Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Вопросы после семинара по МФР

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Наталия Н. · #98156

Я приносила флешку,а сказали,что уже не успевают мне записааать..
Что мне теперь делать?

mediculist · #98165

Доктор, нужен ваш совет.
Отчет о проделаной работе:
Сделал двум сотрудницам по 3 сеанса, через день. У одной были замечены следующие изменения: в мышцах появилась болезненость, как после посещения тренажерного зала, хотя я с массажем не сочитал пока, и делал все крайне мягко. Она у меня на сеансе засыпала, а потом появились такие ощущения. В объемах ничего не изменилось. Первый раз разкрутки были хорошие, на второй меньше, на третий еще меньше.
У второй: Прилив сил и энергии, Перестали неметь ночью руки и прекратились судороги на ногах( до этого были по ночам), но начала болеть голова (советую ей пить воду), в объёмах совсем незначительные изменения, ушло по сантиметру на талии и бедрах.
Обеим прогонял весь протокол, без работы на черепе и пдс. заканчивал укачиванием ребенка. Скажите, уже должны проявиться изменения в объемах? Или они могут наступить позже? Как обычно бывает? А то, я вижу, что они уже ждут конкретных результатов. Или может я что то не так делаю. Не хочется, что бы внутренняя готовность покачнулась.

mediculist · #98166

Наталья, проверяйте почту. Если получится скачать, отпишитесь пожалуйста.

Doktor · #98189

Что можно псоветовать.

Дейтвительно боли и напряжения в мышцах появляются как после хорошего массажа, если не делать весь протокол или выполнять его не так тщательно. Без перцептивного захвата всего пакета тканей. Такие боли связаны с повышение мышечного тонуса ранее гипотоничных мышц.
Головные боли могут быть связаны с тем, что вы не работали с черепом - чаще всего это не пролеченные тяги вентральные (проработайте грудную клетку более тщательно) или С0-С1 - также проработайте

Попробуйте сделать следующее:

очень тщательная проработка зоны, значимой для лечения - не только массажем, но и перцептивным управлением контактом на этой зоне (прием вы знаете - диагностика - выполнение - сильное-слабое). Не уходить с проработки, до тех пор, пока не удлиниться нога. Напомню, что эта зона может быть также и в голове.

более тщательная висцеральная проработка значимых зон висцеральной дисфункции (квадранты), в том числе перцептивный массаж зон со сниженной подвижностью, даже не тем приемом, который я показывал, а перцептивный массаж и перцептивный прием

перцептивная работа со средостением - массаж и основной прием.

основной прием, выполняемый перцептивно на лимфатических узлах

тщательная проработка баланса паховых связок, диафрагмы грудобрюшной и первых ребер.

в первую очередь работа с костями (вы это хорошо умеете), а во вторую - работа с мягкими тканями.

Конечно 1 см это мало. очень мало. Но не беда. Иногда вдруг сдувание идет взрывообразно на 5-7 сеансах. Хотя конечно тенденция.. надо что то делать. мы хотим организовать семинар одного дня для прошедших этот семинар с вопросами и ответами и показом техник по символической цене на украинской школе спа.

Не расстраивайтесь. у многих получается сразу, у других не сразу. Причем лучше всех работают те, у кого не получалось (Свету помните?). Сколько времени вам понадобилось, что бы стать специалистом по массажу. Боитесь брать деньги - тренируйтесь на социальных пациентах. Как правило, - нет - нет - потом вдруг прорвало на результат.

mediculist · #98195

Доктор, спасибо вам, что находите время на ответы. Это сейчас очень актуально. Я думаю, благодаря вам, всё получится.

Наталия Н. · #98200

А если у человека на лбу ботокс-им делать на лбу МФР?
Или ботокс прикажет долго жить?

Doktor · #98202

у меня после ботокса результаты никудышние - только общие эффекты - дренаж, выравнивание, но мышцы не реагируют. На форуме Лана работала после ботокса - спишитесь с ней.

Karina · #98256

Александр Евгеньевич, моей племянице - 23 года - поставили диагноз рассеянный склероз. Скоро она к нам в гости на 2 недели приедет. Так вот у меня вопрос: можно мне с ней попробовать поработать или лучше не лезть?

Doktor · #98257

При рассеянном склерозе, к сожалению, вы можете провести только симптоматическое лечение без гарантий на улучшение. Если вы попробуете, хуже не будет. А все ухудшения, могущие возникнуть можно расценивать как совпадение. То же самое можно сказать и в отношении мануальной терапии или массажа. Например, есть боль в спине, то часто вы можете получить хорошие результаты. но если боль в спине поддерживается центральной симптоматикой (как при гемипарзе), то хороших результатов вы не получите. В то же время советую браться за все, кроме рака, поздних ДЦП, после демиелинизирующих заболеваний, при беременности, любых заболевания внутренних органов третьей степени очень осторожно и взвешенно - драматическая помощь или даже выздоровления таки бывают. Другое дело, что после раковых пациентов или после пациентов с демиелинизирующими заболеваниями врач чувствует себя как то не очень иногда, ощущение какое-то тягостное. Но попробовать всегда, кроме вышеперечисленного списка, имеет смысл.

