Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Философия остеопатии. Размышления о пользе размышлений...

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #99788

Таки "безусловное" доверие, имхо, дОлжно быть впереди планеты всей =)

А как это технически осуществить?

Алтынбаев Зуфар · #99790

Вот так можно разговаривать долго и ходить по кругу и по кругу. А когда в организме исчезнут многие дисфункции и сознание с удивлением подымет голову, чтобы оглядеться, так как уже не занят переживаниями своей болезни, то проявляется дыхание жизни (прана, ци, чи, ки). И тогда уже доверие, любовь станет естественной частью жизни, не требующей доказательств. А пока страсть в мозгах, зависть в глазах, обида в сердце - про доверие, про любовь разговоры будут казаться фигней полной. Ага?

Doktor · #99795

Зуфар несколько однобоко оценивает тему, развитую Евгением, на мой взгляд, на самом деле любовь (как эмоция, как состояние, как гормональная основа влечения, как основа для проведения лечебных мероприятий и т.п.) это только только кусочек Жизни. Можно выполнить успешное лечение, находясь в гневе (да когда же это закончится\получиться), в равнодушии (делаю просто так.. о.., получилось, а я уже не ожидал..), просто в желании выполнить (а вот я сейчас сделаю - только что курсантка просто поставила руки и снесла в 1-2с дисбаланс первых ребер, абсолютно не понимая что сделала, хотя, уверяю вас, этот дисбаланс не просто устранялся в данном случае), в желании посоревноваться (а вот я сейчас сделаю лучше..) и т.п. Это не говорит о том, что так надо поступать. Это говорит о том, что это возможно..
Вот Евгений и спрашиваетутверждает о доверии своим ощущениям. Можно присутствовать, быть внимательным и иметь намерение, но находиться в разных эмоциях, которые в данном случае задают не количество, а качество воздействия. Учитывая психосоматическую составляющую дисфункции этот вопрос нуждается в доработке. В настоящее время я пытаюсь это сделать. Пока получается...

Алтынбаев Зуфар · #99798

Можно присутствовать, быть внимательным и иметь намерение, но находиться в разных эмоциях, которые в данном случае задают не количество, а качество воздействия.

Полностью с вами согласен, Доктор. Но также добавлю ,что все эмоции, которые проявляются в состоянии присутствия, будут отличаться от тех, которые проявляются не в состоянии присутствия. Можно жить осознавая каждый миг своей жизни, ощущая ее каждый миг, можно ощущать от случая к случаю, а можно и вовсе не ощущая. В каждом состоянии свое понимание доверия. И каждое состояние дает разные внутренние состояния. При жизни в присутствии эмоции не оставляют следа. Эмоции не оставляют на долгое время позно-тоническую реакцию на себя в активном состоянии. При жизни в присутствии человек в гармонии с жизнью, поэтому здоров. Если нет здоровья, нет и непрекращающегося присутствия. Все остальное бла-бла-бла

Алтынбаев Зуфар · #99800

Зуфар несколько однобоко оценивает тему, развитую Евгением, на мой взгляд, на самом деле любовь (как эмоция, как состояние, как гормональная основа влечения, как основа для проведения лечебных мероприятий и т.п.) это только только кусочек Жизни

Дык... и вы однобоко оцениваете тему, развитую Евгением. Каждый смотрит на мир со своей табуретки. *)))

Doktor · #99803

Не притягивайте за уши ваши утверждения.

сосредоточенное присуствие в злости (у ты какой...), в радости (в компании...), в общении с любимым), в общении с больным родственником\знакомым) в горе, присуствие в кинотетре\чтении\спектакле...

все это присутствие в жизненных ситуациях - мы присуствуем и не отвлекаемся и не выходим длительно из этой ситуации

IMargo · #99821

Таки "безусловное" доверие, имхо, дОлжно быть впереди планеты всей =)

А как это технически осуществить?

Примерно как в анекдоте, когда жена терзает мужа вопросами - где был, с кем пил и, главное - как оправдываться будешь?
А тот в ответ - Ну ты же УМНАЯ женщина, ПРИДУМАЙ САМА !

