ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

По градусам считать просто.

Землю разбили на 24 точки по 15 градусов, и на каждых 15 градусах добавляли по 1 часу. Эти 24 точки, это есть точка отсчета, если вы живете на ЛЮБОЙ из 24 точек, то прибалтять ничего НЕ НАДО. На эти контрольные точки солнце приходит РОВНО В ПОЛДЕНЬ, а ночь ровно в ПОЛНОЧь. Поэтому находите ближайшую тоску кратную 15 град. У вас это 30 градусов, это 2 пояс, и географически время сдвинуто на 2 часа вперед.
У меня 15 град. 1 часовой пояс, и время сдвинуто на 1 час вперед.
ЭТО есть местное время, оно ПОЛНОСТЬЮ соответствует приходу солнца на точку полдень\полночь 12 часов.
Вы и я живем немного восточнее на 3 градуса. Смешения на 3 градуса к востоку от точки отсчета ( для меня 15 град, для вас 30 град ) , это смещение на 12 минут раньше. Значит у нас полдень \полночь будут РАНЬШЕ на 12 минут, чем полдень\полночь в отметке 15 град, у меня, и в отметке 30 град у вас, относительно наших часовых поясов, , У меня 1го пояса , у вас 2го.

По градусам считать просто.

Землю разбили на 24 точки по 15 градусов, и на каждых 15 градусах добавляли по 1 часу. Эти 24 точки, это есть точка отсчета, если вы живете на ЛЮБОЙ из 24 точек, то прибалтять ничего НЕ НАДО. На эти контрольные точки солнце приходит РОВНО В ПОЛДЕНЬ, а ночь ровно в ПОЛНОЧь. Поэтому находите ближайшую тоску кратную 15 град. У вас это 30 градусов, это 2 пояс, и географически время сдвинуто на 2 часа вперед.
У меня 15 град. 1 часовой пояс, и время сдвинуто на 1 час вперед.
ЭТО есть местное время, оно ПОЛНОСТЬЮ соответствует приходу солнца на точку полдень\полночь 12 часов.
Вы и я живем немного восточнее на 3 градуса. Смешения на 3 градуса к востоку от точки отсчета ( для меня 15 град, для вас 30 град ) , это смещение на 12 минут раньше. Значит у нас полдень \полночь будут РАНЬШЕ на 12 минут, чем полдень\полночь в отметке 15 град, у меня, и в отметке 30 град у вас, относительно наших часовых поясов, , У меня 1го пояса , у вас 2го.

Кажется начинаю догонять.Ну хорошо,Берлин стоит на 13 градусах.Следовательно он смещен от пояса на 2 градуса. 1 градус это 4 минуты,следовательно 2 градуса это 8 минут...То есть что получается,Гринвич считать не надо,надо только найти ближайшие 15 - 30-45 - 60 градусов?И от них сделать оправку?
Возьмем Париж.Она находится на 2 градуса 19 минут в.д.Получается,что в нем время раньше на 8 минут по сравнению с Гринвичем или на 52 минуты позже 1 -го часового пояса?То есть получается,что З.С.для Парижа будет 23.38 - 8 = ровно 23.00?Правильно?
Марек,а почему мы не считаем минуты в восточной долготе?

Совершенно верно.

Только надо учесть, что на ваших ручных часах 3 часовой пояс ( московское время ). Вы убираете 1 час и п перехоите во второй пояс. Или в пояс 30 градусов. А далее небольшая коррекция в минутых, поправка на местожительство, восточнее - отнимаете минуты, западнее отметки 30 градусов, прибавляете.

Вы и я живем немного восточнее на 3 градуса.

Почему?Откуда это?Местоположение Питера 30 градусов и 19 минут...

Фууу....кажется понял.Но откуда эти единицы градусов?Вобщем Марек,я так понял надо откидывать общепринятое понятие часовых поясов и плясать по факту 15-30-45-60 и т.д.градусов...

