Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Егор · #100346

Мы иглой только ускоряем процесс.
Например если луна растет, то и ци растет, идет прилив на морях, в человеке тоже прилив ци, исходя из поверхностных соединеий 12 каналов через пустотные *точки* в внешним энергооборотом.
Поэтому в канонах, например в Линьшу написно, что надо восполнять. То есть, это время, чтобы восполнить то, что имеет опустошение. Можем восполнять ЛЮБОЙ канал, и инский и янский, но ТОЛЬКО восполнять. Мы иглой лишь ускоряем этот процесс. Когда луна убывает, можем ТОЛЬКО опусташать ЛЮБОЙ канал.
Это и есть, действовать в согласии с небом и землей.

Это я понял.Плюс к тому,чем больше мы резонируем по циклам год-месяц-двухчасовка,тем сильнее будет эффект.Но ставить иглу на вот это количество вдохов-выдохов надо?Помните мы с Вами говорили,что Вы оставляете иглы минут на 12 не больше,пока идет меридиан...Получается,что их можно ставить на еще меньшее время?Буквально на минуту и меньше?

marek · #100348

Помните мы с Вами говорили,что Вы оставляете иглы минут на 12 не больше,пока идет меридиан...Получается,что их можно ставить на еще меньшее время?Буквально на минуту и меньше?

Да помню, мы только начали разбирать эти принципы.
Если уменьшим масштаб замкнутого цикла до периода КЭ, 14,4 миуты, то внутри этого временного цикла получим доли, сопоставимые с периодами вдоха выдоха.
Все зависит от того, сколько резонансов мы имеем на данный момент, и в какой временной циклической системе мы работаем.
Это системы год - месяц-сутки-двучасовка- период КЭ.

Егор · #100349

и в какой временной циклической системе мы работаем.

Думаю на практике,к сожалению,можно придерживаться только Цикла луны(и то трудновато) и двухчасовки.Хотя...Если пациентов человек 6-7 в день,то можно их "распихать"грамотно...

Егор · #100351

marek
А откуда вышла ваша двухчасовка,как и год и т.д.?Они ведь абсолютно различаются с общепринятой последовательностью.Даже ведь и в учебниках пишут,и я кстати сталкивался с этим на практике - понос в 5 утра в период минимальной энергии почек?
Хотя я тут посмотрел цикл суток,Марек,опять же дурацкий вопрос,получается нет такого понятия как максимум и минимум органа в сутках?Есть только резонация?

marek · #100352

Думаю на практике,к сожалению,можно придерживаться только Цикла луны(и то трудновато) и двухчасовки.Хотя...Если пациентов человек 6-7 в день,то можно их "распихать"грамотно...

Совершенно верно, я их и распихиваю. На практике, на оном пациенте выходит 2-3 раза по 2-3 резонансам, это и лечит, остальные уколы плацебо с минимальным эфектом. Это психотерапия. Ну не могут иголки вылечить за 3-4 сеанса, по мнению моих пациентов, надо ходить раз 15-20. Так делают ВСЕ. Я тоже делаю как ВСЕ.
Нехорошо выделяться, это каста, замкнутый круг, надо жить по законам жанра, тогда не будет хлопот с коллегами по цеху.

marek · #100354

А откуда вышла ваша двухчасовка,как и год и т.д.?Они ведь абсолютно различаются с общепринятой последовательностью.Даже ведь и в учебниках пишут,и я кстати сталкивался с этим на практике - понос в 5 утра в период минимальной энергии почек?

Это очень интересный вопрос. Чтобы ответить, придется глубоко копнуть. Это две РАЗНЫЕ но синхронизирование системы расчетов. Одну применяли даосы, у них 360 долей в году. Другая в канонах по иголкам, там 365, 25 долей в году но ПОЛНЫЙ солнечный цикл в 1461 день, совмещеный с полным лунным 76 лет.
Это придется идти долго малыми шагами, чтобы понять эти системы, дабы не перегрузить вас информацией и окончательно не запутать.

marek · #100355

Хотя я тут посмотрел цикл суток,Марек,опять же дурацкий вопрос,получается нет такого понятия как максимум и минимум органа в сутках?Есть только резонация?

Совершенно верно, в это время орган и сообщает *О СВОИХ ПРОБЛЕМАХ*, на этом принципе построена пульсодиагностика, но это уже другая история.

