Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

"Идеологические" подходы в терапии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #99392

«Мы в меню».

Спешу успокоить, Лилия, вы не в меню. Если в меню, то не в моем. Вас мой сабж не должен касаться - вы же всегда более-менее аргументируете свои контр-доводы, пусть и в свойственной вам эмоциональной манере. Я больше о тех, кто вместо аргументированного ведения спора используют принцип "нет человека - нет проблем".
И вообще, "свое г**но не пахнет". Может выглядит неуклюже, но искренне
Кстати, почему свое г**но не пахнет? Может быть потому что оно имеет одинаковые вибрации с насравшим? И чтобы мой сабж не выглядел оффтопом: г**но в воде не тонет, потому что мы, живые человеки, на процентов 70 состоим из нее. В нашем г**не на 70% вибрации воды. Качнуть водичку это все равно что устранить синергии с нашим внутренним г**ном и вывести наружу уже шлаки.

Doktor · #99395

вообще-то милосердие это не мило сердцу, а оказывать милость от сердца, так что эта ваша филология не совсем адекватна. Язык знать надо... а то мыслим синонимами, а не конкретикой...

оценочная деятельность происходит при любом ответе на введенную информацию (механизм мышления см.Леонтьев). Мы мыслим в соответствии с моделью оценки значимости и предпочитаемой модели поведения в частности, на основе инстинктивно-рефлекторной деятельности. Рассудочная деятельность возможна только на основании введенных заранее моделей (т.е джентльмены предпочитают блондинок, а не джентльмены, соответственно брюнеток)...
поэтому работа ума (мышление) может протекать в строго очерченных рамках, выход за которые и приобретение новых моделей происходит драматично - мусульманские ценности, буддийские и христианские во многом отличаются, кто бы там что ни говорил, жертва - насильник, муж -жена, собеседники (один искринен, другой держит фигу в кармане). Или мой семинар в Питере и перевод Евгения (семинар не был адаптирован с врачебных категорий (модель моего мышления к подготовке семинара) в критерии массажные (модель поведения большинства курсантов).

Алтынбаев Зуфар · #99428

Оказывать милость - это от логики, от рассудка. Милосердие от ума, который средоточен в сердце. От сердца значит безрассудочно, безоценочно, принимается объект таким, каким он есть. Но я не настаиваю на принятие вами, Доктор, такого понимания, какое общепринято. Вы можете иметь свое. Но концепции, как показал на опытах с растениями Клив Бакстер ( viewtopic.php?f=100&t=5247 ), имеют более глубокие, общежизненные корни, если уж и растения их понимают

Алтынбаев Зуфар · #99429

В связи концепцией фулькрума мне вспомнился такой образ-картинка из мультика "Маугли". Помните, обезьяны украли мальчика? Балу и Багира обратились к Каа. Каа устремилась на помощь. Приблизившись к развалинам, где обитали бандерлоги удав Каа одним броском оказался в центре обезьян. И начал свой танец. "Хорошо ли вы меня видите, бандерлоги?" - прошипел Каа. "Да-аа-ааа..." - дрожащими от страха глазами ответили обезьяны...

Вот так, скачком, цепь разрозненных дисфункций становятся одной глобальной. Переход количества в качество, как утверждают ученые, всегда происходит скачком. Образ Каа в середине обезьян - это образ дисфункции. Каа-дисфункция спрашивает у обезьян-тканей - "Вы все видите меня?" и они отвечают дрожащими от страха голосами - "даааа..." и жмутся подальше от Каа-дисфункции.

Но Каа-дисфункция начинает свой танец охоты. И обезьяны-ткани завороженно замирают... "Бли-и-и-же", - тихо шепчет Каа-дисфункция. И все обезьяны-ткани слышат этот тихий шепот и тихо повизгивая от страха немного приближаются к танцующей танец охоты Каа-дисфункции...

"Еще бли-и-же...", - тихо шепчет Каа-дисфункция, непрекращая свой танец охоты. Обезьяны-ткани не могут противиться этому голосу, замирая от страха, тихо повизгивая, они еще ближе перемещаются к Каа-дисфункции...

Завороженные танцем и голосом Каа Багира и Балу делают шаг к Каа. Маугли кладет руки им на плечи. От этого Балу и Багира вздрагивают и их передергивает от мысли, что они были так близко от пасти Каа...

Оператор такой же фулькрум. И его появление в организме трансформирует дисфункции в обезьян. Оператор начинает свой танец охоты. И тихо спрашивает присутствующих - "Вы все видите меня?"
"Да.", - с надеждой отвечают ткани. "Да-а-а...", - тихо и настороженно отвечают дисфункции. Охота начинается...