А если взять Дубаи?Их координаты 55 градусов.Берем ближайший пояс - 60 градусов или 4 часа.5 градусов это 20 минут.Следовательно.З.С.в Дубаи начинается раньше на 3 часа 40 минут?А именно:23.38 - 03.40=19.58...Так?

Я смещение Питера на 3 градуса от точки 30 градусов взял на глаз по карте автодорог.
Если его координаты 30 град 19 минут, то так оно и есть. Я взял для примера, чтобы понять принцип определения времени.
Тогда у вас еще проще. Если 1 град - 4 минуты, или 60 мин в град равны 240 сек времени, а 20 мин в гад будут равны 80 сек. или 1 мин 20 сек. У вас смещение то ерунда - 1 минута, можно пренебречь.

Все правильно с Дубаем.

Но откуда эти единицы градусов

Вот в даосских канонах все считается в градусах. Они делять ВСЕ циклы, любой круг, на 360 долей. А почему именно на 360 точно не знаю. Это 6 ци по 60 дней.
А 60 это 5 вращений ( 10 стволов инь\янь/ на 12 ветвей. Там много чего наворочено.

Ура!Понял!Спасибо огромное,Марек!Я задачки сегодня-завтра порешаю чуть чуть,Вы проверите если можно для закрепеления материала?

Для общей наклядности, для тех , кто не в курсе, о чем шла речь в диалоге с Егором.

Вот перевод 40 главы Линшу, на основании которого была составлена схема

????????????Каким образом соединяется эта структура ?

?????????????????????знак ин, ( 3 из 12)это основной месяц года, ( 4-5 февраля ) когда появляется на свет Янь. (зародился он 45 дней назад, в день З.С ) управляет на левой ноге шао янь- VB
???знак вэй ( 8 из 12 ) ???6 луна???????управляет правым ножным шао янь VB
???знак мао( 4 из 12) ???2 луна???????управляет левым ножным тай янь V
???знак У ( 7 из 12) ???пятый лунный месяц???????управляет правым ножным тай янь V
???знак чэнь (5 из 12)???3 луна???????управляет левым ножным ян мин, E
???знак сы (6 из 12???4 луна???????управляет правым ножным ян мин E
????????????Эти оба ян (канала) соответствуют передней\лицевой стороне ,поэтому сказано – сияние солнца.
???знак шэнь (9 из 12) ???????седьмой месяц, появляеться на свет инь ( ком. зародился за 45 дней от этой даты )
???????Управляет правым ножным шао инь R
???знак чоу (2 из 12) ????12 луна???????управляет левым ножным шао инь R
???знак ю ( 10 из 12 ) ???8 луна ???????управляет правый ножной тай инь RP
???знак цзы(1 из 12) ????11 месяц ???????управляет левым ножным тай инь RP
???знак сюй (11 из 12) ???9 луна???????управляет правым ножным инь цзюэ F
???знак хай ???10 месяц???????управляет левым ножным инь цзюэ F
???????????В этих обеих инь (меридианах) заканчивается\истощается ( инь до конца ) поэтому и называют, истощенное инь.

????????цзя (1 из 10)управляет левым ручным шао янь, TR
????????цзи (6 из 10) управлякт правым ручным шао янь TR
????????и (2 из 10) управляет левым ручным тай янь IG
????????моу (5 из 10) управляет правым ручным тай янь IG
???????? бин (3 из 10) управляет левым ручным ян мин GI
??????? дин(4 из 10) управляет правым ручным ян мин. GI
???????????эти оба два объединяются , поэтому управляют янмин.
????????гэн (7 из 10) управляет правым ручным шао инь -С
????????гуй(10 из 10 )управляет левым ручным шао инь C
???????? синь(8 из 10) управляет правым ручным тай инь P
???????? жэнь (9 из 10) управляет левым ручным тай ин. P

Это схема, на основании перевода.

Как видите, никакой астрологии в худших традициях озарения всевышним.
Только анализ текста.

