ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Марек, спасибо за ответ.
Насчет хода ци по каналам..... Направление Ци разве не совпадает с направлением хода меридиана?

Направление Ци разве не совпадает с направлением хода меридиана?

В *больших достижения ....* есть очень маленькая глава из 2х предложений
????????? но с далеко идущими последствиями.

1. ????????????????????????????????
В день янь и период-ши янь ци идет спереди, кровь идет сзади, пульс пребывает до предела\нарастает.
В день инь период-ши инь кровь идет спереди, ци идет сзади, пульс отправляется обратно\убывающий.

2. ????????????????????????????????
в день янь период - ши янь иголка вращается влево, (тогда ) предшествующее\прошлое отбираем ( ком. то есть опусташаем ) , в сосудах янь болезнь склонит голову ( ком. то есть, пойдет на убыль )
В день инь, период-ши инь иголка вращается вправо , движение относится к инь каналов цзан и фу органов.

В других канонах, не в одном а нескольких встречал многократно.

1. После 12 дня пульс идет в обратном направлении ( убывающий)
2. после 12 дня, после дня Л.С. ци идет в обратном направлении ( убывающая)
3. В каналах инь и янь до обеда направление ци совпадает с направлением каналов, после обеда направление ци против направления хода каналов. Это называется по потоку и против потока.
Всвязи с вышеизложенных, в даосских текстах ВСЕ знаки ЯНьские до полудня, знаки ИНЬские после полудня.

Marek
Совпадение на ДЕРЕВО и стволов и ветвей с началом цикла, факт конечно очень важный. Про начало цикла у меня тоже есть несколько вариантов, но пока не буду торопиться с выводами, переведу побольше.

Если составить таблицу, разместив по горизонтали стволы а по вертикали ветви, то открытие точек начиная с "цзя-сюй" идет как раз так как написано у Виногродского. Кстати в таком виде она соответствует таблице Воронова, вот только Воронов немного исправил её, убрав наложение точек. Но в китайском тексте "Больших достижений ..."фразы о том как читать таблицу нет, и последовательность биномов в представленной там таблице, сверху-вниз слево-направо.

Но в китайском тексте "Больших достижений ..."фразы о том как читать таблицу нет, и последовательность биномов в представленной там таблице, сверху-вниз слево-направо.

в чем здесь у меня проблема. Если смотреть на таблицу не в контексте времени, а как саму по себе, то все очень просто. Последовательность есть, знаки есть бери и вставляй в клетки.
А вот когда вы начнете на таблицу накидывать временную сетку, то тут самое интересное то и начинается.
1. С чего, с какой точки начать. З.С. это полночь, знак цзя подходит, знак сюй нет.
2. Можно начать отсчет с начала весны, но это в шкале суток 3 часа утра. На это время не выпадает ни цзя ни сюй.
3. Здесь кратность 10. В году 365, 25 дней, кратность не соблюдается и схема в этих временных рамках не работает, остаток на каждый год по 5, 25 суток. Что делать с остатком ??
4. Теперь самое интересное.
Возьму только последовательность дней начало дня; цзя - и - бин.... обычная наростающая от одного до 10.
Возьму последовательность НАЧАЛА времени отсчета внутри дней - сюй - ю - шэнь
последовательность ОБРАТНАЯ , от 11 к 10 к 9 и.....

Что имеем.
1. Цикл стволов дней идет по нарастающей от 1 до 10
2. Цикл ветвей дней идет по убывающей от 11 к 1 и 12, да еще со сдвигом.
То есть, хочу сказать, что эти круги идут в ПРОТИВОПОЖНОМ направлении.

в противопожных направлениях двужутся системы янь и инь. Звездный зодиак движется против ручки ковша большой медведицы, которая показывает время.

Вся проблема в том, не как сделать таблицу, это просто, а как ВСТАВИТЬ таблицу во временную сетку, в основе которой лежит звездный зодиак и ручка ковша большой медведицы, как стрелка часов.

Посмотрите на картинку.
Нашел в китайском интернете.
Не один я рисую узоры, в Китае тоже свои чудаки есть.

Ведь правда, намного интересней чем банальная звезда стихий, или шестигранник.

