Четверть-волновые структуры и БАТ !

вот вот, категорически поддерживаю. Надо воспринимать человека всего, глобально. Как писал остеопат Пьер Трико, - я не воспринимаю ауру, так, как это воспринимают те, кто в ней разбираются. Я просто провожу лечение и она меняется... Лучшим мерилом является практика. Если законы воздействия подвержены систематизации, по канонам или по формулам, то они должны быть гармоничны во всем, в т.ч. и в физико-математическом обеспечении. Сколько существует вариантов разных, описывающих астрономический год - юлианский календарь, григорианский, майя, мусульманский и пр. Мы не понимаем друг друга. Остеопаты также в разнобой мнениями высказываются. Разные подходы, а результат, зараза есть у всех, поди узнай, кто прав..
Так возьмите и проверьте друг друга, а не в позу становитесь.

marek, ну вашу то позицию, я давно понял и вряд ли она вызовет уважение, однако зря Вы за весь форум пытаетесь отвечать, здесь достаточно людей которые интересуются новым и умеют сопоставлять информацию. Ну а Вы продолжайте копаться в чужих объедках, в общем то дело конечно полезное, только бы пафоса поменьше и цены бы вам не было.

Всем, здравия! То, что Марек отказался от диалога по «контрольному» примеру---дело его! Высказывания «Нейтрализатора», даже не хочу комментировать, он вообще сдался без «боя»---ведь куда проще обвинить, чем доказать!!! Насчет мнения Марека---о том--- кто, что знает (включая и календари)---ну это просто лепет и не более!!! А, вот пример, я все таки разберу, возможно это кому то будет интересно!!! Итак на прием к специалисту по «ИРТ» или «ТКМ» пришел пациент : он родился: 06.02.1989г. в (приблизительно) 13 часов по местному времени. Он пришел на прием,….ну допустим в 15 часов 16.06.2011г. ( опять же по местному времени). Я уже говорил, что для простоты задачи, мы не будем делать пересчет по долготе и широте места рождения и места приема пациента. Это не так сложно, но в данном примере суть, не в этом!!! Начало суток, можете брать, хоть по китайскому времени :с 23 часов, хоть по европейскому: с 00.часов. Это опять, в данном примере---не суть важно. Нас интересует совсем другое!!! Как, я уже говорил---при проведении исследования пациента (методов много) врач выявил наличие «разбаланса» между двумя «канальными системами» ( каналом «С»---Сердца и каналом «IG»---Тонкого кишечника), в результате чего, произошел сбой в работе всей канальной системы ( ведь, все связано в жесткую сеть) или как в домино---падение одной фишки в линейной последовательности---рано или поздно «завалит» всю эту последовательность. В математике эти вещи хорошо описываются так называемыми цепями ( от слова цепочка-последовательность) Маркова!!! Врач должен устранить данный разбаланс, как внутри самого «Первоэлемента Огонь», к которому относятся два выше перечисленных канала, так и внутри самой канальной системы!!! В его распоряжении три метода воздействия на ….выбранные им точки ( метод «тонизирующий», метод «седативный» и «нейтральный». Он также хорошо представляет, что имеется три «базовых» вида связи ( как между самими точками---особенно точками «ШУ», так и между «Первоэлементами»)---это связь «Созидающая-порождающая), это связь « Деструктивная---разрушающая» и «бинарная» связь ( противоугнетения—избыточное угнетение)---это к примеру, когда тот же элемент «Огонь» в явном избытке , то он начинает «усиленно» угнетать элемент «металл» и …. «блокировать элемент «вода». Опять же для простоты метода, мы будем считать, что все связи существуют, а не разрушены ( хотя в более сложном варианте , все это просчитывается и при условии ----РАЗРУШЕНИЯ цепочек связи). Тогда их надо восстановить или….подключить так называемые ….не «непосредственные связи» ( они разрушены), а «опосредованные» или «дополнительные»!!! На наше счастье---природа позаботилась об этом!!! Обычный специалист по «ИРТ»---начнет работать по классике: он знает, что для устранения разбаланса внутри самого «Первоэлемента» ОГОНЬ ---надо использовать метод «ЛО-ЮАНЬ», который связывает два «канала» ---ЯН-ский ( Тонкий кишечник) и ИНЬ-ский (Сердце). Схема простая : выявив в них «избыток» и «недостаток» ( по известным вам правилам---не хочу говорить о том, о чем вы знаете лучше меня) вы подключаете цепочки : С5( Ло)---IG4 (Юань) или IG7 (ЛО)---С7 (Юань). Естественно учитывая при этом ( выбор метода и время), что от точки «С5» отходит не только «поперечная» коллатераль к точке «IG4», но и ….. «продольная», которая идет вдоль всего канала «Сердца» и имеет связь с задней частью языка (пригодится при диагностики) и тканями расположенными позади глазного яблока). Вы также знаете, что точка «IG4»---это точка «Шу3» (дерево). Далее, вы знаете, что точка «IG7” (Ло)---имеет также два ответвления: «поперечное» для связи с точкой «С7» и «продольное» (проходит вдоль локтевых суставов и соединяется с плечевыми) ---также пригодится при опросе и диагностике. А, вот точка «С7»---кроме того, что это точка «Шу3» (земля)---еще и точка «СЕ»!!! Грамотный спец. Все это возьмет во внимание. Итак, с учетом всего этого, вы по правилам работы (ЛО-Юань) пытаетесь устранить разбаланс внутри «первоэлемента» Огонь!!! Гипотетически---вы это сделали!!! Далее использую теорию : У-Син ---вы начинаете выравнивать разбаланс внешний, теперь уже по всем «Первоэлементам». Можете использовать метод работы с «Чудесными каналами» , тот же Лин-Гуй-Ба-Фа!!! Можете придумать , еще что нибудь---это ваше дело, ведь для пациента без разницы, куда и что вы будите колоть. Только не пугайте его обилием иголок, да и их размер возьмите поменьше….(шутка)!!! Итак, я привел упрощенный (даже очень) вариант работы по классике…….а, вот теперь , чуть позже, я приведу совсем другую схему…..схему «Четверть-волновых» структур………

