Институт Массажа и Косметологии

Опять же всем привет.Мне просто интересно о пересылке курьерской службой ДОКУМЕНТОВ.Скажите,а они должны из рук в руки вручаться?Не третьим же лицам?С РОСПИСЬЮ о получении? Так какой смысл платить DHL,если эти четверо студентов ГОТОВЫ приехать и забрать СВОИ документы САМИ?А на вопрос ЗАВУЧУ можно ли подъехать за ними завтра,поскольку сегодня в очередной раз сказали что документы УЖЕ в институте,был дан ответ вы позвоните завтра часиков в 15!!Не приезжайте заберите,а снова-позвоните.И это все при том что 3 раза выдавалась справка с печатью института о КОНКРЕТНОЙ дате выдачи- цитирую::Пресловутые документы (сертификаты и удостоверения) .Особенно точная формулировка_ПРЕСЛОВУТЫЕ. А деньги потраченные на курьеров отдайте за зря израсходованные деньги на дорогу. И нервы.Спасибо.

я названия не запомнил -....зафига??)

При всей очевидной неправоте обучающего центра, все больше ему сочувствую.

А как же принцип – «клиент всегда прав»?

Клиент всегда прав. Принципы неизменны. Как бы не хотелось порой иного.
Поэтому администрация извиняется и старается уладить ситуацию. А мы читаем несдержанные речи, и стараемся видеть не эмоции, а суть.
Но правильная дорога царская, т.е. средняя. И проблемы решаемы до определенного придела, т.е. вовремя. Запущенная ситуация приобретает другую форму, у которой несколько другие законы и правила. Хоть и общая система координат, конечно, схожа.

Захотелось съязвить, Aleksey Grigoriev? Пустое.

Форум и непричастность к ситуации позволяет нам смотреть на нее со стороны. А значит быть вне системы, в которой клиент всегда прав. Быть вне договора, который распространяется только на продавца и покупателя.

Захотелось съязвить, Aleksey Grigoriev?

Уважаемые форумчане.

1.Пресловутые документы (сертификаты и удостоверения) сегодня поступили в учебную часть и завтра будут разосланы четверым студентам через курьерскую службу DHL. Так что, господа студенты, Вам их доставят на дом.
2.Столь неоднозначная ситуация возникла из-за банального отсутствия бланков гос.знака у партнёра Института. Мы НЕ СНИМАЕМ с себя ответственности и НИКОГДА не отказывались от своих обязательств.
3.Кроме четверых студентов группы детский массаж в учебную часть не обращалось НИ ОДНОГО недовольного студента и эта ситуация является атипичной.
4.Никакой Светланы НИ НА ОДНОМ сертификационном курсе у нас в Институте не обучалось. Пожалуйста, прекратите "лить грязь" и проявите самоуважение.
5."Институт Массажа и Косметологии" в очередной раз приносит извинения своим выпускникам за вынужденную задержку с выдачей документов. И в очередной раз просит не выплёскивать свои отрицательные эмоции на интернет-сообщество.

а Светлана и не говорит что она у вас обучалась

4.Никакой Светланы НИ НА ОДНОМ сертификационном курсе у нас в Институте не обучалось. Пожалуйста, прекратите "лить грязь" и проявите самоуважение.

Покажите мне мои слова о том, что Я у вас училась!? Я сказала, что данная проблема коснулась лично меня. И покажите, что именно вы считаете грязью в моем сообщении.

Вы бы прошли обучение по работе с клиентами. Тренинги какие нибудь. Хотите скидку я вам сделаю? И сертификат без задержек оформлю.

3.Кроме четверых студентов группы детский массаж в учебную часть не обращалось НИ ОДНОГО недовольного студента и эта ситуация является атипичной.

А 4 человека это по вашему мало? Сколько человек вы планировали кинуть?

Как похожи своей стилистикой новые форумчане в этой теме Наверно, проблемы сближают. Или множат.
При всей очевидной неправоте обучающего центра, все больше ему сочувствую.

А вы поучитесь у них за деньги.

и старается уладить ситуацию.

Как именно? Обвинив меня в том, что я не отдала им денег?

Форум и непричастность к ситуации позволяет нам смотреть на нее со стороны. А значит быть вне системы, в которой клиент всегда прав. Быть вне договора, который распространяется только на продавца и покупателя.