Вся проблема в том, не как сделать таблицу, это просто, а как ВСТАВИТЬ таблицу во временную сетку, в основе которой лежит звездный зодиак и ручка ковша большой медведицы, как стрелка часов.

Всё именно так.

Marek
В другой теме вы задали вопрос о стихиях.

1.Почему, точки *стихий* начинаются на иньских каналах с дерева, а на яньских каналах с металла ??

Вот схема из "??????", обратите внимание стихии точек соответствуют стихиям их меридианов, почему так.

Neitralizator

Чтобы понять схему, надо знать текс, тогда будет понятно в каком контексте используется последовательность стихий.
Если взять в целом стихии точек и стихии меридианов не всегда соответствуют.
Возьмем к примеру канал тай-инь. На канале меридиан легкого -металл и поджелудочной - почва. А сам канал к какой стихии относится, не к двум же сразу.
Есть различие в подходах к каналам.
В канонах пишут о 6 каналах: 3 янь и 3 инь.
В евроверсии пишут о 12 каналах : 6 янь и 6 инь.
Согласитесь это РАЗНЫЕ подходы .

Вопрос-просьба ко всем.

Если у кого имеется таблица всех точек в которой указаны одновременно
знак на китайском, название на пиньинь, название на европейском - то просьба поделиться. Начинаю немного уходить в глубь практики и очень не хочется все это самому писать, жалко время.

Marek
У меня сейчас полное непонимание, этой разницы. Голова забита своими проблеммами, китайской грамматикой и значением иероглифов, когда же перевожу что-нибудь то уверенность, что ничего не понимаю только растет. А как было хорошо раньше, когда читал книги по Рефлексотерапии, всё было просто и понятно.

То, что суть в текстах я понимаю и по возможности стараюсь переводить. Особенно стараюсь зацепиться за такие вот нюансы. В них обычно и находится разъяснение.

Обычно, чтобы понять метод, я стараюсь прежде понять его принцип работы, внутреннее устройство, на чем базируется. Тогда легко накинуть временную сетку, потому как знаешь, в какой системе структура.

В *больших достижениях...* есть глава

???? ????
лю-чжу орощающий поток, открытие и закрытие.
начальное пособие для обучению лечения.

???????????????????????????????
В человеке каждый день во всем теле (происходит ) оборот циркуляции (ци) через 66 пустотых соединений, В каждый период времени-ши оборота\круга (ци) продвигается через 5 пустотных соединений\точек. ( за исключением 6 точек –юань , ( через которые ци ) проходит минуя меторасположение каналов-цзин.

?????????????????????? ??????????
Взаимное порождение и взаимное соединение это управление открытием, производится укалывание (иглой),
взаимное преодоление это управление закрытием, нельзя производить укалывание.
(когда) впереди янь, (то) инь умирает, (когда) инь возрастает, янь умирает.

-----------------------
Взял только первые 2 предложения, это суть, далее раскрывается эта суть.

Переведите сами, Виногродский перевел исходя из своего мировоззрения, а не текста.
Больше по этой методике высказываться не буду, подожду, пока Андреев исчерпает свой запас. После чего, при желании, можно продолжить обсуждение метода.

Да обсуждать "цзы у лю чжу" ещё рано, надо сначала перевести основной трактат.

А Андреева надо направить на сайт Дао-Дэ или Чжун И, там ему мозги быстро вправят.

А Андреева надо направить на сайт Дао-Дэ или Чжун И, там ему мозги быстро вправят

Это бесполезно,чел просто безумен...

Приму, ваши советы!!!.........!!!

Neitralizator

я сумел зарегистрироваться на китайском

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5365089.html

где все каноны. Теперь запрета на скачивание нет. Попробуйте, это не трудно.

Скачал книгу ?????? в доке 2,14 мега 99 стр много схем. Теперь метод
открытия точек осилите.
Если у вас нет могу скинуть.

Marek, пробую зарегистрироваться, но пока безуспешно.
Скиньте пожалуйста ??????, такого у меня нет.

После обеда скину, у вас адресс тот - же ??

Отправил две верии разных объемов.
У меня по почте прошло.

Отправил две верии разных объемов.
У меня по почте прошло.