Назревает закономерный вопрос,а откуда взялась тогда схема : легкие-толстый кишечник-желудок-селезенка и т.д...
Иетересно в Китае за основу берут эту схему или вашу,Марек?Потому что различия разительные.Еще раз хочу сказать большое спасибо,явно почти никто в России не применяет лечение по вашим схемам,имею ввиду все как раз используют стандарт перехода энергии от меридиана к меридиану...
Марек,возвращаясь к вопросу,а почему тогда действительно имеет место понос на рассвете в 5-7 утра,когда почки слабы?Так и называется в час ворона или курицы,не помню...И Игорь тоже говорил,что сердечные приступы чаще ночью,и приступы астмы часто с 3-5 когда проходит меридиан легких.Как с этим быть?
Марек,если Вы не против,я нормально полностью усвою всю эту инфу и мы сможем дальше идти?

Егору.

Иетересно в Китае за основу берут эту схему или вашу,Марек?

1. Этв схема не моя, это схематическое изображение текста 40 главы Линшу.
2. Что берут за основу, понятия не имею. есть традиционные европеизированные школы, их много, очень много. Они эти *энергетические* главы в Линьшу и Сувень, думаю, не рассматривают, их просто нет, а на нет и суда нет. Этих глав ОЧЕНЬ много, почти 1\3 Сувэнь, если не больше, и порядком в Линьшу. Даже на форуме Чжун И с 2005 года их стыдливо обходят не замечая. Их нет вот и весь сказ.
В комментариях к Нэй цзин ?????????????? с 31 свитка , или 66 главы идут разяснения этих *энергетически* глав на 217 страницах по китайски, на русском это порядка 600 страниц. Вы где нибудь хотя бы слышали об этом ?? я не говорю о разборе текста. Возможно, где нибудь этим и занимаются, только нас, думаю, туда не пустят.

имею ввиду все как раз используют стандарт перехода энергии от меридиана к меридиану...

Стандартну схему СОЕДИНЕНИЙ меридианов, или *трубопроводную систему* встречал неоднокрвтно при описании 12 канальной системы и в Нэй цзин, и в Больших достижениях чжэнь цзю. НО !!, там НИ СЛОВА не сказано о ПОТОКАХ ЦИ в этой системе. Я могу описать сеть трубопроводов в доме, но это не значит, что вода по ним будет течь в ТОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, в какой я описал очередность соединения труб. Вы понимаете, о чем я говорю ??

а почему тогда действительно имеет место понос на рассвете в 5-7 утра,когда почки слабы?Так и называется в час ворона или курицы,не помню...И Игорь тоже говорил,что сердечные приступы чаще ночью,и приступы астмы часто с 3-5 когда проходит меридиан легких.Как с этим быть?

А вы уверены, что понос в 5-7 утра имеет место на ПРОТЯЖЕНИИ всего года, или есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПЕРИОДЫ этих проявлений.
Я, например читал в Су- вэнь, что обострение сердечных приступов наступает зимой ночью , а летом днем, и так по ряду болезней противоположное время в разных сезонах. Когда это прочитал, то появилась первая мысль, что такое возможно ТОЛЬКО если *позициии* будут вращаться в течение года.
В европейской версии, думаю, об этом тоже ни слова не найдете.
Объем древних канонов даже близко нельзя сопоставить с объемом евроТКМ, о русской версии вообще молчу, это за пределами логики. В этих недостающих объемах и есть те знания, о которых говорю.

Вот , например, первые 2 предложения из упоминавшейся ранее ?????????????? из 66 главы

? ????? ?? ? ????????????????????
в каноне ????? виды и движение перемещения ци ? сказано ?5 вращений-юн относятся к инь, охраняют землю внутри: 6 ци принадлежат янь, вращаются с наружной стороны неба.
????????????????????????????
Такие изменения рождаются и в человеке: 5 вращений-юн изменяясь рождают 5 внутренних органов-цзан принадлежащих к внутреннему, шесть ци изменяясь порождают 6 органов фу и 12 основных каналов –цзин, которые принадлежат внешнему. * конец цитаты.