Итак, теперь рассмотрим (опять же в простейшем варианте) работу моего алгоритма, с учетом тех же самых данных пациента!!! Как, я уже говорил в «хроноритмологии» метода задействованы, как традиционные китайские данные, так и другие ( к , примеру БАГ---биологически активный год, БАЦ-биологически активный цикл, Время правления каждой из «Лидирующих «(канальных)- систем и прочее. Вообще по правилу, врач не должен сразу же после осмотра пациента и опроса ставить иглы или применять другие манипуляции ( за исключением случаев оказания экстренной помощи). Он должен взять время, чтобы просчитать определенные вещи и составить саму программу лечения. Конечно, такое возможно только в частной практике, ведь при приеме в лечебных учреждениях---такое вряд ли пройдет. Итак, пациент родился: 06.02.1989г. в 13часов. В традиционной китайской «хроноритмологии» -необходимо рассчитать «Четыре Столпа Судьбы» (год, месяц, день, час) ---по рождению! Сделаем это и мы!!!
1. 1989г.---«Столп года» или «бином»--(з\о)—(6/6)---(RP\C)---под знаком «Инь». Это 6-той год 60-ти ричного цикла.
2. Месяц: февраль: «Столп месяца» или «бином»: (О/Д)---(3/3)---(IG\VB)---под знаком «Ян». Мы видим, что этот месяц (первый месяц года) идет под третьей «земной ветвью». Почему так, мы уже говорили!!!
3. День: «Столп Дня» или «бином»---(о/м)---(4/10)---(С/Р)---под знаком «Инь», 34 день 60-ти ричного цикла!
4. Время: «Столп времени» или «бином»--(пограничный) с учетом «китайской 2-ух часовой стражи): (О/О)---(3/7) (11 часов до 13час) или (о/з)---(4/8) (время от 13 час до 15час).
Просмотрим эти «столпы»: з/о---О/Д---о/м---О/О (о/з) !!! Даже по дате рождения пациента видно, что явно преобладает …. «Огонь», как в «ЯН-ском», так и в «Инь-ском» контексте. Вывод пусть делает врач!!! Далее, мы видим, что пациент родился ….в «Новолуние»!!! (максимум «ИНЬ» по Луне, минимум «ЯН»). 06.02.---это начало 1989г. по Лунному календарю, по Солнечному год начался еще : 04.02. в 28 Лунный день! ( Но, его относя к предыдущему году). Теперь главная задача определить «Слабое от рождения» Звено пациента, или что то же самое---его «Слабую канальную» или «Лидирующую систему»!!! Слабую-- не значит больную, просто при стечении ряда негативных факторов (болезнь, травма, стресс и т.д.)---первой в канальной цепи---отработает именно она!!! К примеру, вы как врачи знаете, что у пациента вдруг на «ровном» месте случается обширный инфаркт!!! Вроде бы ничего этому не предшествовало, но это не так!!! Возможно, что у него от рождения---именно Сердце и было слабым звеном, а в такой то день совпало так, что и «Время правления этого канала» было активным, и сам день шел под «биномом» Сердца, да и в суточном ритме также выпал этот бифуркационный момент::::А, он на работе понервничал, дома принял 200гр. водочки для снятия стресса, а тут еще сын двойку из школы принес----вот все и слилось в одну….катастрофическую ситуацию, которую нужно было и можно просчитать заранее…. Недаром, мой друг Алексей Алексеевич Кадочников ( основатель Русского стиля Боевого искусства, любит повторять---предупрежден, уже на половину---Спасен!!!). Пойдем дальше::: пациент родился в 13 часов, нам нужно найти его слабое звено!!! То, что много «огня» берем за внимание!!! Как, вы знаете с 12 часов дня начинает возрастать «Инь», но к 13 часам в процентном отношении ее еще мало, так как только в полдень «Ян» достигнув своего «макс», начал потихоньку разрушаться…т.е. составляется так называемая «хронокарта» пациента, вначале по рождению, а потом….по дню прихода, или, что еще лучше….врач после составления первой карты, сам рассчитывает день и время прихода пациента… Даже с учетом, не только перечисленных факторов, но и полного расчета «хронокарты» ( по рождению, по дню лечения и т.д.)---время уходит не так уж и много… Я сейчас работаю с программистами по полной версии этой программы, как только она будет готова, я вброшу ее в сеть для бесплатного скачивания….кто захочет, пусть пробует!!! А, вот пришел пациент (16.06.2011г.) ---уже в Полнолуние….и, чтобы там Марек не говорил, а по Луне---это максимум ЯН (отражение солнечных лучей, Луна буквально впитало в себя Солнце, даже размеры Луны в полнолуние и Солнца в зените…..практически совпадают для глаза) и минимум «ИНЬ»!!! Все это естественно учитывается…. Желательно также, чтобы врач знал и свою «хронокарту», свою «Слабую» от рождения Лидирующую систему, ведь как я уже говорил…..беря в руки иглу….он и его пациент становятся ….системой «Связанных контуров»…..и по существу многие из «неприятностей»…..плавно встраиваются из «контура» пациента в «контур» врача…, а дальше…он это все может принести к себе домой….. И, это не мистика, это….физика нелинейных процессов!!! Позже продолжу.