Егор · #100356

Это очень интересный вопрос. Чтобы ответить, придется глубоко копнуть. Это две РАЗНЫЕ но синхронизирование системы расчетов. Одну применяли даосы, у них 360 долей в году. Другая в канонах по иголкам, там 365, 25 долей в году но ПОЛНЫЙ солнечный цикл в 1461 день, совмещеный с полным лунным 76 лет.
Это придется идти долго малыми шагами, чтобы понять эти системы, дабы не перегрузить вас информацией и окончательно не запутать.

В принципе,в голове то у меня все уже осело.Марек,без всячких задних мыслей честное слово,А Вы уверены в непогрешимости этих циклов в вашем понимании,не получится,что,скажем"через пару лет все с ного на голову перевернется?Или это абсолютно подтверждено вашей практикой.Ведь товарищ в соседней ветке свято верит,что наконец то познал истину,и тут такое...

У меня несколько практических вопросов к Вам:
1.Скажем у Вас есть пациент с сочетанными патологиями,к примеру сырость-жар в печени и Ж.П и недостаток Ци селезенки.Получается один избыток и один недостаток.Как Вы будете действовать?Смотря на луну и видя,что она убывает,будете сначала в период резонанса этих органов снимать избыток в печени и Ж.П,а потом,скажем,недели через две,когда будет расти луна будете укреплять селезенку?
2.Как быть с ЧМ?Они ведь не подчиняются законам?
3.Насквозь практика на моем примере если позволите.У меня есть пациент - желчнокаменная болезнь и холецистит.Здоровенный сгусток - будущий камень в ЖП(по Узи) в динамике я уже убрал,жду препаратов из Китая,чтобы вывести камни.Хочу попробовать сегодня вашу методику.Мы знаем,что сейчас идут несколько резонаторов,а именно:
1.Луна - она убывает - 1 резонанс
2.Цикл года.Начинает расти Инь и это Иньский интервал после 11 августа до 4-5 февраля (лучше всего седатировать) - 2 резонанс
3.В цикле суток - не получается только ЖП,он в 03.00 утра начинает резонировать,и с 13.00 дня.печень подходит после 19.00 вечера - 3 резонанс
4.В цикле двухчасовки - укладывается ЖП - с 22.15 до 22.25,а печень с 22.40. - это я их просто друг к другу подгоняю,чтобы пациента не держать...То есть в этом случае печень укладывается в раскладку в раскладке - двухчасовка в сутках.Понимаете о чем я?Год,луна,сутки,двухчасовка...,а ЖП только Год,луна,двухчасовка...
Ну а с 1 - го сентября я буду восполнять селезенку.Здесь резонансов меньше:
1.Луна - растет - 1 резонанс
2.Цикл года - мимо(Ян уменьшается)
3.Цикл суток - с 23.00 резонирует селезенка,но как здесь быть,ведь с 15.00 идет иньское время?- условно еще один резонанс
4.Цикл двухчасовки - тоже укладывается,буквально можно попробовать в 23.55,тогда уложим и сутки и двухчасовку...
Правильно?

marek · #100362

А Вы уверены в непогрешимости этих циклов в вашем понимании,не получится,что,скажем"через пару лет все с ного на голову перевернется?

С ног на голову кнечно не станут, но коррекция будет, по мере роста знаний, это уж точно. Тут уж ничего не поделаешь, идеал недостижим.

Ведь товарищ в соседней ветке свято верит,что наконец то познал истину,и тут такое...

Я один раз тоже поверил, что схватил бога за бороду. Разочерование было страшным, чуть до депрессии не дошел. С тех пор кумиров не сотворяю, живя по принципу * Со всеми женщинами не переспишь, но к этому надо стремиться*.

Вы будете действовать?Смотря на луну и видя,что она убывает,будете сначала в период резонанса этих органов снимать избыток в печени и Ж.П,а потом,скажем,недели через две,когда будет расти луна будете укреплять селезенку?

Так и поступаю, в зависимости от роста\убывания луны. У одних больных получается что вначале убираю потом заполняю, у других наоборот.

.Как быть с ЧМ?Они ведь не подчиняются законам?

Для них своя схема и свои законы. Руки еще не дошли.