Рубин · #98393

Полностью протокол пока не прогонял, делаю по частям.Также вкрапляю в классику или лимфодренаж. Одна пациентка рассказала о эффекте дюбажа после дренажа с МФР.У своей коллеги снял головную боль в процессе тренировки на ней, хотя голову даже не трогал.Сейчас ко мне обратилась молодая девушка с острой болью во время движения в пояснично крестцовой области. Началось после совершенного резкого движения ногой.Тяжело лежать с выпрямленными ногами.Когда то в похожем случае помогла артикуляция ногой согнутой в колене как в тайском массаже, сейчас делаю более мягко как остеопаты. Но в данном случае не помогло, только к купе с мфр,принесло облегчение. Что посоветуете делать из протокола?И чего не делать?Рентген пока не делала.

Doktor · #98399

Я повторюсь.

очень тщательная проработка зоны, значимой для лечения - не только массажем, но и перцептивным управлением контактом на этой зоне (прием вы знаете - диагностика - выполнение - сильное-слабое). Не уходить с проработки, до тех пор, пока не удлиниться короткая нога. Напомню, что эта зона может быть также и в голове.

более тщательная висцеральная проработка значимых зон висцеральной дисфункции (квадранты), в том числе перцептивный массаж зон со сниженной подвижностью, даже не тем приемом, который я показывал, а перцептивный массаж и перцептивный прием

тщательная проработка баланса паховых связок, диафрагмы грудобрюшной и первых ребер.

в первую очередь работа с костями (вы это хорошо умеете), а во вторую - работа с мягкими тканями. Перцептивный массаж каждой кости таза, позвонков.

заканчивать обязательно продольным балансом.

Kh.Nikita · #98476

Александр Евгеньевич, у меня вопрос по протоколу. Насколько я понял первым делом мы определяем регион значимый для лечения (например это будет живот), проводим его коррекцию, затем отрабатываем диафрагмы, потом начинаем по протоколу с грудной области и далее. теперь сам вопрос когда мы доходим до очереди живота (напомню для примера он у нас был значимой зоной) мы его пропускаем?(мы ведь его уже отработали) или что то должны еще сделать?

И еще такой вопрос, будут ли как-то влиять занятия в тренажерном зале на развитие перцепции и вообще на качесвто работы терапевта, не навредит ли это?

Doktor · #98477

Во первых, вы можете прийти ко мне лично и задать все вопросы.

По поводу значимой зоны. после того, как вы ее отработали большая часть проблем уже ушла. Во время отработки вторичных зон, когда вы дошли до нее, вы снова проходите ее по протоколу. Основные проблемы ушли, но остались и проявились вторичные. Ключевое слово проявились, после отработки других зон.. Диафрагмы лучше делать в конце или после отработки региона.

занятия в спортивном зале не влияют на качество перцепции. Но могут повлиять на чувствительность пальпации обычной. Если вы лля лечения используете пальпаторные контакты для захвата, вместо перцепторного захвата ткани или всего тканевого пакета (как проросший мицелий), то это снижает качество лечения. Однако при использовании перцепции занятия в спортивном зале не влияют на качество лечения.

Karina · #101775

у нас те же противопоказания, что и к краниосакральной и висцеральной терапии. Водитель ритма является противопоказанием к висцеральной терапии и глубокой МФР, где регулируется ритм. Однако для экспресс лечения противопоказаний нет, как и для легкого массажа.

Александр Евгеньевич, а почему водитель сердечного ритма является противопоказанием для глубокого МФР?
И ещё, я где-то читала, то ли на форуме, то ли у Чикурова, что у пожилых людей лучше не работать с глобальной дисфункцией. Почему?

Doktor · #101890

водитель ритма является противопоказанием потому что он является структурой стабильной, а его окружение является структурой подвижной. В результате нашего лечения меняется натяжение тканей.

лечение по глобальной дисфункции является мощным лечением, которое освобождает множество ресурсов. Изменения могут настолько мощными, что это может вызвать временный дискомфорт, а у пожилых может вызвать болезненные состояния. К счастью, это бывает очень редко. На том уровне работы, котором я вам показывал такого эксцесса не будет... Это техники более высокого уровня...

Karina · #101905

водитель ритма является противопоказанием потому что он является структурой стабильной, а его окружение является структурой подвижной. В результате нашего лечения меняется натяжение тканей.

А внутрикостные штифты тогда тоже являются противопоказанием?

