Не понимаю в чем проблемы лечения плеча, коллеги
Да, Вы, наверное, волшебник... Возьмете меня? Я к Вам приеду хоть завтра.
2 сеанса и проблемы нет это моя мечта.
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Не понимаю в чем проблемы лечения плеча, коллеги
Да, Вы, наверное, волшебник... Возьмете меня? Я к Вам приеду хоть завтра.
2 сеанса и проблемы нет это моя мечта.
Романа а почему просто не сходить в хорошую клинику, к хорошему врачу? Вы же в Москве живете -к Васильевой, например. Там и диагностика будет понятная и обоснованная, и логичное четко связанное с диагнозом предложение терапии. И закрепляющие упражнения. Ясный, понятный для Вас, обоснованный подход к лечению. В конце концов у Васильевой можно и не лечиться, если есть законное желание сэкономить, но точную причину, задачу и схему манипуляций уж точно можно получить.
Одно дело общение профессионалов, выбирающих из массы разного зерна полезного, другое дело вот такая вот диагностика на форуме.
Не нужно так доверять словам Массажист как рыбак - склонен видеть свой результат не всегда адекватно.Особенно свободный художник, для которого описание пойманной рыбы есть часть продвижения своих услуг.
Романа а почему просто не сходить в хорошую клинику, к хорошему врачу? Вы же в Москве живете -к Васильевой, например. Там и диагностика будет понятная и обоснованная, и логичное четко связанное с диагнозом предложение терапии. И закрепляющие упражнения. Ясный, понятный для Вас, обоснованный подход к лечению. В конце концов у Васильевой можно и не лечиться, если есть законное желание сэкономить, но точную причину, задачу и схему манипуляций уж точно можно получить.
Сергей, я с завтрашнего дня начинаю реабилитацию в European Clinic of Sports Traumatology and Orthopaedics (ECSTO) и там же делала МРТ и.т.д. (рифма) , так что об экономии тут речь не идет, просто хочется услышать мнение уважаемых мной людей и я его получила, но мне НИГДЕ и НИКТО не сказал, что проблему можно устранить за 2 сеанса, вот и пользуюсь возможностью.
Вдруг человек действительно волшебник.
Сергей, я с завтрашнего дня начинаю реабилитацию в European Clinic of Sports Traumatology and Orthopaedics (ECSTO) и там же делала МРТ и.т.д. (рифма)
Да, Вы, наверное, волшебник... Возьмете меня? Я к Вам приеду хоть завтра.
2 сеанса и проблемы нет это моя мечта.
Чего же вы воздух сотрясаете лишь? Сами договорились в другом месте и при этом хотите, якобы, приехать. К чему эти понты, Романа? Поддеть меня, верно, хотите?
Ну-ну... Себя на лишний крючок поймали *)))
Болезни они не извне приходят. Они изнутри "вырастают" для осознания чего-то. Чем "мощнее" болезнь, тем "мощнее" вопрос, который требует осознавания.
Чего же вы воздух сотрясаете лишь? Сами договорились в другом месте и при этом хотите, якобы, приехать. К чему эти понты, Романа? Поддеть меня, верно, хотите?
Ну-ну... Себя на лишний крючок поймали *)))Болезни они не извне приходят. Они изнутри "вырастают" для осознания чего-то. Чем "мощнее" болезнь, тем "мощнее" вопрос, который требует осознавания.
О каком крючке речь? Вы смешной ей Богу, если Вы беретесь решить проблему за 2 процедуры, то зачем мне париться за большие деньги в реабилитации минимум 2 месяца? Ну сами подумайте, и никакого сарказма и демагогии.
И потом при чем тут договорились? Разве так решается вопрос... Платите деньги и реабилитируетесь и ни с кем договариваться не надо, мне все равно кто мне поможет.
Вы смешной ей Богу
Рад что доставил вам удовольствие посмеяться. Оно вам поможет пережить свою проблему. В клинике спецы серьезные, вам помогут.
