример тому - как мы все учимся в бесплатных заведениях.
Во вторых: изначально было сказано - цена на КА льготная в начале. Начало прошло. Льготы тоже. Кто не успел - тот опоздал. Если вы решили потратить свое время и средства в те дни, когда это было возможно по льготе на другие цели - значит вам так нужно. Значит другое было предпочтительнее. Выбор всегда добровольный.
В третьих: каждый день пребывания Зуфара в Москве - это расходы. Нагрузки по 8 часовому потоку информации в день народ не выдерживает. Соответственно дневная инфонагрузка будет сокращена до приемлемой. Расходы же остаются.
В четвертых: почему не смущает 10000 в Питере и так волнуют 8000 в Москве?
В пятых: цена - всегда фильтр. Посмотрите на публику в дискотеке за 100 руб вход и за 500. Зайдите хотя бы в эль патио или кафе с криль курами и разливным пивом и шаурмой. Сравните народ. И против мнения основанного на ваших домыслах мы имеем конкретный опыт Зуфара о влиянии цены на появление неадекватных личностей. Да, при этом кто то и из нормальных людей но с ограниченными средствами не попадет. Но не поверю, что указанная разница принципиальна, плюс - если кто то действительно тянется к знаниям - они к нему придут. А кому не очень нужно - быть по сему.
Ну что, хватит обоснований???
И самое главное - не делайте это бизнесом в начале пути. Как это ни странно прозвучит. Делайте, чтобы всем было хорошо, тогда бизнесом это станет само от избытка. Иначе бизнес съест идею. А идея хорошая.
Семинары изначально были и будут бизнесом. Даже самые льготные.
Не бизнес - это открытые уроки.
Последний был по банкам. Денег набрали тютелька в тютельку на помещение.
И я вместе с Фодиными отдали полдня как раз за идею.
Ближайший урок - совсем бесплатный. В виду любезности лично Владислава Мельника. Надеюсь войдет в традицию.
А семинары - извините... это слишком большие затраты времени и сил. А также средств.
а средства - считайте ... Зуфару только издержки - порядка 10000 (дорога и гостиница)
закупка столов - около 40000 (понятно что не на один семинар, но деньги то вложены) .... простынки - каждая 25 р. Аренда.... и тп.
Про убитое время на орг труды и бесконечные обзвоны (юля тратит более 1500 в месц на звонки по нуждам семинаров и встреч)
А спонсоров у нас пока нет.
Вот появятся - тогда от них с удовольствием послушаем мнение по ценообразованию,
Если они не стоят ничего или совсем мало - они не ценятся. Пример тому - как мы все учимся в бесплатных заведениях.
начинает складываться впечатление , что в России (из Ваших слов)- все кто имеет базовое медицинское (среднее или высшее) и учился или учиться бесплатно- это такие полудурки или остолопы в белых халатах...ИМХО
это такие полудурки или остолопы в белых халатах...ИМХО
Не все.
Но оооочень многие.
Примеры нужны? У меня их тысячи. Тот образ врача, который нам внушали с детства .... Да ему дай бог если 10% владельцев дипломов соответствует. Потому я по своим болезням и обращаюсь исключительно к знакомым. И они как минимум КМН. Вот это минимальная планка. А то что у нас по больничкам, особенно провинциальным... да по поликлиникам.... оТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ АНТИБИОТИК ПЛЮС АСПИРИН...
Это раз.
Он нашем среднемедицинском образовании я крайне низкого мнения, о чем писал не раз, почему и считаю совершенно необоснованным привязку к нему сертификата массажиста. ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две. А то, на что тратится 2-4 года на 90% массажистам не нужно.
Второе.
Придурок и отношение к учебе - разные вещи. Быть специалистом и добросовестно учиться - не всегда нога об ногу.
Придурком себя не считаю. Объективно IQ = 154 по Айзенку.
Но к учебе в ВУЗе относился..... прогуливал до 70% всех занятий. Правда учился без троек (кроме истории КПСС и иже с ней)
И не я один такой был
В училище - аналогично.
И по ребенку смотрю. Как она училась в бесплатной школе. И как она учится, когда это почти 1000 долл в месяц.