Собрание Клуба Массажистов в Москве.

Подготовка совещаний и оформление протокола

http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=006175

Яков спрашивал будем ли снимать видео...
Андрей, честное слово, я даже и не знаю... Я никогда не запрещаю снимать видео. Если у кого-то возникнет такое желание - пожалуйста. Единственная, просьба, без редакции и согласования не выкладывать в инет... И дело вовсе не в каком-то мифическом "тайном знании". Просто иногда любительская съемка не отражает суть вопроса.
Еще, по своему опыту могу добавить, что видео (когда дело касается остеопатии, прикладной кинезиологии и т.д.), поможет только если уже есть понимание сути вопроса.
А собстно говоря эти встречи и замыслены для того, чтобы эту самую суть нащупать и понять.

Я надеюсь, что будут и потенциальные работодатели.

Постараюсь быть!

тагил рулит....
завязывайте ученикам глаза периодически - это повысит "чувствительность", меньше ругайте, чаще хвалите -это повысит обучаемость, больше вопросов -меньше ответов, это повысит ответственность)
ИМХО

да нет, дядя... если бы все было бы так просто...

мы в тибете не обучены, мантры не знаем. асаны не выполняем и пр... а вот фантазировать горазды... мало ли что нам нам может показаться, так что же, - свое мнение принимать за истину в последней инстанции? перепроверять надо, а то и до шизофрении недалеко. С завязанными глазами очень даже хорошо представлять себе разные вещи. - открыл глаза, - ан ее то и нету... А так перепроверил, какого полу твой сосед, пощупал. протестировал и сразу понял. сколько за час $ надо, а то все фантазии - предметно диагностировать надо....

Дядь Лень, Вы наверное тему перепутали...
Если честно, то Вы в теме "ФЛУД" смотрелись органичнее!..

ПС. На этих встречах я хотел бы видеть всех... И тех, кто в теме... И тех, кто пока еще не в теме...
Убедительная просьба к тем кто не в теме: участвовать, но НЕ МЕШАТЬ! Встречи не коммерческие... Никто не обязан терпеть...

непонятки возникают на другом уровне, на уровне терминологии. Поэтому была такая реакция. Когда под высказыванием авторы понимали разные вещи.

Дядя леня, перцепция и чувствительность, это разные вещи. Чувствительность понятие скорее физическое, чем информационное. а перцепция это понятие скорее информационное, чем физическое.

Только позавчера закончил второй семинар по мфр с участием слепых. Глаза у всех закрыты, но к перцепцепции это не имело никакого отношения. Это имело отношение к выполнению приема, когда к информационным парамерам (осознавание явления) добавлялись физические (облегчение, усилие, параметры релиза, - все то, что называется обратная связь). Здесь действительно слабовидящие имели небольшое преимущество. Но изначально - перцептировать явление приходилось учиться

Есть такая заежженая аналогия - когда слепые мудрецы трогают в разных частях слона и дают характеристики ему в зависимости от того что ему досталось - хвост, хобот, нога, или туловище. А перцепция это одновременное восприятие с разных сторон, а также осознавание, что он большой, что его кормить надо и убирать за ним тоже порядочно, а также запах, цвет природу вокруг и пр.

когда мы осознали перцептивную объемную жесткость, например в грудной клетке, то физические параметры призваны только подчеркнуть наше осознавание, то она исчезает и проявляются физические параметры - расширение контактов, появление тепла, удлинение ноги, выравнивание основания черепа, поднимается почка и пр. Это и есть остеопатический релиз. Но перцептирование проводится в особом состоянии специалиста (внутренняя готовность, присутствие). Это состояние очень похоже на поведение опытного шофера на трассе, который перцептирует и автомобиль (одно целое) и дорогу (и центральное и периферическое зрение). Т.е. никакой мистики, это просто состояние в котором лучше всего осознавается явление - езда в автомобиле по трассе. Он может тонко чувствовать вибрацию автомобиля, слушать гул автомобиля, сопротивление руля, выполнять мелкие движения поворота руля, смотреть, то вперед далеко, то близко, - но это не перцепция...