Ваша субъективность говорит о причастности. И быть ВНЕ вам не дано. Ибо вы тот, кто любит ставить рамки. Я про модераторство...якобы...

Я вижу, что данному форуму не нравится, когда девушки НЕ ругаются матом, да?)))

3.Кроме четверых студентов группы детский массаж в учебную часть не обращалось НИ ОДНОГО недовольного студента и эта ситуация является атипичной.

Так мы первая группа по детскому массажу.
А на счёт доставки документов курьером,это кажется очередная "утка" или же нас так "рады видеть" в стенах института. Ну даже интересно, что дальше придумает уважаемая администрация.

...Я вижу, что данному форуму не нравится, когда девушки НЕ ругаются матом, да?)))

Нет. Данному форуму вообще не нравятся когда кричат. Сначала предупреждают, потому удаляют в корзину. Там неслышно.

..Ваша субъективность говорит о причастности. Ибо вы тот, кто любит ставить рамки. Я про модераторство...

Конечно. Это рамки приличия и правила форума.

Ну просто канонический вирусный маркетинг
Плохой продавец, возмущенный покупатель, который оказывается скандальным, многоликим, а продавец адекватным и понятным.
Скандал, рождающий внимание, внимание рождающие симпатию, симпатия рождающие доверие, доверие рождающие продажи.

1.Пресловутые документы (сертификаты и удостоверения) сегодня поступили в учебную часть и завтра будут разосланы четверым студентам через курьерскую службу DHL. Так что, господа студенты, Вам их доставят на дом.

Сказать, что я в шоке это не сказать ничего. Мне интересно в каком письме и инструкции по выдаче государственных документов прописано, что документы строгой отчетности, коем и является как вы говорите пресловутый сертификат, возможно отправлять по почте, да еще с курьером?
Так на минуточку, один такой испорченный бланк списывается целым составом комиссии.

Для регистрации выдаваемых документов в каждом образовательном учреждении ведутся специальные книги (книги регистрации), в которые заносятся следующие данные

У вас, что три книги регистрации или курьер будет ездить с одной, ну такое тоже может быть , только если курьер руководитель учебного заведения, т.к. даже этот журнал тоже относится к документам строгой отчетности.

После указания данных в специальной книге (книге регистрации) ставится подпись руководителя подразделения (службы) образовательного учреждения, выдающего документы, и подпись лица, получившего документ. Специальные книги (книги регистрации) прошнуровываются, пронумеровываются, скрепляются печатью образовательного учреждения и хранятся как документы строгой отчетности.

При чем позвольте заметить если у вас было рамочное соглашение с аккредитованных учебным заведением то именно там и должны получать сертификаты студенты , т.к.

Передача полученных образовательным учреждением бланков документов другим образовательным учреждениям не допускается.

Я бы хотела посмотреть как директор колледжа будет мотаться в качестве курьера, а говорят еще чудес не бывает, вон , как уполномоченные лица становятся ближе к народу, в данном случае к студентам.
А вот свои сертификаты (коммерческие) вы можете хоть бандеролью из Улан _ Удэ высылать.
Как хорошо, что вы обозначились у меня к вам просто масса вопросов. И так вопрос 1:
Каким таким чудесным образом вы собираетесь выдавать студентам гос.сертификаты даже если у вас заключен рамочный договор ( прости оспади), если группа по детскому массажу набиралась

с 12.09.2011 по 23.12.2011 "Медицинский массаж, в том числе детский" - специализация (288 часов)

т.е. при самом хорошем раскладе сертификаты могут быть выданы только в декабре этого года.
2. Не вопрос даже, а рац. предложение. Я понимаю все хотят получать деньги, но давайте как та при их зарабатывании будем более корректны что ли. Что вы можете сделать в данной ситуации:
Вариант А:
1. объяснить студентам ситуацию так, какой она является, далее предложить им подписать доп. соглашение к договору на обучение в части выдачи сертификатов : пролонгировать дату выдачи сертификатов до 24.12.2011 года. ( доп должен быть подписан с вашей и их стороны, с каждым студентом, на будущее любой договор подписывается студентом ли, сотрудником на каждой странице, если он не на одном листе, объяснять не буду, но это судебная практика).
2. В качестве затрат студентов на разъезды и компенсации за предоставленные проблемы и неудобства предложить им пройти бесплатно курсы на их выбор.
Вариант Б
1. Выдать студентам деньги оплаченные ими на обучение.
2. Аналогично в варианте А.