Движения в плечевом поясе происходят с участием пяти анатомических образований: плечелопаточного сустава, ключично-акромиального сустава, грудино-ключичного сустава, плечеакромиального «сумочного сочленения», лопаточно-реберного сочленения.
Мышцы, осуществляющие движения в плече, крепятся:
• к черепу (верхняя порция трапециевидной мышцы),
• к шейному и грудному отделам позвоночника (трапециевидная, ромбовидные, мышца, поднимающая лопатку),
• к поясничному отделу позвоночника и тазу (широчайшая),
• к грудине и ребрам (большая грудная, малая грудная, передняя зубчатая),
• ключице, лопатке.
Суставы и мышцы плечевого пояса через рефлексы походки связаны с тазобедренным комплексом противоположной стороны, поэтому изменения биомеханики плечевого пояса могут быть связаны с нарушениями движения в тазобедренном суставе с противоположной стороны болевого синдрома.
Некоторые мышцы плечевого пояса (малая грудная, передняя зубчатая, лестничные) являются дополнительными дыхательными мышцами (участвуют в акте дыхания) и могут перегружаться при дисфункции дыхательной диафрагмы.
Таким образом, на биомеханику плечевого пояса оказывает влияние практически любая дисфункция опорно-двигательного аппарата.
Как совершается отведение плеча в норме?
Отведение на 00 – 300 совершается преимущественно за счет надостной мышцы, помогает дельтовидная мышца (все порции).
Отведение на 300 – 900 совершается преимущественно за счет дельтовидной мышцы, помогает надостная мышца. В норме лопатка не должна двигаться.
Отведение плеча выше 900 возможно только при движении лопатки суставной поверхностью вверх, так как большой бугор плечевой кости при отведении до 900 упирается в корако-акромиальную связку. Необходимо движение в акромиально-ключичном и грудино-ключичном суставах.
Движение лопатки суставной поверхностью вверх совершается за счет: передней зубчатой мышцы, трапециевидной мышцы (верхняя и нижняя порции), подключичной мышцы (помогает движению ключицы).
Рис. 64. Координация мышц плеча при абдукции 900 – 1500 и 1500 - 1800
Отведение плеча на 1500 – 1800 возможно только при вовлечении в движение позвоночника (рис.64):
- при отведении одной руки появляется смещение грудного отдела позвоночника в сторону отведения;
- при отведении обеих рук – увеличивается поясничный лордоз.
Движение лопатки возможно только при нормальной подвижности в акромиально-ключичном и грудино-ключичном суставах, которые обеспечивают до 300 движения.
Мышцы, препятствующие отведению плеча более чем на 900: широчайшая мышца, ромбовидные (ограничивают движение лопатки).
Как совершается сгибание плеча в норме?
Сгибание плеча от 00 до 60-700 совершается в плечелопаточном суставе. Сочетается с внутренней ротацией до 180.
Мышцы-агонисты: дельтовидная (передняя порция), клювовидно-плечевая, большая грудная (ключичная порция), бицепс.
Мышцы-антагонисты (препятствуют сгибанию): малая круглая, подостная, большая круглая, дельтовидная (задняя порция).
Рис. 65. Координация мышц плеча при сгибании
Сгибание плеча от 600 до 1200
Так как плечевая кость касается клювовидно-плечевой связки, то дальнейшее движение возможно только при движении лопатки суставной поверхностью вверх и вперед за счет:
- передней зубчатой мышцы;
- трапециевидной мышцы (верхняя и нижняя порции).
Движение лопатки возможно только при нормальной подвижности в акромиально-ключичном и грудино-ключичном суставах.
Движение плеча ограничивают: широчайшая мышца спины, большая грудная мышца (грудинная порция), дельтовидная (задняя порция); ромбовидные – ограничивают движение лопатки.
Сгибание плеча от 1200 до 1800 возможно только при вовлечении в движение позвоночника.
Как совершается разгибание плеча в норме?