Дядь Лень, простите, если обидел чем... Не хотел...

Теперь немного не обидной информации. "Флуд, или редко флад (от англ. flood /fl?d/ — «наводнение») — сообщения в интернет-форумах и чатах, не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации".

Ваше предыдущее сообщение: "тагил рулит....
завязывайте ученикам глаза периодически - это повысит "чувствительность", меньше ругайте, чаще хвалите -это повысит обучаемость, больше вопросов -меньше ответов, это повысит ответственность)", к теме "Прикладная кинезиология для массажистов" не имеет никакого отношения. Это изложение своего опыта, возможно не менее ценного и информативного, но, все же не имеющего отношения к теме...

Однако, форум - это свободное пространство и Вы можете открыть какую-либо свою тему и излагать там свои взгляды, не засоряя при этом другие темы.

Отличный пример с машиной, Доктор. Перцепция, как осознавание, т.е. единение чувствительности и анализа.

Не переживайте о многом, дорогой Андрей. Вы совершенно правы. Прекрасная тема, прекрасный коллектив специалистов, отличная идея соединить общение на форуме и вне форума. Мечта. Одна из важных составляющих такого профессионального уровня - не давать флуду проникать в такое пространство. Чтобы чтение такой темы было полезным для многих.
Какая тема замечательная: единение остеопатии, ПК и классического массажа… Очень интересно! Пусть и мировоззренческое единение – уже немало.
Благодарю за такую тему всех ее участников!

Наверняка скоро Зуфар подтянется – еще лучше будет. Хотя у него немного более… тонкое виденье этого процесса, конечно Но врач и собеседник очень хороший.
Андрей, если позволите я с мастерами тоже на эту встречу приду, в уголке посидим, послушаем. Мешать не будем.

Александр Евгеньевич, я думаю, что выражу общее мнение.
Будем очень рады видеть Вас на предстоящих встречах. Учитывая Вашу большую занятость, можно будет попытаться организовать внеплановую встречу, если Вы окажетесь по своим делам в Москве.
Ваш опыт и знания дорогого стоят!

Сергей Ильич, без сомнения, будем рады встрече и с Вами и с Вашими специалистами! И конечно же с Зуфаром! Тем более, что уж Вы-то точно в теме. Так. что, в уголочке отсидеться не удастся!

Дата первой встречи будет определена в ближайшие дни.

Буду очень рад послушать, посмотреть и поучиться у специалистов.
Надеюсь, что встреча будет не в дни проведения СПА фестиваля
Кстати, Андрей, а Вы будите на этом фестивале?

Я тоже думаю, что не стоит делать встречу в дни проведения TOPSPAFEST-а.
И, к сожалению, в этот раз, я на фестиваль не попаду... Я не попал в число избранных преподавателей, однако, это не помешало бы мне поехать на такой форум самостоятельно. Просто у меня есть веские причины, чтобы в этот раз пропустить этот праздник...

а какие предстоящие встречи?

в Москве пока семинары не запланированы. Запланированы в других городах...

Понятно, Андрей.
А обсуждение на встрече, судя по названию темы, будет определяться интеграцией ПК в массаж, или будет более общее, и затронет и другие лечебные методики и их интеграцию в классический массаж? И интеграцию друг в друга? О чем недавно говорил Александр Евгеньевич.
Или все возможно, и будет определенно списком участников?

...в Москве пока семинары не запланированы...

Когда чего-то хотеть, Доктор, и делать для этого, то как-то все и получается Вот и говорим "сладко, сладко" в надежде, что появится кусочек сахара

Рекомендую книгу.Клиническое исследование костей,суставов и мышц.Автор Клаус Букуп.Содержит около трехсот безопасных клинических тестов,простых и информативных,позволяющих оценить состояние костей,суставов,мышц,осанки,венозных и артериальных сосудов.Представлены сравнительные оценки всех тестов в целях дифференциального диагноза,даны рекомендации по ведению больного. С Уважением.