Igor Boreychenko · #99493

влад м

Может, стоило прочесть до конца? Может автор объяснит свое изложение или…

Или!
Напряжно.
Узкопрофильная терминология отбивает всякое желание.

Igor Boreychenko · #99496

Zufar Altinbaev

Завороженные танцем и голосом Каа Багира и Балу делают шаг к Каа. Маугли кладет руки им на плечи. От этого Балу и Багира вздрагивают и их передергивает от мысли, что они были так близко от пасти Каа...

Главное — не прибегайте к бабушкиным фантазиям про аистов и капусту, иначе вы только запутаете малыша...

Евгений · #99690

А не перепутал ли автор стратегию и тактику лечения с идеологией?

Не перепутал, Виктор Степанович, не перепутал.

К примеру, берем спинальных. Контузия спинного мозга, ушиб, частичный или нет перерыв... Проблемы невральной передачи сверху вниз и снизу вверх. Проблемы гипертонуса и тп. что мешает выполнять элементарную функцию движения. Ну и не контролируется работа выходных сфинктеров.
Здесь возможны две идеологии.
1. "Социализация" субъекта. Подстраивать имеющие двигательные возможности под необходимые ежедневные нужды, чтобы человек быстрее мог обходиться без помощи других.
Тут тоже несколько путей. Один - разработка спастики, тутора, брейсы... Другой - перестройка окружающего пространства под кресло, под коммуникацию (проходы, душевая, коммуникатор с он-лайн без ограничения...)
2. "Возвращение" субъекта. Попытка вернуть или по новой запустить неработающие системы. И тут тоже есть несколько путей. Начинать с невральной (электростимуляция "сверху", раздражения "снизу"), борьба со спастикой, симуляция двигательных актов и тп. Или начинать с двигательных актов, используя спастику в качестве опоры, и уже ей стимулировать невральные пути "снизу"...

Эт для примера. В каждом пути, каждой идеологии есть тактика и стратегия.

Сказать, что какая-то идеология лучше другой, не скажу. Просто хочу узнать, что еще у кого есть, чтобы попробовать.

Евгений · #99693

Евгений, пожалуйста начинайте с боле простых примеров, чтобы новичкам и участникам тоже было что сказать по теме.

А вы предложите. А то я не понимаю, что такое простой пример.
И, кста, новичкам долго будет нечего сказать, пока они не поймут, что массаж или мягкий подход - это не техники, это идеи и мысль, которые стоит за ними.
В том же массаже, одним приемом "рубление" можно, как тонизировать, так и релаксировать.

Alexandr Subbotin · #99722

Добрый день,Евгений.

Один - разработка спастики, тутора, брейсы...

Попытка вернуть или по новой запустить неработающие системы. И тут тоже есть несколько путей. Начинать с невральной (электростимуляция "сверху", раздражения "снизу"), борьба со спастикой, симуляция двигательных актов и тп. Или начинать с двигательных актов, используя спастику в качестве опоры, и уже ей стимулировать невральные пути "снизу"...

Это лечение и реабилитационные мероприятия...

Подстраивать имеющие двигательные возможности под необходимые ежедневные нужды, чтобы человек быстрее мог обходиться без помощи других.

Другой - перестройка окружающего пространства под кресло, под коммуникацию (проходы, душевая, коммуникатор с он-лайн без ограничения...)

это качество жизни и мероприятия эрготерапии(собственно, всё (в той или другой степени может) относиться к реабилитации(физической,педагогичской,психологической и социальной))...
и о какой идеологиИ ВЫ говорите???или опять подмена понятий(это я - о едином понятийном аппарате)
Вот, как-то так...

Буркова Елена · #99756

А вы предложите.

Евгений, мой вопрос для Вас, наверно, показался слишком глупым или не в тему, раз до сих пор Вы его игнорируете?

кста, новичкам долго будет нечего сказать, пока они не поймут

стремление понять-то оно есть, поэтому и такие странные вопросы возникают)))

Евгений · #99768

Александр, конечно же все именно так, вы замечательный и грамотный специалист.
В идеале выполняются все мероприятия. И желательно на всех этапах под контролем одного специалиста. На деле же все обстоит несколько не идеально. Только в остром состоянии больной находится в единой структуре, где возможно все это. Однако, в этом периоде свои задачи и цели, и они не касаются всех реабилитационных мероприятий.
В последствии пациент переводится домой, и уже от его личных позиций и позиций родственников будет зависеть путь, по которому пойдет лечение.
Социализация пространства, стимуляция самостоятельных занятий, регулярность посещения реабилитационного центра и физиотерапевтических мероприятий... в этом всем и деньги, и время и нервы родственников.
Например, родные хотят максимально облегчить жизнь больному и себе, естественно, перестраивая пространство под нужды и способности больного. Улучшая его качество жизни. Предугадывая потребности и желания, вплоть до круглосуточной сиделки.
Что мы имеем в стратегии? Мы имеем уменьшение стремления больного к восстановлению и, в последствии, тупик в прогрессе.
А, если родные все время оставляют какие-то препятствия, стимулируют подбадривают для их преодоления (а это будем им стоить многих и многих нервов), то шанс в стратегии получить больший прогресс, больший.