В норме разгибание плеча возможно до 450.
В разгибании плеча участвуют следующие мышцы: дельтовидная (задняя порция), широчайшая мышца спины, большая круглая, трехглавая (длинная головка).
Ограничивают разгибание плеча: дельтовидная (передняя порция), клювовидно-плечевая, большая грудная, бицепс.
Каковы визуальные критерии нарушения отведения плеча при выраженной слабости дельтовидной мышцы?
Отведение плеча до 900 будет возможно только за счет включения в движение трапециевидной мышцы и передней зубчатой мышцы для ротации и подъема вверх лопатки, а также поясничных и косых мышц живота с противоположной стороны для наклона позвоночника.
Визуально определяется раннее начало движения лопатки при отведении плеча (до 800).
При отведении руки на 900 визуально определяется:
? сближение мест прикрепления трапециевидной мышцы;
? ротация лопатки суставной поверхностью вверх;
? сближение мест прикрепления косых мышц живота с противоположной стороны;
? наклон позвоночника в противоположную сторону.
Рис. 66. Отведение плеча пациентом с выраженной слабостью дельтовидной мышцы. Пациент, чья фотография приведена, предъявлял жалобы на боль в пояснице при отведении и сгибании руки
Функциональная перегрузка трапециевидной мышцы, поясничных и косых мышц живота будет способствовать формированию в них миофасциальных триггерных пунктов (рис.66).
Каковы визуальные критерии нарушения сгибания плеча при выраженной слабости передней порции дельтовидной мышцы?
В норме трапециевидная мышца включается в движение отведения плеча выше 900 и сгибания выше 600 для поворота лопатки суставной поверхностью вверх. При функциональной слабости дельтовидной мышцы, которая отводит плечо до 900 и сгибает до 600, движение плеча будет происходить преимущественно за счет трапециевидной мышцы, что приведет к ее перегрузке. Визуально у таких пациентов определяется, что угол лопатки начинает движение уже при сгибании плеча до 20-200 (рис.67).
Также при сгибании плеча лопатка будет отходить от грудной клетки из-за гиперреактивности малой грудной мышцы, что приведет к формированию в ней миофасциальных триггерных пунктов.
Рис. 67. Визуальные критерии сгибания плеча при функциональной слабости левой дельтовидной мышцы. Обращает на себя внимание отставание левой руки, хорошо видны перенапряженные нижняя и верхняя порции левой трапециевидной мышцы. Заштрихованные области – зоны разлитой боли
Какие нарушения биомеханики плеча выявляются при укорочении мышц-антагонистов?
Укорочение подлопаточной, подостной и (или) круглых мышц приведет к резкому ограничению отведения плеча и функциональной перегрузке трапециевидной и передней зубчатой мышц, так как в этом случае движение плечевой кости и лопатки возможно только совместно.
Укорочение большой круглой мышцы приведет к резкому ограничению сгибания плеча и функциональной перегрузке клювовидно-плечевой и ключичной порции большой грудной мышц.
Укорочение малой круглой мышцы приведет к резкому ограничению разгибания плеча и функциональной перегрузке широчайшей мышцы спины и большой круглой мышцы.
Какие причины могут вызвать МФБС в области плечевого пояса?
• Боль при активном отведении руки до 300 – функциональная слабость надостной мышцы.
• Боль при активном отведении руки на 300- 900 – слабость дельтовидной мышцы.
• Боль при активном отведении руки более 900 – слабость трапециевидной и (или) передней зубчатой мышц.
• Боль при активном отведении руки на 60 – 1000 и внутренней ротации – «субакромиальная болевая дуга» (сдавливание участка капсулы подакромиальной сумки при функциональной слабости надостной мышцы).
• Боль при отведении руки на 150 – 1800 – дисфункция акромиально-ключичного и (или) грудино-ключичного суставов, укорочение длинной головки трехглавой мышцы плеча, большой круглой мышцы.