Далее на будущее дабы избежать таких конфликтов. Если у вас заключен рамочный договор, то выдача сертификатов естественно подгоняется под их график выдачи. Вы можете набирать студентов раньше, но обязаны их уведомить, что сертификаты они получат тогда та и тогда, и если они согласны ждать 4, 8, 9 месяцев, ноу проблем, в договоре указываете именно ту дату на которую вы готовы выдать им документы. Все честно, все предупреждены, все подписано, но я думаю вряд ли найдутся такие рисковые студенты. Поэтому группы обычно формируются согласно тому графику который существует и в гос учреждениях.

Ну просто канонический вирусный маркетинг
Плохой продавец, возмущенный покупатель, который оказывается скандальным, многоликим, а продавец адекватным и понятным.
Скандал, рождающий внимание, внимание рождающие симпатию, симпатия рождающие доверие, доверие рождающие продажи.

Замечательно ворон к ворону летит, подобное тянется к подобному, смею предположить, что такая тактика кидалова присуща и вам, пожелать хочу, чтобы вы этот "вирусный маркетинг" ощутили на себе и своем кармане. Человек никогда не поймет другого если не пережил подобное или у него нет врожденного чувства сострадания.

P.S.
В Москве есть такой памятник - человеческим порокам. И самый главный среди них это Равнодушие. А ведь, правда человеческое равнодушие и безразличие это самое страшное.

Однажды пожилой женщине не очень опрятного вида, а может даже совсем неопрятного (а честно говоря, очень потрепанного жизнью на улице видом) стало очень плохо. У нее видимо прихватило сердце, она упала и немного покатилась по тротуару. Мимо проходящие люди не обратили на это никакого внимания. Затем она остановилась и осталась лежать посреди пешеходной дороги, корчась от боли в груди. Прохожие все так же оставались безразличны, каждый по-своему: кто-то отводил глаза, кто-то смотрел на нее с презрением или любопытством, проходящая молодежь жестоко шутила. Но все они оставались безучастны к судьбе и жизни этой и так потрепанной временем женщине. И лишь 3 или 4 из всей проходящей толпы, а это не менее 50-ти человек, поинтересовались, не надо ли вызвать скорую. Самую же машину скорой помощи пришлось ждать очень долго, целых 15 минут. Кто-то скажет, что это не так уж и долго, да, но только не в том случае, когда речь идёт о человеческой жизни. Так вот и получается, что когда становится плохо нам или нашим близким мы кричим, почему никто не может помочь, и почему же все окружающие так равнодушны. А когда дело касается помощи другому человеку, мы стараемся побыстрее пройти мимо, с мыслью, что меня же это не касается.

Хотелось бы обратиться ко всем открывателям подобных (Институтов).!!!!!!
Студенты с вами производят расчет чем? Купюрами, которые ВЫ можете обменять в любом магазине, даже за границей на все, что вам угодно.....
А вы что даете в замен?.....
ПС Тут некоторые товарищи заботятся о лице форума, какие прямо сердобольные ..... О своем позаботьтесь.... Нужно такие вещи обсуждать и чтобы общественность знала о неродивых Институтах....

...Тут некоторые товарищи заботятся о лице форума, какие прямо сердобольные ..... О своем позаботьтесь....

Благодарю за "сердобольные". Хорошее слово. Вне зависимости от того, что в него хотели вложить.
О своем, А.Я., конечно. Надеюсь, форум и Ваш тоже.

Уважаемый

А.Я.

благодарю Вас за вашу позицию

ПС Тут некоторые товарищи заботятся о лице форума, какие прямо сердобольные ..... О своем позаботьтесь.... Нужно такие вещи обсуждать и чтобы общественность знала о неродивых Институтах....

Правильно народ должен знать не только своих героев, но и антигероев в лицо, чтобы обходить их стороной.