Если внимательно проанализировать текст, то он находится в достаточном противоречии с общепризнанными положениями евроТКМ.

А это информация для размышления.

На прежнюю схему из 41 главы Лин-шу накинул сетку
небесных корней 6 ци по Ван-бину , и как
сразу увеличилась информативность, появились
интересные закономерности.

А это информация для размышления.

На прежнюю схему из 41 главы Лин-шу накинул сетку
небесных корней 6 ци по Ван-бину , и как
сразу увеличилась информативность, появились
интересные закономерности.

До этого мне еще боюсь далеко...Что такое небесные корни и 6 ци?
И вот эти вот меридианы синеньким цветом выделенные,это как понять?

Если на пальцах.

Есть энергосистема вне человека, космогенез.
1. Есть 6 ци периодов года, 6 ци -хозяин, 6 ци - гость, управляющая годовая ци, и управляющая полугодовая ци. У них есть 6 небесных корней\истоков.

2. Есть ци 5ти вращений года: есть ци-хозяин, есть ци - гость.
На небе есть пять истоков этих пяти ци.
Эти ци пяти вращений имеют структуру *матрёшки* по типу голограммы. Каждая внутрення часть состоит из пяти частей.

Все пять ци - вращений действуют одновременно в течение года. Только сила каждой ци в отдельности меняется, в зависимости от каждого периода для одной из пяти ци.

Есть 2 энергосистемы внутри человека, иньская - пятирична, и яньская - шестиричная, у каждой свои особенности. Янская управляет днем, Инская ночью. Внутри каждой системы есть подсистемы,- движение жун\ин ци , движение вэй-ци по шестиричной янской и пятиричной инской.
Пятиричная и шестиричная система подобна небесной, но не такая же.

3. Есть *трубопроводная* система для движения ци. Это те самые 12 ОСНОВНЫХ каналов\меридианов и система ЛО.

Пульсодиагностика отражает весь комплекс взаимодействий ци внутри человека, а внутреннее взаимодействует с внешним.
Все это отражается в биении пульса. Причем не одномоментно, а есть определнные периоды, в которые каждый из органов имеет свое время на пульсе и дает информацию о своем совтоянии. Подчеркиваю, эта информация дается не постоянно в течение суток, а в определенные часы.
*Считывает* эту информацию и *передает* на пульс - охранительная -вэй ци.
Поэтому у вэй ци и у пульса одинаковые циклы по 50 оборотов\переходов в сутки и завязаны на движение 28 созвездий. Некоторые фрагменты перевода текста уже давал.

Система 8 сосудов и 8 необычных каналов находится *над * системой человека, и управляет ею. На 8 сосудов мы воздействовать иголками не можем, на 8 необычных каналов - иголками можем.
Состояние 8 сосудов и 8 каналов также отражаются в пульсе.

Вот, примерно, таким образов работает общая система под названием
небо-человек-земля.

marek
Я Вам письмо отправил на форум...

Андрей.

Ниже даю текст по ???? из канона Ян цзичжоу *Большие достижения..........*

Все таки написан в 14 веке, а не 1956 году. Здесь суть. Сравните тексты, будет легче понять.
На перевод Виногродского не смотрите, он многое изменил.

текст *-
?????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????
???????
???????????????????????????????, ????????????????
???????
????????????????????????????????
{??? ???}
?????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????
???

?????? ?? ??? ?????? ????????
?????????? ? ?? ????????????? ???? ???
???????????????????????????????

?????? ?? ??? ???? ?? ???????? ??? ? ??
??? ? ?? ???? ??? ? ?? ??? ? ?????????????????????????

?????? ?? ??? ??????? ???????? ??? ?
?? ??? ???? ???????? ???? ??? ? ??
???????????????????????