В этой формуле:
- "Умная" - означает полное доверие к пациенту, уверенность, что его организм сделает всё правильно и без постороннего вмешательства;
- "Придумай сама" - поручение пациенту (тканям ли его, подсознанию ли - уж на какой контакт вышли, с тем и общаемся) самостоятельно заняться устранением возникшей проблемы;
- - как раз и означает ту самую любовь, обещание всесторонней поддержки всесильного врача.

Кстати, поддержка скорее всего вовсе не понадобится, но обещание её снимет у пациента страх перед самостоятельным действием. Врачу же остаётся только наблюдать за происходящим под его руками и складывать в копилку очередной опыт ))

Karina · #99823

Терапия в своих идеологических и философских концептах соотносится с концептами жизни. Точнее у тех специалистов, кто к этому подошел. Но терапия не является жизнью!
А вот когда мы с тобой эти вещи сможем внутри себя соединить, вот тогда и будем светиться золотом =)))))))

Пойми, сердце это часть жизни, но жизнь - это далеко не только сердце...

Что есть жизнь в этом контексте?

IMargo · #99824

"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф.Энгельс.

Далеко не дурак, кстати, был.

Т.е. материальная составляющая - эти самые белковые тела - и есть субстрат т.н. жизни.
А нематериальное (типа разные виды энергии, движение, духовная составляющая и дры) - и есть тот самый способ, которым эти белковые тела существуют.

Внятно выразилась?

Karina · #99835

"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф.Энгельс.

Далеко не дурак, кстати, был.

Т.е. материальная составляющая - эти самые белковые тела - и есть субстрат т.н. жизни.
А нематериальное (типа разные виды энергии, движение, духовная составляющая и дры) - и есть тот самый способ, которым эти белковые тела существуют.

Внятно выразилась?

Ну в общем-то внятно.
Только меня не оставляет ощущение, что Евгений имел ввиду что-то другое.

Алтынбаев Зуфар · #99840

Zufar Altinbaev

Только сидение на жопе дает просветление

А как же медитация?

Одно другое не исключает. Вот на фото Человечище сидит ровно. И сидит на жопе. Значит основной инструмент просветления это жопа *)))))

Алтынбаев Зуфар · #99841

Не притягивайте за уши ваши утверждения.

сосредоточенное присуствие в злости (у ты какой...), в радости (в компании...), в общении с любимым), в общении с больным родственником\знакомым) в горе, присуствие в кинотетре\чтении\спектакле...

все это присутствие в жизненных ситуациях - мы присуствуем и не отвлекаемся и не выходим длительно из этой ситуации

Мои утверждения, как хочу так и притягиваю.

Вообще-то, разговор идет о присутствии как о способе жить. Присутствие означает не присутствие в злости, в радости и т.д. по вашему тексту, а жить в присутствии всех компонентов "человек" в одном месте и в одно время. Сознание наше безгранично, чтобы прочувствовать присутствие сознания нужно его поместить в границы, тогда само сознание почувствует себя через напряжение на мембранах границ тела. Тонкие вибрации сознания поляризуют пространство тела и не оставляют шанс страстям оставлять стойкие следы, так как они просто будут разрушаться. Этот принцип и использует остеопат, когда использует свое присутствие для освобождения следов страстей - зон задержек энергии, в теле.

Присутствие это не жить в присутствии страстей, а жить в присутствии, если можно так сказать, УМА, ДУШИ, ДУХА. Физическое тело это не весь человек, как вы все пытаетесь представить. Вот вы все притягиваете за уши действительность к физике. Присутствие делает человека целостной структурой.

Доктор, я еще подумаю спорить с вами по поводу вопросов неврологии или нет, потому что в этой теме вы три десятка лет. А в этой теме я более трех десятков лет. И через жопу все на себе прочувствовал.

Igor Boreychenko · #100350

Zufar Altinbaev

Одно другое не исключает. Вот на фото Человечище сидит ровно. И сидит на жопе. Значит основной инструмент просветления это жопа *)))))

Дык, в нашей стране все через енто место делается
А судя по фото - и не только в нашей...

Igor Boreychenko · #100353

Интересные вещи Чикуров написал: http://www.chikurov.com/jornal.php?id=28
заставляет ещё раз задуматься о материальной и нематериальной составляющей работы, особенно то, что выделено жирным шрифтом.