Тут товарищ модератор и иже с ним обвиняют студентов , меня и к нам примкнувшим в агрессивности ведения диалогов. Агрессивности в нашем диалоге не вижу, вижу только эмоции и претензии на право получить свое. За которое заплачено, временем и деньгами.
Для тех, кому пофиг на человеческие нервы и время, ибо они не знают их цены приведу другой пример чисто экономический.
И так есть люди, которые решили получить сертификаты по детскому массажу, пройти обучение. Выбрали учебное заведение ( неудачно конечно, но все же не их вина, что они купились на обещания и рекламу). Стоимость курсов по детскому массажу в данном институте составляет 24 900 рублей, время обучения 12 недель ( это 84 дня). Стоимость проезда по Москве в метро туда обратно 28 рублей одна поездка х2= 56 рублей х 84 дня= 4704 рубля, это для тех кто живет в Москве, а кто замкадыши это маршрутка 30 рублей, цена билета на электричку варьируется от 50 до 70 рублей (в зависимости от расстояния) допустим 50х 2 ( в оба конца) рублей х 84 дня + 60 маршрутка (туда и обратно) х 84 дня = 8400 + 5040= 13 440 ( да эта стоимость 2 курсов на 1-2 дня).
И так , что мы имеем
Вариант А для москвичей:
Обучение 24900 + дорога 4704= 29 609

Вариант Б для иногородних (усредненная ) = 42840

Эти деньги они вложили и потратили на свое обучение. Согласитесь деньги та не 100 рублей и даже не 1000, не для всех это цены подъемные при средней зарплате 15 – 18 тысяч медработника. Значит либо копить не один месяц на свое образование либо что? Правильно брать в долг или кредит ( думаю, что отдадут быстро, т.к. получат сертификат и начнут зарабатывать или подрабатывать). Если человек копил, то он себе в чем та отказывал, чего та себя лишал, иногда экономя, извините на хлебе насущном. В долг дать такие суммы не каждый может и хочет . Остается кредит. И так возьмем опять таки сумму 30 000 рублей ( берут кредит на учебу плюс или минус несколько тысяч: на а вдруг чего).
В среднем получаем 30 тысяч на 1 год , каждый месяц надо выплачивать 2750 (опять таки зависит от банка, так что это усредненная, кредитный калькулятор тут http://uslugi.yandex.ru/banki/credits/i ... advanced=1 ) посчитаем во сколько обойдется нам этот кредит : 2750х12 (месяцев) = 33 000 , 3 тысячи мы переплатили, да это почти стоимость дороги для москвича. Все бы ничего как говорится, если человек думает, что после 3-х месяцев затрат начнет уже зарабатывать. А вот не выдают ему его фактически собственный сертификат и все, и сидит он в убытках. Вместо прибыли еще каждый месяц должен отстегивать банку почти по 3 тысячи.
А если бы он его получил то в среднем уже получал бы 20 тысяч, а то и поболее.
А теперь вопрос знатокам в чем его вина, в том, что он доверился заведению и его обещаниям? Они добросовестные потребители которые оплатили обучение, отучились, сдали экзамены, они свое обязательство перед институтом выполнили. И у вас еще хватает совести обвинять их в их законных и обоснованных претензиях?
Если люди захотели сделать бизнес на образовательных услугах то кто им мешал организовать коммерческие курсы, без завязки на медиках и государственных сертификатах, это гемор для госучреждений не то, что для предпринимателей. Далее вот сидят они себе стригут бабки с коммерческих курсов да и занимайтесь параллельно лицензией, госаккредитацией кто мешает та, прошли все круги ада по бюрократам и велкам со всеми документами и прочими бумажками можете организоваться сертифицированные курсы, зато вот в таком организационным бизнесе ни один человек не пострадает.

Для ратующих за профессионализм на форуме, если театр начинается с вешалки, то массажист начинается с образования, и выбор учебного заведения это основная составляющая часть его карьеры. Поэтому рассказывать о курсах для массажистов нужно и необходимо. И для меня профессионал с большой буквы это не тот кто блестяще выполняет свою работу, передает свои знания другим , но и тот кто поможет и поддержит своих коллег пусть и только начинающих свой пусть, они это ваше прошлое,а вы их будущее, так сделайте так, чтобы в этом настоящем им было легче чем вам.