Спасибо, файлы получил, но не одна программа их не может открыть. У меня установленны опен офис, ворд.
Marek, а вы какой их открываете.

У меня word 2007 и все открывает.

Правда, у меня в виндоусе открыты все китайские тексты и сын закачал программы для китайских ПДФов. Да яще сам закачал пару китайских программ для видимости текста. Каких, даже знаю. Они выскочили, когда пытался открыть китайские файлы, я их закачал. Теперь проблем скитайскими форматами нет. Открываю все.

У меня word 2007 и все открывает.

Правда, у меня в виндоусе открыты все китайские тексты и сын закачал программы для китайских ПДФов. Да яще сам закачал пару китайских программ для видимости текста. Каких, даже знаю. Они выскочили, когда пытался открыть китайские файлы, я их закачал. Теперь проблем скитайскими форматами нет. Открываю все.

Да, программы вы нужные скачали, я смог открыть файл WordPad-ом, упорно жал на "ДА" - продолжить преобразование файла.

Ещё раз, спасибо!

Всем добрый вечер.

Перевел главу из *больших достижений*, интересна в практическом контексте.

Глава ????лю чжу периоды времени-ши

???????????????????????????????
?????????????????
??????????????????
?????????????????????????????????????,
?????????????????
?????????????????????????????????,
???????????? ????????????????????
??: ??????????????????????
???????, ???????! ???????
??????????????????, ????????????
???????????????????
?????????????, ???????????????????????
????????????????????????????????
??????????????
??????????????????, ….

Есть день янь, час –ши янь, точки янь,
есть период инь, период-ши инь точки инь,
инь при помощи янь управляет закрытием, закрывать значит прекращать.
закрывать (это) как только изначальное\исток будет соответствовать\резонировать с небесными стволами, что позволяет определенным точкам соединяться вместе, поэтому производят укалывание в данном месте.
Когда день янь соединяется с период-ши инь, либо день инь соединяется периоду-ши янь, то первая точка уже закрыта.
Берут соединенную вместе с ней ( закрытой точкой ) точку и колют. Соединенные (вместе точки ) это:
цзя сообщается с цзи (что) соответствует превращению\трансформации почва,
и сообщается с гэнь (что) соответствует превращению\трансформации металл,
бин сообщается с син (что) соответствует превращению\трансформации вода,
дин сообщается с жэнь (что) соответствует превращению\трансформации дерево,
моу сообщается с гуй (что) соответствует превращению\трансформации огонь,

их расположение в таком соответствии есть верное –
в янь день орошаются органы фу, и тогда ци идет впереди и доходит до предела, кровь двигается сзади.
В инь день орошаются органы цзан, и тогда кровь идет впереди доходя до предела,
ци двигается сзади.
Послушная янь инь это потому что ци и кровь охотно подчиняются (этому правилу).
В янь день 6 органов-фу соответствуют времени поэтому открывают путь ци, В день\период инь 5 органов цзан соответствуют времени, поэтому открывают путь крови.

Ху спросил: в день янь, час-ши инь уже прошел, в день инь час-ши янь уже прошел, как это применяется если имеется острое заболевание ?
Сказано: муж и жена, сын и мать взаимно крест накрест используются, при применении необходимо относится к этому как к самому дорогому, (когда) жена закрыта , тогда укалывают ее мужа.
муж закрыт, тогда укалывают его жену,
сын закрыт, тогда укалывают его мать,
мать закрыта, тогда укалывают ее сына,
необходима точка соответствующая противостоянию болезни, и только тогда допускается иглоукалывание.

Применять прежде точки хозяин а затем гость, а применяя периоды-ши , отбрасывай хозяина и следуй за гостем

Допустим, в день цзя, канал желчный пузырь является хозяинов, его точки управляют гостем ( следующим каналом) , укалывается непременно прежний хозяин, находящийся сзади гость ( в настоящий момент)
Определяем день, начинающийся час-ши, руководствуемся каналом-цзин, отыскиваем точки, вышеприведенные точки имеют временной период-ши, (который) разделяется на четко установленные (периоды) процветания и упадка, не надо при вычислении вышеприведенных (точек) применять излишние числа..