а какие предстоящие встречи?

Вроде бы сейчас уже набирается группа заинтересованных участников. Некоторые из них прошли обучение на тех или иных семинарах у Л.Ф.
В течение этой недели планируем определиться с датой первой встречи. Нужно объявить заранее хотя бы недели за три.
Я хотел бы первую встречу посвятить общим вопросам ММТ. Как я сейчас понимаю, в этом методе очень много подводных камней. Именно из-за этого иногда бывают ситуации разночтения у двух врачей с одним и тем же пациентом. А тестировать нужно быстро и точно. Длительное тестирование может измотать пациента и снизит достоверность.
На этой же встрече, надеюсь наметятся дальнейшее развитие событий. Хотелось бы также уделить внимание визуальной и функциональной двигательной диагностике.

В любом случае, вся информация будет здесь, на форуме.

Понятно, Андрей.
А обсуждение на встрече, судя по названию темы, будет определяться интеграцией ПК в массаж, или будет более общее, и затронет и другие лечебные методики и их интеграцию в классический массаж? И интеграцию друг в друга? О чем недавно говорил Александр Евгеньевич.
Или все возможно, и будет определенно списком участников?

Несомненно главная цель - это интеграция элементов ПК и остеопатии в массаж. Наверное даже не столько в массаж, сколько в практику массажиста. Мне думается, что это возможно.
Но, самое главное, чтобы привнести в массаж метод мануального мышечного тестирования, или визуальной диагностики, или миофасциального релиза, нужно сначала это понять, затем почувствовать, а затем сжиться с этим своим телом. Именно изучение и творческая проработка базовых моментов должны быть в основе. Может быть это будет скучновато... Хотя не думаю...
А вот получив крепкую и разностороннюю базу, - можно будет уже позволить себе пофантазировать и проявить творчество, чтобы привнести это в массажные методики.
В любом случае, хотелось бы создать на встречах равноценное и живое общение.

Пару вопросов к Андрею Мочалову. Можно ли приезжать на встречу из других городов ? И возможно ли как нибудь помоч с теоретическим материалом, что быть немного " в теме " ?

Большое спасибо всем кто пришел на встречу 18 сентября (воскресенье) по адресу Ткацкая 17 ЦПРМ, в 17 часов., отдельное спасибо за тортики и конфеты. До новых встреч.

Пару вопросов к Андрею Мочалову. Можно ли приезжать на встречу из других городов ? И возможно ли как нибудь помоч с теоретическим материалом, что быть немного " в теме " ?

Конечно можно приезжать из других городов! Будем только рады! Единственное, мы не сможем обеспечить жильем (встречи - некоммерческие).
Что касается материалов напишите мне на почту dzen-m@yandex.ru
Что-то возможно вышлю по почте. В Москве, подскажу где можно приобрести методические пособия.

Однако, по пособиям учиться - не советую. Подскажу какие курсы можно пройти, и где.

Добро пожаловать!

Расскажите что было? Я не мог присутствовать - на смене был((((((

Спасибо !!!

Все прошло хорошо, иногда, правда, отходили от планируемой темы но, это нормально. Выводы встречи я думаю, Андрей опишет. Хотя, как мне кажется, на эту тему можно говорить не одну встречу и все будет мало.

Я тоже хочу сказать ВСЕМ большое спасибо за полезную и приятную встречу в ЦПРМ! Было очень интересно, и, как всегда, очень душевно. Мы рассматривали различные варианты трудоустройства начинающих массажистов (с медобразованием и без оного) в гос. и ком.заведения, обсуждали плюсы и минусы, и всякие "подводные камушки".
Выводы? Искать, пробовать, двигаться, развиваться... Главное: не бояться! Нет границ кроме тех, которые мы устанавливаем сами себе