Neitralizator,Robert_tru,marek, господа ТКМщики, понимаю вашу приверженность традиционному знанию, однако хотел бы обратить ваше внимание на то, что насколько я могу видеть предлагаемый господином Андреев В.В. метод имеет под собой вполне разумный базис и собственно не противоречит традиционному знанию. Скорее он является дополнительным подтверждением глубоких интуитивных находок сделанных в древнем (или не очень ) Китае. То, что вы постоянно указываете, что приводимые расчётные результаты уже известны и используются является первым из необходимых условий подтверждения его действенности. Собственно обнаружение математических закономерностей в системе каналов есть ни что иное как подтверждение внутренней целостности нашего мира, единства его законов. Лучше бы вам поменьше кичиться своими (не своими) знаниями, а направить усилия на проверку и уточнение получаемых результатов, тогда следующим шагом закономерно будет открытие новых нюансов и закономерностей в подходе к оздоровлению человека и вы сможете с удовлетворением констатировать, что и ваш вклад в этом имеется, ну а нет, так нет, думаю найдётся достаточно заинтересованных людей и без вас, а вам останется только пыхтеть и надувать щёки.

Без проверки на практике, открывать новые нюансы и закономерности можно бесконечно, вот только пользы от таких открытий - никакой.
Пользуясь колосальным ресурсом разлитым в интернете, теперь можно произвести впечатление, но только на тех кто не разбирается в теме. Вы похоже как раз из их числа. Я не вижу у Андреева настоящего стремления, на самом деле разобраться в методах хронопунктуры. Во первых, его выдаёт небрежное отношение к китайской медицине, во вторых то, как он умело оградился от ответственности - он видите ли физик а медики пускай проверяют.
Надеяться, что от его сочинений в жанре медицинской фантастики будет какая-то польза, просто наивно!