Это причина, в силу которой придерживается цзы\у и отказываемся от (правил) чудесной черепахи. (душа – лин пресноводной черепахи)
Чудесная черепаха ( душа-лин пресноводной черепахи) имеет 8 законов, (которые) отдельно управляют восемью точками непарных меридианов и организовывают (их взаимодействие), их схема в следующих главах.

------------------------------------------------------------------
Что в тексте интересного.

1. Знаки цзя\цзи относятся к трансформации Почва. О чем писал уже не раз.
Но эти же знаки относят и к стихии Дерево, при расчетах в календарях.
Но мы –то занимаемся НЕ КАЛЕНДАРЯМИ, а ЛЕЧЕНИЕМ, поэтому при расчетах в днях надо относить цзя\цзи к ПОЧВЕ, а не к дереву.
Поэтому, 60 ричный цикл и НАЧИНАЕТСЯ с трансформации ПОЧВА, а не дерево.
Об этом также четко говорится и в каноне Ван бина.

2. Показаны отличия дней янь, дней инь, часов янь, часов инь. Что надо также учитывать при укалывании.

3. Рассказано о правиле муж и жена и как им пользоваться.

.

Здравствуйте, Марек. Вопрос... Как определить какой день инь, а какой ян?

Oleg_Isr

Уже приводил фрагмент из канона, где сказано, что от дня З.С. начинается отсчет всех расчетов, год заканчивается З.С. и все начинается сначала.

Поэтому вопрос стоит так, какая система рассчетов дает наименьшую погрешность.

1 система, считаем по обычным суткам, имеем 365,25 дней в году. В эту систему не вписывается 60 долевой календарь, 10 стволов, 12 ветвей, везде есть остатки.
Для лечения она не подходит.

2 система берем ровно 365 дней\долей на годовой цикл, удлинняя каждый день на 1 минуту. Точность времени кратно увеличивается, погрешность очень мала. Но опять же, не вписывается 60 долевой календарь, 10 стволов, 12 ветвей, везде есть остатки.
Для лечения она подходит, если на эту систему наложить еще и 360 долевой цикл для расчетов внешних стихий и ци.

3. система применяется даосами. Они делят круг\год на 360 долей, 72 периода по 5 дней-хой, 24 периода ЦИ по 15 дней. В этой системе каждые сутки длиннее на 21 минуту. И у вас получается ПОЛНЫЙ годовой цикл в 365,25 суток без остатков.
Точка входа и точка выхода одна и таже.

Я пользуюсь 2 и 3 системой в зависимости от надобностей.

Теперь ответ на ваш вопрос.
В третей системе считаются дни ЯНЬ и дни ИНЬ, первый день ЯНЬ, трансформация Почва.
Какой знак, это, опять же в какой системе считать.
В древнекитайской или обычной. Эти системы имеют смещение относительно друг друга. Если не знать смещения, применять методы цзы\у и чудесной черепахи не имеет смысла. Книги по системе цзы\у в инете *молодые* и в них нашел уже много ошибок. Древних канонов первоисточников к инете пока не нашел, поэтому о смещении имею только версии. Самая древняя книга, какую имею по системам цзы\у.. и...черепахи, это *большие достижения...* 14 век.
Но имею множество канонов как медицинских, так и даосских, которых еще даже и не читал, может там и найду.

Oleg_Isr
Посмотрите эту тему с самого начала,там Марек мне долго и подробно обьясняет круговые циклы,думал ужас,сейчас вобщем все понятно кажется...Только про внешние Ци как то совсем туго,но может со временем начну понимать...

А вот еще глава из *больших достижение….*

Опять же в практическом контексте.

???? ???? лю-чжу орощающий поток, открытие и закрытие.
начальное пособие для обучению лечения.

???????????????????????????????
?????????????????????? ??????????
?????, ????; ?????????;
???????????????, ???;
?????????; ??????????
?????????; ?????????;
?????????; ??????????
??????, ?????????????????????
??????????, ??????????????????????????
?????????,?????

В человеке каждый день во всем теле (происходит ) оборот циркуляции (ци) через 66 пустотых соединений\точек, В каждый период времени-ши оборота\круга (ци) продвигается через 5 точек. ( за исключением 6 точек –юань , ( через которые ци ) проходит минуя месторасположение каналов-цзин.