?????? ?? ??? ?????? ???????? ??? ? ??
??? ? ?? ???? ??? ? ?? ??? ? ?????????????????????????

?????? ?? ??? ?????? ???????? ???????
??? ???? ??????? ? ?? ??? ???? ???????????????????????

?????? ?? ??? ?????? ???????? ??? ? ??
??? ? ?? ??????? ? ?? ??? ? ??
???????????????????????
????? ?? ??? ??????? ???????? ??? ????
??? ? ?? ???????? ???? ??? ? ?????????????????????????

?????? ?? ??? ?????????????? ??? ? ??
??? ? ?? ??????? ? ?? ??? ? ?????????????????????????

?????? ?? ??? ??????? ???????? ??? ? ??
??? ???? ???????????????? ?????????
???????????? ? ?? ??? ??????????????,

?????? ?? ??? ?????? ???????? ??? ? ??
??? ? ?? ?????? ?????????? ? ?? ??? ? ??
???????????????????????

?????? ??

??????????????????????????? ???????
?????????????????????????????????????
????? ????? ?????????????????????????,
?????????????????????????? ???????,
???????? ???????????????????????????,
???????? ?????????????????????????,
???????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
?????: ???????????????????????????,
??????? ????????????? ????????????
????????????????????????????????????,
???????????????????????????????????,
????????????????????????????????
????????????????????????????????????,
???????????????????????? ??????????,
?????? ???????????? ???????????????,
??????????? ??????? ??????????????????
??????????????????????? ???????????,
????? ????????????????????!

???? ????

???????????????????????????????
?????????????????????? ??????????
??????????; ?????????; ?????????? ?????,
???; ?????????; ?????????? ?????????;
?????????; ?????????; ?????????? ??????,
????????????????????? ??????????,
???????????????????????????????????,
?????

????

???????????????????????????????
????????????????? ??????????????????
?????????????????????????????????????,
?????????????????
?????????????????????????????????,
???????????? ????????????????????
??: ?????????????????????? ???????,
???????! ??????? ??????????????????,
????????????
??????????????????? ?????????????,
???????????????????????
????????????????????????????????
?????????????? ??????????????????,
???????????????????????????!

Если у вас нет всего канона на китайском, то скину.

Андрей.

Ниже даю текст по ???? из канона Ян цзичжоу *Большие достижения..........*

Все таки написан в 14 веке, а не 1956 году. Здесь суть. Сравните тексты, будет легче понять.
На перевод Виногродского не смотрите, он многое изменил.

Спасибо!
Marek, я это переводил ещё год назад, когда только начал изучать язык. Меня тогда удивила у Виногродского фраза "схема читается снизу вверх, слева направо", в тексте же на китайском ничего подобного нет, откуда он её взял.
Ещё интересно то, что до сих пор не могу скачать "????" в pdf.

Вот здесь скачаете в ПДФ, только тексте читается. Зато картинки и схемы

Сопоставьте с форматом док, и увидете схемы открытия точек.
Так мне, по крайней мере, кажется. там 10 схем в виде лучей из центра.
Если текст открыть сможете, то скажите, я у вас скачаю.

http://www.chnxp.com.cn/soft/Zhuantie-2983.html

жмите на красный текст в левом нижнем углу

Marek, вот она красавица здесь, в этот раз мне наконец-то повезло.

Марек, скажите пожалуйста, а как вы осуществляете иглоукалывание? Колете только одну сторону или две? Т.е если к примеру нужно вставить иглу в точку Spleen9, вы колете обе ноги?
Есть ли какие-нибудь критерии?

Neitralizator

Спасибо, скачал. Хочу вас порадовать, что есть еще одна версия в 25 мега ( не 34), ночью тоже китайцы дали скачать ( заметил, что ночью можно скачать то, что днем недоступно ).
Так вот. Эта версия в горизонтали, не вертикали. Все схемы ЧЕТКИЕ, читаемые.
Скан возьмет текст хорошо. Объем 1074 стр. Канон привели в четкий читаемые вид.
Если не сможете скачать, (лучше ночью ) то скину.