Хорошо, что вы все поняли, о чем говорили в прошлом.
Теперь новость немного хуже. Эта схема, только *замороженая капля*, без динамики. Потому что расчет идет от небесного полюса, а не от З.С. по даосской схеме, где в году 360 дней.
( я эту схему немного упростил, вы уж извините. Не мог дать сразу наложение двух схем друг на друга. Это все бы запутало, а за основу каналов взял главу из Лин шу и просто переложил на схему, как ранее и писал. Здесь важен был принцип построения, и вы его поняли )
Это значит, что за основу берется расстояние, которое проходит земля в течение года, и делится на 360 частей. Но здесь есть и свои сложности. Каждые сутки удлиняются на 22 минуты. Поэтому ось перехода инь\янь
вращается по кругу, сдвигаясь каждые сутки на 22 минуты по часовой.

Если эту схему рассматривать в системе вращения земли вокруг своей оси, то таких вращений будет 325,25, прежде чем земля придет в изначальную точку отсчете.
Древние китайцы первоначально делили круг на 365 !! частей, по количеству полных оборотов. А оставшиеся 6 часов сдвигали в знаках ежегодно. И цикл приходил на свое первоначальное место через 4 года. ( 6 х 4 = 24 часа ) Это дополнительные сутки. Поэтому полный солнечный цикл равен 1461 день.

в контексте этой системы. Переходная ось инь\янь находится по линии З.С - Л.С.
или 00-00 и 12-00, или полдень полночь. ( В схеме надо поменять время : ось 3-15 заменить на время 00-12 ) Но он тоже будет вращаться , передвигаясь за сутки на время, равное 6 часов поделенное на 365 долей.
И здесь будут свои закономерности. Например. Будут сдвиги во времени начала сезонов, как внутри года, так и между годами .

Теперь надо начинать с вами разговор сначала, но на более глубоком уровне, этот , первый вы усвоили. Начинать надо с общих понятий систем, чтобы иметь представление, о какой системе расчета идет речь. Все не так просто, как пишет Андреев.

Егор · #100363

А никто и не говорил,что просто...
Марек,так все таки уже можно использовать на практике эту "замороженную"модель?И насколько тогда все таки делать коррекционный шаг по часовой стрелке?Вы как работаете,как убираете эту "погрешность"?По идее надо немного увеличить шаг,начать чуть раньше и закончить чуть позже расчитанного времени резонации меридиана(органа),чтобы влезть в это окно...
А мои рассуждения на примере ЖП и печени правильные?Так и будет в эти интервалы?

marek · #100365

обычно время для 2х каналов не усредняю.
Работаю по 2 методам.
1. Назначаю время прихода какое мне надо для канала. Сегодня,к примеру, во время инь для одного канала, завтра во время янь для другого. Но на практике это удается на всегда. Тогда 2 метод.
2. Пациент приходит, и я смотрю на схему, что могу сейчас колоть в течение ближайших 30 минут. ( Столько работаю руками при болях). И выбираю, или работа с одной из 6 ци , или с точками Шу 5 вращений , или на ЧМ. Бвает даже, что вообще время не подходит не для чего. То обычно колю *успокаивающие психику*, особенно женщинам, пусть ночью поспят, отдохнут. У них вечные жалобы на стресс.
А в *довесок* , на фоне *долгой* иглы, вкалываю *короткую* иглу на несколько дыханий в цикле 1 КЭ, поймал ци, покрутил и убираю. Там всегда найдете резонанс. Пациент доволен, основная игла стоит как положено 12 минут, а *довески* его не интересуют.

Корекцию на схему по времени постараюсь дать поздно вечером.

Егор · #100366

Корекцию на схему по времени постараюсь дать поздно вечером.

Спасибо!А то так заманчиво работать по циклам!Только обрадовался и тут...Хотя в принципе,все равно ведь работаем на определенных точках,просто надо подогнать пациента под время.Периодически все равно будет срабатывать,так как в окно будем все равно рано или поздно попадать...

Егор · #100375

marek
А такой важный вопрос как комбинация точек,как их сочетать?Скажем,Хэ-Гу и Тай-Чун - очень успокаивающая и гармонизирующая комбинация,называется "Четверо ворот".Как с ней быть?