Взаимное порождение (стихий) и взаимное соединение (точек) это управление открытием, можно производить иглоукалывание ,

взаимное преодоление (стихий) это управление закрытием, нельзя производить иглоукалывание.
(Когда) впереди янь, (то) инь умирает,
инь возрастает, янь умирает.

цзя – дереве умирает в У (7 из 12) рождается в ХАЙ, (12 из 12)
И - дерево умирает в хай, (12 из 12) рождается в У. (7 из 12)

БИН – огонь рождается в ИНЬ, (3 из 12) умирает в Ю, (10 из 12)
ДИН - огонь рождается в Ю, (10 из 12) умирает в ИНЬ. (3 из 12)

МОУ - почва рождается в ИНЬ , умирает в Ю,
ЦЗИ – почва рождается в Ю, умирает в ИНЬ.
( ком. почва это максимум огня, долгое лето. Поэтому у нее должно быть интервал 5 и 10, а у огня интервал 3 и 8. Видимо, эти интервалы попадают в одни знаки. У всех стихий интервал в 5 единиц) )

ГЭН – металл рождается в СЫ, (6 из 12) умирает в ЦЗЫ. (1 из 12)
СИНЬ - металл рождается в ЦЗЫ умирает в СЫ

ЖЭНЬ - вода рождается в ШЭНЬ, (9 из 12) умирает в МАО, (4 из 12)
ГУЙ - вода рождается в МАО, умирает в ШЭНЬ.

И так, когда происходит совпадение времени порождения, оно самостоятельно происходит. Поспевать вовремя, совместно соединяясь, - это и есть процветающее рождение ци и крови, поэтому необходимо различать пустоту и полноту и (только тогда) колоть.
Одерживать верх над собой, значит преодолевать себя. Достигая уровня закрытия закрывается период- ши точек, ци и кровь приходят в упадок и прерываются. Ци не двигается до конца развиваясь до заданного уровня, ци - передвигается и приходит в упадок.

Необдуманное иглоукалывание наносит вред , открывая путь вредоносной сё-ци, возникает разрушительный беспорядок в истинной-жун ци, полное наполняется, пустое опусташается, и этот вред не будет малым.

------------------------

Данный текст находится в ПОЛНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с методикой Андреева, которую он описывает в последних сообщениях, прикрываясь умными китайцами.
Китайци -то умные, а вот Андреев......, на ваше усмотрение.

На основании этого текста уже можно строить схему рождения смерти стихий с учетом направления движения.

обращаю внимание,
1. здесь уже говорится о времени действия знаков, а не о трансформации стихий МЕЖДУ знаками, или о СОЕДИНЕНИИ знаков путем ТРАНСФОРМАЦИИ стихий.
Здесь применяется только система столбов, без ветвей.

2. Знаки цзя\и относятся в стихии дерево янь, и дерево инь.
В тоже время, знак цзя относится к трансформации Поча,
а знак и относится к трансформации Металл. ( смотрите перевод главы выше )

3. Также есть система, применяемая в Сувэнь-Линьшу, где знак цзя - это дерево, и - это огонь, бин - это почва и тд. Но эта система уже связана сочетанием столбов и ветвей, или имеем 60 долевой цикл.

В энергорассчетах применяются системы 2 и 3.
А 1 система часто используется в календарной 60 дневке, и бывает, что на эту 60 дневку накладывют китайский зодиак тени - юпитера 12 животных.
Бывает даже, что начинают отсчет не с дерева а с металла. Вобщем, чудеса бывают разные. Они не понимают одну особенность.
Стихии в зодиакальных календарях связаны с психическими типами людей, психические типов 25, а в каждой из 5 стихий есть по 5 психических типов, а у каждого типа свои особенности в распределении ци в каналах.
Эти стихии соответствуют определнным звукам\тонам пяти стихий. ( система Люй-люй )
А звуки - это уже вращение и трансформация.
Вот круг и замкнулся. Значит, надо считать в зодиакальных 60 дневках от трансформации\вращения\звука соответствующей стихии ПОЧВА, центр. Все идет из центра, все туда же и возвращается.

Это важный момент.