И вот это уже идеология. С которой должен ознакомить врач, отправляющий больного домой из острого состояния.

Ну и в самой реабилитации есть варианты. К примеру, вы придерживаетесь идеологии, что первичную спастику надо снимать. Это загружает нервную систему, блокирует прохождение пакетов импульсов и тп. Значит и прописанный вами массаж должен выполняться массажистом в этой манере - релаксирующей. Хотя поле для массажа максимально отвечает на любое раздражение. И вот уже сам специалист по массажу способен выбрать варианты работы с этим больным и на этом поле.

Или он посредством интенсивного массажа добивается гипервозбуждения этого поля до состояния истощения с последующим "вынужденным" релаксом. Или он идет дорогой длинною, давая минимальные раздражения, успокаивая и успокаивая поле. Вы понимаете, что оба пути как бы дают один результат, но по ходу исполнения совершенно по разному влияют на весь организм. И тут было бы хорошо, чтобы врач дружил с этим массажистом, в том смысле, что знал, на что способен специалист, и подсказал ему на чем необходимо сделать акцент сейчас, а на чем через полгода или год...
На деле же мы имеем максимум просто прописанный массаж н-зоны нумером таким-то.

Впрочем, про спинальных я просто указал для примера. Тема архисложная. И она упирается не только в технику массажа и других методов, но и основы организации труда, взаиомодествия структур и тп.

Евгений · #99770

Евгений, мой вопрос для Вас, наверно, показался слишком глупым или не в тему, раз до сих пор Вы его игнорируете?

Я уже говорил, что со временем у меня просто швах... А глупых вопросов не бывает. Бывает отвечающий, думающий, что он очень умный и высочайше не снизосходит до ответов, якобы подрывающих и унижающих его высокое положание.

Поскольку я думаю о себе просто, то и ответствую.

В теме о сути мфр говорилось, что привычная психо-эмоциональная реакция формирует типичные тканевые напряжения, вместе со всеми вытекающими следствия, в которых в затянутых и сложных некомпенсированных состояниях развиваются и типичные невральные нарушения. Вплоть до отеков.

Верна и обратная ситуация, когда поражение невральных структур, в первую очередь, центральных, формирует типичные тканевые напряжения и искажения, которые уже поддерживают психо-эмоциональный паттерн.
Отсюда и легкая рецедивируемость, о которой я указал.

Именно поэтому работа с невральными больными весьма сложна, долга и кропотлива. Особенно мягкими подходами. Именно поэтому более эффективна работа жесткими подходами, когда воля больного просто "насилуется" жесткостью методов и необращением внимания на стоны, крики и другие психо-эмоциональные выражения больного специалистом.

В этот момент идет как бы двойная работа. Попытка изменить состояние сугубо струкутры, и подчинение психо-эмоциональной состоавляющей пациента этой цели.
В мягких подходах, вторая часть отсутствует...

Хотя, это всего лишь мое скромное мнение.

lekar · #99794

...Други, скромный Евгений Михайлович Литвиченко, перешел на "следующий уровень"... если он разрешит. то я расскажу какая выгода от этого может быть тем кто с ним знаком

Alexandr Subbotin · #99830

Добрый день,Евгений.

И вот это уже идеология.

это по-этапность реабилитационных мероприятий...

Полностью соглашусь с Вами, по вопросу ведения пациента в домашних условиях..., поддержка родственников и т.д. и т.п.
но это вопрос государственного уровня...
Эрготерапевты пытаются решать такие вопросы...пока в вопрос в зародыше(как и они сами...).
А пока обращайтесь в поликлинику по м/ж...

С уважением Александр Субботин.

Евгений · #99843

...Други, скромный Евгений Михайлович Литвиченко, перешел на "следующий уровень"... если он разрешит. то я расскажу какая выгода от этого может быть тем кто с ним знаком

Ага, напиши, Олежа, самому любопытственно, куда я там перешел =)))
Я, кста, буду в Питере 18-20 сентября, в свободном режиме, приезжай, потусим, коли сможешь.