Oleg_Isr · #100377

marek

Извините может это глупый вопрос.... Скажите пожалуйста, а откуда вы берете все эти каноны?
И откуда знаете, что они подлинны?

marek · #100378

А такой важный вопрос как комбинация точек,как их сочетать?Скажем,Хэ-Гу и Тай-Чун - очень успокаивающая и гармонизирующая комбинация,называется "Четверо ворот".Как с ней быть?

Такую комбинацию одновременно никогда не применяю. Не применяю также одновременные комбинации точек инь и янь мериданов. Что-то одно.

Извините может это глупый вопрос.... Скажите пожалуйста, а откуда вы берете все эти каноны? И откуда знаете, что они подлинны?

Китайцы очень бережно относятся к своей истории. Они собрали все древние книги в один большой компедиум под названием Дао Цзан. В интернете есть такой сайт.

Есть малый,медицинский дао цзан, где собраны древние каноны по медицине. Его объем 3,32 гига и там 194 канона.
За эту информацию и ссылку, должен сказать большое спасибо Артуру Афметсафину, хотя наши отношения не страдают приязнью, но и у него проскакивают альтруистские побуждения.

Егор · #100381

marek
Сегодня опробовал колоть сообразно циклам.Все заняло около 1 часа. 3 подхода по 10-12 минут.Сначала желудок,через 10 минут после того как вынул иглу - ЖП еще на 10 минут,затем через 20 минут после того как вынул иглы - печень еще на 10 минут.Обьективно - намного ярче приход Ци на иглу.Пациент аж подпрыгивал.Спрашивал почему так больно...

Егор · #100390

Robert_tru
А это в начале этой ветки Марек долго мне втолковывал,а я долго вникал...Но вобщем,могу сказать это улеглось у меня не сразу и то потому,что я не один год плотно сижу с ТКМ в обнимку...Несколько лет назад когда я я читал учебники ИРТ я бы даже не понял названия...И о чем со мной разговаривают...

Robert_tru · #100393

Robert_tru
А это в начале этой ветки Марек долго мне втолковывал,а я долго вникал...Но вобщем,могу сказать это улеглось у меня не сразу и то потому,что я не один год плотно сижу с ТКМ в обнимку...Несколько лет назад когда я я читал учебники ИРТ я бы даже не понял названия...И о чем со мной разговаривают...

вот я тож пытаюсь вникнуть в ету схему.

marek · #100406

Сейчас схожу с собакой и займусь.
На соседней ветке всякую глупость читал про лунный календарь.
Диву даешься, как только народ не дурят.

marek · #100411

Егору.

На этой схеме надо поменять временную сетку, и перейти в режим 365 дней. А 6 часов у вас пойдут н сдвиги по часовой.
Теперь подробно.
1. Делаете 2 копии схемы. Одну большую, даже очень, другую маленькую, так , чтобы можно было вставить одну в другую, скрепив кнопкой. Тогда внутренняя малая схема, будет крутится внутри большой, которая неподвижна.
2. Теперь расчет.
Отправная точка, день, время З.С в 1911 году по Гринвичу это 22 декабря 05 30 утра.
Далее, смотрите по карте, на сколько градусов от Гринвича вы живете.
Один градус равен 4 минутам. Это будет время З.С. конкретно у вас. У каждого свое время З.С. оно наступает раньше.
Все, пошел с собакой, если написанное понятно то продолжу.

Robert_tru · #100413

Егору.

На этой схеме надо поменять временную сетку, и перейти в режим 365 дней. А 6 часов у вас пойдут н сдвиги по часовой.
Теперь подробно.
1. Делаете 2 копии схемы. Одну большую, даже очень, другую маленькую, так , чтобы можно было вставить одну в другую, скрепив кнопкой. Тогда внутренняя малая схема, будет крутится внутри большой, которая неподвижна.
2. Теперь расчет.
Отправная точка, день, время З.С в 1911 году по Гринвичу это 22 декабря 05 30 утра.
Далее, смотрите по карте, на сколько градусов от Гринвича вы живете.
Один градус равен 4 минутам. Это будет время З.С. конкретно у вас. У каждого свое время З.С. оно наступает раньше.
Все, пошел с собакой, если написанное понятно то продолжу.

Марек скожите эти схемы Китайской астралогии???