Ярослав писал(а):
Хильда, вы какая-то злобная. Мужика нет? И не несите пургу.
А вы хотите себя предложить в качестве мужика? Вас почему трогаем моя интимная жизнь, если не хотите выдвигать свою кандидатуру, то нервно курите в сторонке И вообще это личное оскорбление причем публичное, поэтому требую принести мне публичные извинения, за ваше уничижительные высказывания и домыслы которые не относятся к этой теме, мы не обсуждаем кто и в каком количестве у меня есть На личности в том числе и вашу я не переходила, вы можете не соглашаться со мной , но оскорблять меня это ниже человека разумного и тем более якобы мужского пола.

Ярославу - замечание.
Почитайте правила форума.

Мне не понятен один момент:
То, что документы задерживаются партнером - допустим, народ смирился и проникся ситуацией.
Но речь здесь о другом: если документы не пришли, зачем вызывать людей?
Зачем институт приглашает подъехать, в то время как документы существуют лишь в обещании контрагента??
Это не лучшим образом характеризует менеджеров. И напоминает худшие традиции отдела продаж ИВМ периода год назад. Продавать шкуру не убитого медведя не есть правильно. И если контрагент задерживает, то почему бы не ограничиться телефонными отговорками до момента получения бумаг, а не обещания от контрагента?
Конечно тоже была бы обида, но не такая, как после бесплодной поездки.

Ярославу - замечание. Почитайте правила форума.

Благодарю Андрей Игоревич, что вы не поддержали это направление в диалогах, мне искренне приятно).

То, что документы задерживаются партнером - допустим, народ смирился и проникся ситуацией.

Как народ мог смириться если ему об этом и не говорилось, и виноват ли партнер давайте разберемся. И так :
1. Существует рамочное соглашение между колледжем и институтом, в котором как я понимаю институт отправляет списки своих студентов для того, чтобы колледж включит их в свой список выдачи госсертификатов.
2. Данная группа отучилась в институте с июня по август. В данный период колледж не проводил наборы на курсы у себя, поэтому студенты ни как не могли быть включены в их список. А ради 4 студентов стороннего института колледж не будет заказывать бланки госсертификатов, и они работаю по своему утвержденному плану , а уж ни как не по плану института.
3. Первые курсы на которые колледж начал набор состоялись с 12.09.2011 по 23.12.2011 "Медицинский массаж, в том числе детский" - специализация (288 часов) ( вот ссылка http://www.mcud.ru/?section=14&item=26). Поэтому если студенты и будут включены в список то только в эту группу. А это значит, что если они и получат сертификаты то только в конце декабря этого года.

И что вы считаете это недоразумение или вина контрагента? Студентам об этом и не говорят, а просто звонят , вызывают, выдают справки, неужели нельзя было это решить открытым способом рассказать: да ребята мы вот так облажались и предложить на выбор , варианты я уже эти приводила. Для чего институт дезинформирует студентов, в итоге ждать сертификатов они будут 5 месяцев, если конечно не найдут другого контрагента. Всего та навсего требовалась честно и откровенно объяснить людям свои проблемы, и назначить реальную дату выдачи, а не этот цирк приходите завтра или курьерская доставка. Вместо честной беседы и досады на свою несостоятельность как управленцев они раздражаются на студентов, которые стали их головной болью по вине самого института.

Всем привет!!Уважаемые Хильда и Яков!Огромное спасибо за поддержку,в такой ситуации это особенно ценно.Мы не оставляем попыток добиться от администрации внятного ответа.Пока к сожалению безрезультатно.В частности сегодня был в стенах института с просьбой предоставить мне ОЧЕРЕДНУЮ справку о дате выдачи документов,на что мне было сказано что документы были высланы через курьерскую службу,не смотря на просьбы ВЫДАТЬ их на РУКИ,как и должно быть,почему все внятно объяснила ХИЛЬДА.Посоветуйте как быть,юристконсульт рекомендует написать жалобу в министерство образования,мы понимаем что это радикальные меры,поскольку это теоретически может привести в том числе и к отзыву ЛИЦЕНЗИИ.Как Вы думаете стоит ли предпринимать такие жесткие шаги?Или набраться терпения?Заранее спасибо всем кто выскажется.

"юристконсульт рекомендует написать жалобу в министерство образования,мы понимаем что это радикальные меры,поскольку это теоретически может привести в том числе и к отзыву ЛИЦЕНЗИИ."