Oleg_Isr

Марек, скажите пожалуйста, а как вы осуществляете иглоукалывание?

Работаю только с болевыми синдромами, поэтому все ниженаписнное в этом контексте.

1 Смотрю на фазу луны – ростет \ убывает, определяюсь, буду или восполнять, или опусташать.

2. Беру пульс в 3х точка – цунь\коу, жэнь\инь , тай\си. Определяюсь что господствует, янь или инь.

3. Работаю по схеме хозяин – гость, по принципу : если где-то пришло, то значит откуда-то ушло. Общий баланс един, он равномерно растет или равномерно убывает, а уже внутри этого боланса идут изменения больше меньше в силу разных причин.
Также работаю в системе каналов, в системе 5 вращений и в системе 8 ЧМ. Это разные принципы работы, которые только сейчас начинают до меня доходить, после изучения канонов. До этого механизма действия не знал, а только догадывался.

4. Работаю одномоментно максимум на 2х каналах: либо два инь, либо два янь. Больше 2х иголок на канал не ставлю.
Обычно при наполнении 2 иглы, при опрожнении 3 иглы. Больше не делаю, больные начинают чувствовать изменения в психике, слишком сильное воздействие в ту или иную сторону.

5. Левое правое стараюсь использовать в зависимости от годовых запретов нахождения ци в теле. Одномоментно одну и ту же точку слева и справа не делаю.

6. Иглу вкручиваю, не колю. Восполняя – по часовой, делаю выдох, опрожняю против часовой – делаю вдох, как бы в себя втягиваю.

7. С направлением иглы есть вопросы.
Здесь 2 варианта.
Первый – это ориентир хода каналов.
Второй – ход ци по каналам.
Раньше работал по 1, сейчас склоняюсь начать работать по второму.

8. Глубина не более 3 фэней, чтобы колоть глубже, надо знать больше, еще не хватает знаний.

9. Ну и конечно смотрю на схему временной сетки, в какой системе лучше в данный момент работать.

В продолжение

Neitralizator

Меня тогда удивила у Виногродского фраза "схема читается снизу вверх, слева направо"

Здесь не все так просто.
Начало берется от периода времени ЦЗЯ, 1 знак. Но внутри период времени СЮЙ , 11 знак . Почему не цзя \цзы ?? Знак ЦЗЯ – это стихия дерево, но СЮЙ – это ВРАЩЕНИЕ дерево . Опять же – почему ? Получается, что дни идут в системе стихий\передвижений-син, а внутрисуточное время идет в системе вращений-юн, и они синхронизированы точкой отсчета на ДЕРЕВО.

Если это такт, то многое меняется в лечении иглой.

Если взять схему *чудесной черепахи * то здесь начало другое : день цзя\цзы но время БИН \ИН, то есть 1 и 3 знаки. Опять же почему период не 1 и 1 ?? Опять имеем , первый знак цзя\цзи это вращение-юнь – земля , а внутрисуточный знак бин\син это движение-синь – земля..

В двух системах один принцип.
1. Это точка отсчета: день \час под одним знаком стихии\вращения.
2. Это сдвиг знаков столбов\ветвей для синхронизации точки отсчета.

У меня уже давно закралась мысль, что это специально *закодировали*, чтобы кто ни поподя не мог пользоваться. Год назад обнаружил подтверждение этой версии. В книге-монографии китаеведа, доктора филологических наук Галыгиной нашел фрагмент, где она прямо говорит, что этот сдвиг имеет место если считать от З.С. и если считать начало года от 1 месяца весны через 45 дней от З.С.
Вот такие дела, Уже интересно и есть повод для размышления.
и встает вопрос, точка начального отсчета в расчетах открытия точек где находится ?? В З.С. или начале весны ?