Подтягиваемся к трактовке компартментно–кластерной теории биосистем и фазатонной теории мозга с позиций синергетики?
Пора, пора.
Сам баловался
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:iSG2gNE2-SwJ:www.amursu.ru/attachments/ics/N22_19.pdf+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESjj0Uh0u-n_-9Gpqljt9PNT0PFMibgJA0SUJe5lgwAVNL0DqXeob94EdX91OkfbAb8L33ZR_q3WywZ7xJXTFSpU0HnSNgEP0cB9i_41E6Fr0g1Hnt3UuRUDaCsMWXl6Qh8al9BS&sig=AHIEtbScmBecA7wHq6oadQ3gDEcIlyHhYw

Фёдор · #101440

Zufar Altinbaev
Зуфар,добрый вечер,подскажите или направте на правильный ход размышлений, при закрываниирта и глотании происходит щелчок в ухе,периодическое чувство заложенности ( со слов пациента ),несколько месяцев назад был отит,может ли быть зто НЧ сустав,или какая-нибудь другая кость, сколиоз имеет место быть.

Алтынбаев Зуфар · #101445

Фёдор, для выявления причин я обычно пользуюсь прослушкой. Могу порекомендовать более тщательно прослушать пациента. Если у вас нет навыков прослушки, то устранение проблемы начните с работы на диафрагме/средостения/висцеральная шея. Проблема может оказаться не такой пустяшной, как кажется на первый взгляд - подумаешь щелкает. Обратить внимание на клиновиднозатылочную кость, на связь клиновидной кости с решетчатой, а заодно и клиновидной кости с сошником. Если уж не знаете что делать, если, вдруг, не прослушивается, то сделайте компрессию затылочной кости. Хороший результат по устранению вторичных причин дает глобальный подход.

Фёдор · #101488

Зуфар,спасибо в прослушке я мелок, а за толчок и подзатыльник, ещё раз спасибо ,теперь есть над чем думать и размышлять,бездна она есть бездна, а ведь туда тянет.

Алтынбаев Зуфар · #106264

Мысли вслух:
Живое человеческое тело состоит из миллиардов клеток, клетки состоят из атомов, атомы состоят из квантов, мельчайших частиц вещества, и всё это организовано Сознанием и вокруг Сознания. Сознание это форма Жизни.
Каждая зона задержки энергии это жизненный случай, который Сознание не смогло пережить по разным причинам и который зафиксировался в теле. Каждая зона задержки это по-сути коллективное сознание клеток, которое задержалось в переживании своего жизненного случая и отказавшееся от общения с Сознанием среды проживания.
Сознание Жизни создает в организме мощные гравитационные связи. Силы притяжения Сознания так велики, что огромное количество квантов организуются и формируют живое тело. Но чем больше в теле зон задержек, тем меньше центрировано физическое тело вокруг Сознания. Это обуславливает суперпозицию тела (органов, структур, систем...).
Где мысль, внимание, там же и ум, сознание. Там где внимание, мысль, там же и энергия. Энергия и Ум синонимы? Энергия и Информация - синонимы.
В философии бон говорится, что шабда (звук) единственная реальность. Звук это вибрации. Всё вокруг вибрирует, всё вокруг в движении. Движение это Жизнь. Вибрации это Информация. Десять человек смотря на одно и то же чувствуют разное. Разве может быть реальностью то, что воспринимается по-разному?
Единственная реальность это шабда, вибрации, которые воспринимаются каждым по-разному, исходя из количества зон задержек, количества непережитого. Сознание в зонах задержек присутствует, но остается во времени своего непережитого случая. "Я", Эго смотрит на мир из прошлого и из настоящего. Чем больше зон задержек, тем меньше "Я" в настоящем, тем меньше "Я" присутствует "здесь и сейчас".
Зоны задержки формируют нефизиологические фулькрумы, которые препятствуют физиологической динамике тела.
Осознавать - что это? Понимать - что это? Понимание приходит через объективизацию. Говорят: чтобы решить проблему ее нужно осознать. Присутствие и осознание одно и то же?