так ее и нет

"юристконсульт рекомендует написать жалобу в министерство образования,мы понимаем что это радикальные меры,поскольку это теоретически может привести в том числе и к отзыву ЛИЦЕНЗИИ."так ее и нет

да у них реально нет лицензии, так, что за это волноваться не стоит, просто объясню, любая жалоба в роспотребнадзор или министерство образования притормозит их деятельность и это все скажется на преподавателях института и сотрудниках, процедура не из приятных уверяю вас. Но если институт продолжает упорствовать и не признает, что срок выдачи сертификата отодвигается на 5 месяцев, и занимается очередной разводкой с курьерской службой, чего еще ждать. Вашей вины ни в чем нет, вы пытались поговорить, но на диалог с вами честный никто не идет тогда начните с жалобы, если и это не проймет подавайте в суд, а если не хотите ждать и терять время подавайте в суд сразу.

Браво, Хильда!!!
Собачку просто запинали!!!
Не сдержалась, и даже зарегистрировалась на этом форуме.
У меня похожий случай. Даже еще круче!

Только в другом центре, кстати о-о-о-чень, ну о-о-о-чень раскрученном на этом форуме!

Когда я училась на курсах массажа в этом центре, мне сказали, что для того, чтобы официально работать массажистом, мне необходимо пройти 3 ступени обучения в этом центре и еще получить медицинское образование. Для этого мне о-о-о-чень настоятельно рекомендовали пройти обучение на курсах ПДД (первой доврачебной помощи). Уж хоть бы не врали вытягивая деньги!
Но, я человек обязательный. Надо, значит - надо. И я прошла все три ступени и курсы ПДД. Стоило мне это больше 50000р (как вы понимаете это не мало).
Сейчас я прекрасно понимаю, что меня развели и я не имею права работать массажистом официально!!!
И я наверняка не одна такая. И это не досадное бюрократическое недоразумение. Это - ОБМАН! Это - ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Но это не все!
Даже эти несчастные липовые бумажки (сертификаты) я уже больше 1,5 лет не могу получить в полном объеме!
Да, в принципе, они мне и не нужны теперь.

Но о-о-очень хочется и эту собачку запинать.

Будет меньше центров - будет меньше массажистов - будет меньше конкуренция. Я же все равно работаю.

Хотя преподавателям я все-таки благодарна. И не считаю, что деньги потрачены зря (не считая курсов ПДД).

P.S. Если получится конструктивный разговор, сообщу название центра в личку!

несчастные липовые бумажки (сертификаты) я уже больше 1,5 лет не могу получить в полном объеме
Только в другом центре, кстати о-о-о-чень, ну о-о-о-чень раскрученном на этом форуме!

Т.К. вы не по адресу, тут идет обсёр другого учебного центра, на вас даже внимание никто не обратит)))

Т.К. вы не по адресу, тут идет обсёр другого учебного центра, на вас даже внимание никто не обратит)))

Приношу свои извинения этому центру. Я против Института массажа и косметологии ничего не имею! Они лично мне ничего плохого не сделали.

Но раз уж здесь такая драка, то я просто хочу привлечь внимание общественности форума к тому, что не только здесь нарушения. Есть даже покруче! Чего им одним-то отдуваться. Пока одни отдуваются, другие активно раскручиваются на этом форуме, а у самих рыльце тоже в пушку!
А наивные желающие пройти обучение продолжают верить в их непорочность! И идут учиться, и попадают также как и я!

А что скажут модераторы???
Может быть давно пора создать отдельную ветку форума о том, как нас дурят???

Еще раз простите, если кого-то обидела.

Легче всего всех и вся обо-ть и ныть,что жизнь сука не удалась.Веселее смотрите на жизнь ребята.Вы же получили прекрасную специальность! А с бумажками в коррупционнобюрократической стране всегда проблема.С Уважением.

Ярослав
Это не корректно, человек высказал свое мнение и рассказал историю....
Не все же нам про зефир читать....
T.K.
Спасибо за историю, пишите заведение , не молчите, страна должна знать своих Героев((((

А.Я.
У вас как с чувством юмора?разве не понятно, что это была шутка, и конечно же никто человека никуда не гонит??
Т.К. пишите, действительно, отдуваться, так пусть все отдуваются, и улучшают качество обслуживания.

Ярослав это не обс*р идет, констатация фактов, всё как есть