• Боль при заведении руки за голову – укорочение подостной, малой круглой, трехглавой мышцы плеча (ограничивают движение плечевой кости), малой грудной мышцы (ограничивает движение лопатки суставной поверхностью вверх).
• Боль при заведении руки за спину (как при застегивании бюстгальтера) – укорочение передней порции дельтовидной, трехглавой, надостной, клювовидно-плечевой мышц, дисфункция акромиально- ключичного сустава.
• Боль при наружной ротации и отведении руки – укорочение подлопаточной мышцы, ключичной порции большой грудной мышцы.
• Боль при сгибании руки – слабость большой грудной мышцы с компенсаторной перегрузкой дельтовидной мышцы.
• Боль в грудной клетке при сгибании или отведении руки – компенсаторная перегрузка передней лестничной мышцы и нижней порции трапециевидной.
• Боль при любом движении – дисфункция гленоидальной губы, субакромиальный бурсит.
• Боль и (или) онемение усиливаются лежа – нарушение лимфооттока из-за укорочения лестничных мышц.
• Боль усиливается при ходьбе – нарушение паттерна походки, проблемы в комплексе тазобедренного сустава с противоположной стороны.
• Боль усиливается ночью – висцерогенная боль.
Добрый день,Александр С.
Ссылку дайте,пожалуйста, на репринт...
Какие причины могут вызвать МФБС в области плечевого пояса?
если бы было так просто, как в Вашем сообщении, было бы нам всем счастье.
начнём:
Боль усиливается ночью – висцерогенная боль.
ссылку дайте?
Боль ночная в суставе происходит за счёт внутрикостной гипертензии....
Так мы боль лечим?или всё-таки пациента...
P.S.:
ПЛЕЧЕВОЙ ПОЯС И ПЛЕЧЕВОЙ СУСТАВ
http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main19.htm
к сожалению, помимо МФБС в области плечевого сустава есть еще масса других, не менее значимых. На мой взгляд представленная скрининг-мышечная диагностика носит умозрительный характер. Главное не определение боли мышцы (как правило она гипертонична), а определение причины возникновения этого гипертонуса - вплоть до скрытого корешкового синдрома или ассациативных связей. Это хорошо представлено в разделе Прикладной кинезиологии. С другой стороны существуют еще остеопатические техники, воздействие которыми предусматривает лечение в первую очередь лечение отдаленное. Только сегодня был на приеме пациент - неделю назад повредил плечо при броске камешками. Боль ушла после лечения за один сеанс в других местах, объем движения увеличился после одной техники в области верхней трети плеча. Миофасциальные болевые синдромы - тема безумно интересная, но в свете новых техник понемногу теряют свою актуальность. Еще раз выскажу свое мнение - все мышечные синдромы, кроме случаев острого (надрыв, разрыв) или грубого органического поражения - всегда вторичны...
Добрый день,Александр С.
Ссылку дайте,пожалуйста, на репринт...
Стефаниди А.В. Мышечно-фасциальная боль (патогенез, алгоритмы диагностики и лечения).– Иркутск, 2008. – 252 с. ISBN 5—94521—006—4
Хочу показать ссылочку уже далеко не новую, как почти в игровой форме интегрировать пролеченные м-цы и плечевой суставhttp://www.cpdo.net/res/vid1.html Видео под названием ВTREATMENT OF THE SHOULDER USING HARMONIC TECHNIQUE AND NEUROMUSCULAR RE-ABILITATION
Имел удовольствие лично проконсультировать Роману. Не знаю, получила и она ответы на свои вопросы, но это как раз тот случай, когда при адекватной диагностике пациентка получала неадекватное лечение. Впрочем, если она захочет - самма напишет...
Имела еще большее удовольствие получить не только консультацию, что для меня само по себе имеет огромную ценность, но и получить ее в такой форме и в таком объеме, что удовольствие это продолжаю испытывать уже сидя дома, спустя почти 3 часа после. Честное слово. Не знаю, чего я ожидала, но то, что получила превосходит все мои самые смелые ожидания.