Neitralizator, разумеется я не специалист ТКМ, зато физическое обоснование подхода надеюсь могу оценить лучше чем Вы и что теперь? Будем каждый пыжиться знаниями в своей узкой сфере или может наоборот попробовать интегрировать знания? Впрочем если для Вас ТКМ это икона, то пожалуй разговора действительно не получится.

Neitralizator, разумеется я не специалист ТКМ, зато физическое обоснование подхода надеюсь могу оценить лучше чем Вы и что теперь? Будем каждый пыжиться знаниями в своей узкой сфере или может наоборот попробовать интегрировать знания? Впрочем если для Вас ТКМ это икона, то пожалуй разговора действительно не получится.

Я думаю, что Андреев специально оскорбляет ТКМщиков, чтобы обезопасить себя от серьёзного обсуждения, мне показалось, что интеграция ему как раз и не нужна. Иначе давно бы представил нам обоснование своего алгоритма, хотя бы на какой-нибудь модели с волноводами.
Мне вот тоже поначалу было интересно, как он объяснит одинаковое время активности меридианов если длина у них разная. Если бы он понимал это, то не стал бы плести чушь про "ключи" для дистальных точек.

У Вас например не вызывает удивления, что человек интересующийся хронопунктурой, по его словам очень давно, не знает ничего о известнейшей работе, на туже тему, своего коллеги-физика. Такое впечатление, что интересуется он этим недавно.

Андреев В.В. вы так и не ответили по какои системе вам дат ответ и какую из этих систем вы знаете или слыхали????

Я думаю, что Андреев специально оскорбляет ТКМщиков

Он это делает постов так .....дцать...Притом,что его просили отстать от ТКМ-щиков сами ТКМ-щики,неоднократно...Не внял...Наверное какой то комплекс...Причем предпочитает говорить исключительно в своей ветке о третьих лицах,причем без конца...От меня хоть отстал,Марек,наверное,уже ведро воды выпил,чтобы не икать,Neitralizator,и Вы возьмите пару литров,понадобится...

Robert_tru
Не трать нервы...это бесполезно...

Догоним и перегоним ТКМ и китайцев!!!! Ура, товарищи!!!!!

Вчера вечером не смог войти в форум---почему то заблокирован был мой вход!!! Егор, как говорят у нас на Кубани---"фильтруйте базар"!!! Кто кого оскорблял на форуме??? Почитай внимательно темы!!! И не путайте "ТКМ"---она действительно заслуживает уважения, и себя в этой самой "ТКМ"---которые такого уважения пока не заслуживают!!! Как сказал когда то Станиславский: ---Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве!!! Нейтрализатор, ты говоришь глупость, которая даже не заслуживает обсуждения::: С точки зрения той же теории "Четверть-волновых" структур, можно линию любой длины разбить на "Четверть-волновые отрезки", которые между "узлами" и "пучностями" будут вести себя, как автономные колебательные системы!!! Учи физику!!! Ну, а то, что не читал книгу Воронова, то этот пробелл, я постараюсь восполнить!!!
Так, что Егор---пейти больше водички, и не икайте, и не стройте илюзий, что я прикрою свою тему"""

Вот, что значит---не знать физику!!! Нейтрализатор охает, как же это так---если длина и количество точек на разных каналах разная??? К примеру на канале "Сердца"---9 точек, а на канале "Мочевого пузыря"---аж 67!!! И как тогда??? Да, вам болтолам, ваши же учителя (мудрые древние китайцы) дали ....не просто подсказку, а разжевали все это.... именно , поэтому то мудрецы и вывели все свои базовые точки на "Дистальные участки", ....где не зависимо от длины и количества точек на каналах----длина этих участков----"Четверть от вашего роста"!!! и количество точек (будь это мочевой пузырь или желудок)---ОДИНАКОВО!!! Именно, на этих самых участках и идет согласование всех......"Нейтрализатор"----канальных систем!!! (независимо от длины и количества точек)!!! Ладно, разговор продолжим позже...

Что за термин такой? "базовые точки"??? На дистальных участках тела располагаются
Точки 5-и элементов.

Насколько я знаю Станиславский еще говорил "Не верю"!!!