Volod_ya · #99974

Именно поэтому работа с невральными больными весьма сложна, долга и кропотлива. Особенно мягкими подходами. Именно поэтому более эффективна работа жесткими подходами, когда воля больного просто "насилуется" жесткостью методов и необращением внимания на стоны, крики и другие психо-эмоциональные выражения больного специалистом.

"Жесткие" методы применимы в условиях ограничения по времени реабилитационных мероприятий. Работа идет на эксплуатации эффекта плацебо. Надо понимать, что через короткое время, специалисту придется устраниться, из-за нарастания межличностного конфликта. Придется таки учитывать психоэмоциональное состояние пациента. Будут дни, когда "сеансы" просто невозможны.

Doktor · #99975

володя, мне кажется, что вы не совсем ориентированы в методах, применяемых Евгением. Если пишется - работа на ЦНС - так это работа на ЦНС в буквальном смысле, а не с костно-мышечным окружением. Вопрос заключался в том, что первично лечить - проявления заболевания ЦНС в виде парезов, плегий, изменения тонуса, биомеханики движений, или проводить работу на ЦНС и только потом, спустя достаточное время, - на проявлениях патологии ЦНС. Вопрос очень важен на самом деле для специалистов, проводящих остеопатическое лечение, но не имеет смысла для специалистов, использующих другие методики.

Volod_ya · #99984

Doktor, то, что ЦНС и др. даны специалисту в "ощущениях", мне известно.
Евгений, вроде не настаивал исключительно на остеопатической коррекции.
Обучение движению, непростая задача и после остеопатического "вмешательства".
Перспективно не ломать имеющийся стереотип, преодолевая сопротивление. Обогащать иными формами двигательной активности, их новизной.

Karina · #99986

...Други, скромный Евгений Михайлович Литвиченко, перешел на "следующий уровень"... если он разрешит. то я расскажу какая выгода от этого может быть тем кто с ним знаком

Ага, напиши, Олежа, самому любопытственно, куда я там перешел =)))

Я думаю, что многие ждут с любопытством продолжения...

Doktor · #99997

я просто непредставляю, как не остеопатически можно работать с ЦНС и спинным мозгом. Приемы реедукации это не воздействие на ЦНС. Это улучшение ее функции, а не органики. Евгений вот и задает вопрос - в справится ли ЦНС с восстановлением движения, перерабатывая большой объем авфферентной информации и выдавая адекватный эфферентный ответ без предварительной работы с органическим пораждением ЦНС?

lekar · #100011

...цититы копировать не умею..отвечаю Е.М. Литвиченко и "интересующимся" его возможностями....
...Как человек не имеющий регалий и образования я охотно изучаю выбранные для себя Авторитеты...как не скажу... не знаю... так вот если Доктору или Зуфару я звоню по телефону, то Евгений Михайлович приходит сам... и.. авторитетно так в виде консилиума учавствует в разборе очередного страждущего...раньше у него не получалось.... какая в этом польза тем ктоего знает... Его можно пользовать так же как Рэйки.. надо только принять удобное положение и после волшебного Ахалай-махалай пригласить в произвольной форме дядю Женю на консилиум...когда у него настроение хорошее , то он поприсутствует и на процедуре... Вот только вопрос к Мэтру... чует ли он такие перемещения и не беспокоит ли это его...
..Ой, а может это я с ума сошел ...раньше у меня так только с моим папой получалось...но он об этом знает и просит не беспокоить его на убывающую луну...Жень, а тебя когда лучше не беспокоить?

Евгений · #100091

Крылья у меня там еще не растут, Олежа? =)))))
Пока сильно не беспокоит. И ты эта, все что я там бубню, проверять то не забывай. А то чужая голова из астрала хорошо, а своя отвечать будет.

Volod_ya · #100093

Евгений вот и задает вопрос - в справится ли ЦНС с восстановлением движения, перерабатывая большой объем авфферентной информации и выдавая адекватный эфферентный ответ без предварительной работы с органическим пораждением ЦНС?

Структура системы формируется в результате эволюции в некотором классе сред и отражает постоянные факторы этой среды. В эволюционном плане именно среда "формирует" структуру системы. Поэтому можно надеяться, что классификация сред по каким-либо признакам будет коррелировать с классами структур систем, поведение которых адекватно процессам, характеризующим ту или иную среду.

Взято здесь:
СТРУКТУРА И ФУНКЦИЯ СИСТЕМЫ

Doktor · #100095

к сожалению, короткой жизни явно недостаточно, что бы изменить структуру. Я вот пытаюсь изменить среду (типа питание), однако моя структура (большой живот). ну никак не меняется, зараза,..
аргумент не состоятелен...