Теперь поняла, что Doktor - это не просто ник и именно с большой буквы. Огромная человеческая благодарность!
Никаких сомнений!
ДОКТОРУ - респект
Zufar Altinbaev
что грамотный специалист от неграмотного отличается тем, что грамотный специалист очень убедительно может объяснить почему он не смог вылечить.
И еще тем, что ограничен "Низзззя!"
Любая проблема, пусть это будет эмпиджмент синдром, как правило, связана с биомеханическими нарушениями в цепи. Поэтому диагностика должна носить комплексный характер, то есть не только оределить какая мышца, связка, вовлечены в процесс, а выяснить какие биомеханические сдвиги произошли в цепи, что привели к проблеме ротаторов плеча.
И лечение должно носить комплексный характер.
Я в одной из статей попытался озвучить мой примерный подход к лечению проблему вращательмой манжеты плеча.
http://www.mediafire.com/?7860h3qb16hc2f5
Есть так же видео в Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=9vdIoTLdgDQ
к сожалению, патология манжеты ротаторов проявляется только в начальнойй стадии заболевания. Затем в компенсацию включаются другие элементы биокинематической цепи...
К сожалению, практически любая патoтология со временем предполагает наличие компенсаций, поэтому и лечение должно быть комплексным.
вот поэтому у меня и вызывают сомнения утверждения о всеобъемлимости мышечного лечения...
вот поэтому у меня и вызывают сомнения утверждения о всеобъемлимости мышечного лечения...
Александр Евгеньевич, а вроде никто и не говорил о всеобъемлимости мышечного лечения. Состояние мышц - индикатор проблем, а лечение может быть различным.
Но что касается именно плечевого сустава, то собственно мышечные проблемы здесь актуальны, как нигде в другом месте.
а баба яга против...
индикатором являются специальные тесты, а не палльпация болезненной манжеты ротаторов. Кроме того. болезненность мышцы означает ее перегрузку для компенсации в ответ на другую проблему (см. Прикладная кинезиология). Истинные триггерные точки будут давать ответ при пальпации отдаленный. а не местный. Вообще, у меня складывается впечатление, что ведущей является проблема ключично-акромиального сустава. Только его блоком можно объяснить резкое и одномоментное и жесткое ограничение движения в плечевом суставе. Мягкое ограничение при сохранности большего объема движения это проблема безусловно мышечная, но к синдрому замороженного плеча это не имеет никакого отношения, а относится к миофасциальному синдрому. Напомню, речь идет об одномоментном и внезапном появлении боли и ограничения в суставе. А такие пациенты обращаются ко мне в подавляющем большинстве.
индикатором являются специальные тесты
О них и речь. Среди этих специальных тестов и ММТ и исследование объемов движений и визуальная диагностика и ПАЛЬПАТОРАЯ тоже )))
Но пальпация проводится не в месте жалобы.
Истинные триггерные точки будут давать ответ при пальпации отдаленный. а не местный.
Согласен.
ведущей является проблема ключично-акромиального сустава.
Но не только блоком, но и нестабильностью. Вследствие мышечно-фасциальных нарушениц. ))) А блок АС сустава может быть следствием, а не причиной. Например, при гипотонии кв. поясничной мышцы возникает компенсаторная гипертония и укорочение верхней порции трапеции и возникает блок АС.
согласен. Так вот и получается, что патология манжеты всегда втррична, даже если определена при помощи пальпации
Так вот и получается, что патология манжеты всегда втррична, даже если определена при помощи пальпации
Так и получается. И основная причина все-таки - дисбаланс мышц и нестабильность плечевого комплекса (четырех суставов).
А боль в большинстве случаев возникает в манжетке.
согласен. Так вот и получается, что патология манжеты всегда втррична, даже если определена при помощи пальпации
За исключением случаев первичного растяжения/разрыва в результате травмы...