Вчера вечером не смог войти в форум---почему то заблокирован был мой вход!!! Егор, как говорят у нас на Кубани---"фильтруйте базар"!!! Кто кого оскорблял на форуме??? Почитай внимательно темы!!! И не путайте "ТКМ"---она действительно заслуживает уважения, и себя в этой самой "ТКМ"---которые такого уважения пока не заслуживают!!! Как сказал когда то Станиславский: ---Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве!!! Нейтрализатор, ты говоришь глупость, которая даже не заслуживает обсуждения::: С точки зрения той же теории "Четверть-волновых" структур, можно линию любой длины разбить на "Четверть-волновые отрезки", которые между "узлами" и "пучностями" будут вести себя, как автономные колебательные системы!!! Учи физику!!! Ну, а то, что не читал книгу Воронова, то этот пробелл, я постараюсь восполнить!!!
Так, что Егор---пейти больше водички, и не икайте, и не стройте илюзий, что я прикрою свою тему"""

Ого!Какой аффект!

И не путайте "ТКМ"---она действительно заслуживает уважения, и себя в этой самой "ТКМ"---которые такого уважения пока не заслуживают!!!

Ух ты!А с каких это пор Вы начали уважать ТКМ???????Цитаты ваши накидать,если не потрете срочно их?И про китайцев и про Вас таких всех умных?И при том...а что физик вообще делает в медицине?Сплошное бла бла бла,без практического аспекта,вам уже все говорят это!И Вы это тоже признаете.Мы людей лечим,и смею надеяться нормально,а Вы?
Вы знаете,чем отличается 90% профессуры от обычных врачей?Там тоже самое - бла бла бла,"п...ть - не мешки ворочать",не мною сказано...10% конечно же светилы,которых уважают,ценят,просят поделиться опытом,разобрать сложный случай,но вот 90% - ТЕОРЕТИКИ,не имеющие ничего общего с практикой,спасением жизней и лечением заболеваний...

Что за термин такой? "базовые точки"??? На дистальных участках тела располагаются
Точки 5-и элементов.

А там везде свои термины...Андреевские...

Егор, плюньте н все это, Neitralizator был прав, Андреев просто вытягивает информацию. Со мной такую штуку уже проводил один коллега на известном форуме.
Мы бодались на тему 6 ци. Пршло несколько месяценв и смотрю, он запел моим языком, разве что не цитировал, и все с такой уверенностью, что можно подумать, всю жизнь боролся за эти взгляды.
Андрееву надо в будущей книге придать хоть какую -нибудь логику в рамках ТКМ.
Посмотрите, он только провоцирует, на вопросы не отвечает, *дуркует под физика*, хотя физики в его постах нет, одна димамагогия и провоцирование на вытягивание информации. Бросается громкими названиями методик в ТКМ, хотя не имеет ни малейшего понятия, что это.
Прочитал какую -то (какую ? ) книгу, переведенную неизвестно кем ( а действительно, кем?? ) Все это засекретил, мол не для средних умов, армия, закрытые фонды, служебное пользование. и тд.

Путь продолжает монолог, меньше вреда будет.

Кстати,хотел сказать,Андреев В.В.,без всякого ерничества,издевки и т.д.Все книги,на которые Вы ссылаетесь,они Советско-Русские,так или иначе заточенные на ИРТ.Я имел честь читать некоторые произведения доморощенных академиков - ужос.Получается,что Вы берете информацию УЖЕ заведомо кривую,если бы хоть авторы книг,о которых Вы говорите были китаистами,а желательно еще и врачами...Ан нет!Обычно друг у друга передергивают.Ну и какая ценность их виршей тогда?Скажите мне...

Как классно когда то сказал Олег Лиокумович - почти все книги по воспитанию маленьких детей пишутся людьми бездетными...Так и есть...Самые ценные книги в Педиатрии это "Пропедевтика детских болезней" для студентов,но кто про это знает?

И еще...Андреев В.В....Если бы вся ТКМ сводилась к расчету открытых точек по методу "Вливания и выливания Цзы У" или "Восемь методов священной черепахи"...
Это далекоооо не самое главное...Методы хороши,но не более,это просто методы,приемы и т.д.,и без них работают и очень успешно.Главное - поставить правильный диагноз,а вот это реально трудно...
Так что делить людей на тех,кто знает эти методы и на тех,кто не знает очень глупо,равно как и кичиться этим...
Я бы наверное тоже применял их на практике,вот только времени нет,столько еще предстоит изучить и понять,намного более важного и практического...
И не надо мне говорить,что это краеугольный камень...Смешно...Краеугольный камень это ОСНОВЫ ТКМ,одной из надстроек которой и есть эти методы...Но Вы предпочитаете сразу изучать числа ЛИ,минуя начальные классы - арифметику,алгебру и т.д...