IMargo · #106330

На мой взгляд, осознание=ум+присутствие.
Потому что можно присутствовать, но не осознавать, и при этом не понять, где чел присутствовал и что с ним происходило.
Но при этом объективная реальность оставила свой след, независимо от того, осознал индивид происходящее с ним, или нет.
Если осознал - то, соответственно, и отреагировал. Действием, бездействием, словом - чем угодно, лишь бы адекватно ситуации.
По формуле действие=противодействию, (+) на (-) даёт ноль, соответственно, событие пережитое и отработанное не оставляет зон застоявшейся энергии или сознания (оговорюсь, что под противодействием здесь следует понимать адекватную реакцию на событие, просто другой термин у мну как-то не подобрался))

Если же индивид не в состоянии сориентироваться в ситуации, и, следовательно, отреагировать на неё адекватно - а чаще всего это происходит от недостатка ума, незнания законов природы, общества, философии - перечислять можно до бесконечности - то как раз и возникают зоны застоя. Вначале - застоя, пожалуй, энергии - так мне кажется. Потому что воздействие было - потенциальная энергия где-то образовалась - но в энергию кинетическую (конструктивного действия) не преобразовалась. Куда-то расходовать её надо - вот и уходит она на поддержание этих самых зон дисфункций, совершая непрерывные колебания в замкнутом контуре.

Отсюда, на мой взгляд, два вывода:
1 - что Ум, по всей видимости, является как бы проводником Сознания к Телу.
Не хватает ума на конструктивные реакции - Сознание не в силах пробиться в зоны застоя энергии, и жизненные процессы в них текут по патологическим схемам.

2 - что этот самый Ум необходимо развивать, чем больше - тем лучше, и чем разностороннее - тем полезнее.
Потому - чем более развит Ум, тем больше вариантов конструктивных реакций он способен сгенерировать.
Чем менее развит - тем более примитивные реакции выдаёт, в основном - разгневаться или обидеться.
А это - прямой путь к деструкции - душевной и телесной.

Кстати, пока писала - пришло на мысль, что, кроме ума и присутствия, наверное, важны и определённые душевные качества, позволяющие отличить хорошее от дурного. Это, видимо, всё-таки свойство не Ума, а какой-то другой структуры. Той, что называют Душой человека... (кста, тоже хорошо поддаётся развитию, хоть и дана изначально))

Cheffa · #106346

По формуле действие=противодействию, (+) на (-) даёт ноль...

Школу давно закончив, все-таки помню - (+) х(-) дает минус.
Хотя мысль понятна, просто пример, кажется, некорректен.

IMargo · #106349

По формуле действие=противодействию, (+) на (-) даёт ноль...

Школу давно закончив, все-таки помню - (+) х(-) дает минус.
Хотя мысль понятна, просто пример, кажется, некорректен.

Это при умножении. А при сложении равных величин с противоположными знаками таки ноль получается ))

Алтынбаев Зуфар · #106370

Ведическая религия, или учение, изложенное в Ведах, объясняет, что душа берет свое начало в пограничной энергии Господа, наделяемая способностями мыслить, чувствовать и желать. Именно эти способности определяют ее сознание и, следовательно, жизнь.

Еще раз напомню: Ум внутренняя оболочка Души, Тело внешняя.
Природа Ума Свет, который рождают Пустота и Ясность.
Отождествлять Ум с Телом иллюзия.
Если мы наделяем Душу бессмертием, то есть свободным от Времени, то она бесконечна. Идея Пространства и Времени родилось в Уме - таково еще одно утверждение Вед. Ум также бесконечен как Душа. Может ли быть две бесконечности? Вероятнее всего, что нет. Поэтому Душа это частное проявление Ума.

«Душа не рождается и не умирает. Она не возникала, не возникает и не возникнет. Она не погибает, когда убивают тело. Как человек надевает новые одежды, сбросив изношенные, так воплощенная душа принимает новое тело, оставив старое. Оружие не рассекает ее, огонь не сжигает, вода не смачивает, ветер не иссушает. Она постоянная, вездесущая, неизменная, вечная, полная знания и блаженства». Так говорится о душе в «Бхагавад Гите» — древнейшем каноне человечества.

Присутствие это осознание своей природы...