Мы ж почему тут все подскакиваем то?Потому что не один раз Вам говорено - изучите сначала ОСНОВЫ ТКМ,года два потратите,потом сами скажете,но Вы с маниакальным упорством пихаете свой взгляд ничем не подкрепленный...

Для Доктора

Если законы воздействия подвержены систематизации, по канонам или по формулам, то они должны быть гармоничны во всем, в т.ч. и в физико-математическом обеспечении

Зайдите сюда http://waruna.narod.ru/index.htm
Это Сварог * Ход ночного неба*. с таким человеком можно было бы поговорить с большим удовольствием, потому что он в теме, и не грех, от него чему - нибудь научится. в соей книги он поднимет и РАССМАТРИВАЕТ вопросы, созвучные древнекитайским канонам. И сраните ЭТО с тем, что пишет Андреев.
Комментарии излишне.

Олег, Вы же прекрасно знаете, что на дистальных участках выведены не только точки Пяти-первоэлементов!! Там еще и точки "ЛО", и групповые "ЛО", и точки ключи "Чудесных каналов", некоторые из точек "СИ"!!! Или для вас это новость??? Вот их все, я называю "Базовыми" точками,--- назовите "Командными"---что меняется то??? Ну, или как мудро сказал мой "друг" Егор---называйте их Андреевскими ( я не возражаю)!!! Егор, а чего же Вы меня обманываете??? Говорили---ничего читать не буду, что ты пишешь!!! А, сами читаете!!! Или я ошибаюсь и это все передает вам Марек в личку??? Ну, Марек---вы меня и насмешили???!!! От души!!! Неужели же и впрямь вы считаете (как и Нейтрализатор (Андрей)), что все , что вы здесь "несете"....я буду собирать для будущей книги??? Марек ..... марек....... а, производите впечатление ....серьезного человека!!!

Да, Марек....а, задачку то мою, вы уважаемый не решили, как и ваши коллеги...... Помните ..."Золотой теленок", как сказал Берлага.....сдался Скумбриевич, не выдержал очной ставки!!! Я вам вечером распишу ее по своему алгоритму....ну, а если надумаете ее решить, как вы считаете...обязательно включу ее в свою будущую книгу, даже не сумлевайтесь.....

Да, Марек....а, задачку то мою, вы уважаемый не решили, как и ваши коллеги...... Помните ..."Золотой теленок", как сказал Берлага.....сдался Скумбриевич, не выдержал очной ставки!!! Я вам вечером распишу ее по своему алгоритму....ну, а если надумаете ее решить, как вы считаете...обязательно включу ее в свою будущую книгу, даже не сумлевайтесь.....

Какую задачку-то??????????
Эту где вы про сердце и тонкий кишечник говорили?

Олег, Вы же прекрасно знаете, что на дистальных участках выведены не только точки Пяти-первоэлементов!! Там еще и точки "ЛО", и групповые "ЛО", и точки ключи "Чудесных каналов", некоторые из точек "СИ"!!! Или для вас это новость??? Вот их все, я называю "Базовыми" точками,--- назовите "Командными"---что меняется то??? Ну, или как мудро сказал мой "друг" Егор---называйте их Андреевскими ( я не возражаю)!!! Егор, а чего же Вы меня обманываете??? Говорили---ничего читать не буду, что ты пишешь!!! А, сами читаете!!! Или я ошибаюсь и это все передает вам Марек в личку??? Ну, Марек---вы меня и насмешили???!!! От души!!! Неужели же и впрямь вы считаете (как и Нейтрализатор (Андрей)), что все , что вы здесь "несете"....я буду собирать для будущей книги??? Марек ..... марек....... а, производите впечатление ....серьезного человека!!!

Андреев В.В. я сного вас спрашу вы не путаете несклько систем как 5-и элементов(точки Пяти-первоэлементов) с ткм ( точки "ЛО", и групповые "ЛО", и точки ключи "Чудесных каналов", некоторые из точек "СИ") и Stemp&Brunch????