Doktor · #101991

На самом деле, считается, что водитель ритм является противопоказанием. Теоретически эффекты от применения остоепатии могут быть таковы, что вощзникают мощные изменения вследствие освобождения тканей. Включается рефлекторный механизм, который может повлиять на ритм.

Штифты - очень хорошо, но прежде нужно будет отработать внутрикостно челюсти и другие кости черепа. Мы приводим их в гармонию относительно штифтов. Со временем костное подштифтовое ложе урепляется. Также очень эффективно работа с зубами по тому же принципу. Но укрепляются относительно здоровые и изгоняются с грубой деструкцией (или же если остаются, потом будут сложности с удалеением настоько укрепляются зубы). В принципе априори работа с черепом обязательно должна включать работу с зубочелюстной системой. Однако это хлопотно и большинство специалистов это игнорирует, а ведь внутриротовое расположение зубов, альвелдярные отростки очень знчимы. Я работал с зубами, отрабатывая ассоциативные связи зубов по Прикладной кинезиологии. Результат более чем положительный. Однако сейчас я эти методики перерос...как мне кажется...

mediculist · #103802

Доктор, ко мне обратилась пациентка с гайморитом. Я сказал, что могу попробовать ей помоч. Она согласна и на такой вариант (просто попробовать). Если мне браться за нее, то как построить сеанс? на что сделать акценты? Посоветуйте пожалуйста. Мы начнем в понедельник.

Doktor · #103833

к сожалению, на том уровне, который я вам давал такая помощь может быть затруднительна.

Но все-же...
работа с тазом (или хотябы с тазвой диафрагмой.
тщательная работа с грудобрюшной диафрагмой, груднойго входа и вообще с грудной клеткой,
работа с шеей.
перцепционный массаж костей черепа и лица, работа с костями черепа, затем с мягкими тканями (именно в такой последовательности), затем перцепционный массаж пазух и попытаться перцепционно очистить пазухи, отгоняя жидкость из пазухи.
продольный баланс тела.

Евгений · #103839

Если я не прав, поправьте меня, Александр Евгеньевич. Если вы давали свой основной прием "сепарация", то можно им проработать вот такие зоны:
под и над ключичные ямки с обеих сторон;
подчелюстное пространство;
подушное; (т.е. зоны локальных лимфоузлов);
далее
верхняя челюсть каждая с акцентом на напряжение внутри челюсти;
скуловидная кость от уха к верхней челюсти, тоже с акцентом на внутрикостное напряжение;
носовые кости;
лобные;
отдельно надпереносье.
Ну и конечно же живот.
Таз с акцентом на кость в области симфиза и верхних подвздошных остей.

Алтынбаев Зуфар · #103840

Меня тоже извините, Александр Евгеньевич и Евгений Михайлович, если что не то скажу: Александр Евгеньевич, а слушать ткани вы не учили что ли? Всё рекомендуемое Вами, уважаемые мэтры, просто супер как хороши. Но есть одно "но" - они хороши, если того хочет организм. А пока вы навязываете свои представления "это больному организму хорошо будет". А будет ли?

Пока имеется факт - диагноз гайморит. Что послужило причиной этих симптомов? Нужно ее найти. А то, что вы советуете, можно сравнить ловлей рыб мелкой сетью - авось что нить и попадется

Опыт дело, конечно же, неоспоримо стоящая вещь. У каждого свой опыт лечения гайморита. Вот если бы у каждого из вас в советах по устранению гайморита присутствовали одни и те же алгоритмы, то можно было бы ваш совет взять на остеопатическое вооружение. А так... может получится устранить, а может и нет. А может гайморит от занозы в попе ?

Евгений · #103841

Вы меня многоуважаемый Зуфар тоже уж извините, так, до кучи. Чего уж там. Уровень "слушания тканей" приходит не сразу, да и не ко всем =) А алгоритмы, которые дают результативность в типичных случаях поражений и жалоб имеются. И дают результативность в большинстве случаев.
Да, причина гайморита в виде занозы в попе остается. Однако, жалобы исчезают, проявления болезни исчезают...
Выводы какие? А такие, что и симптоматическое лечение возможно, особенно,имхо, в острый и подострый периоды, когда организму нать просто помочь. Глядишь, он резервы подсобирет, да и причину сам одолеет. А не подсобирет, не одолеет, так значит будет рецедив. А раз рецедив, то "копать" глубже будем. Вот там и перескакнем на уровень больше, глубже, выше и прочая.
Работа на причинном уровне, особенно в острый и подострый период, имхо же опять, мало эффективна, особенно в среде недавно практикующих, ибо в организме сил нету на самокоррекцию, сиречь резерва.
Вот потому то и существуют некие универсальные алгоритмы, ключевые зоны и тп, которые можно просто дать неофиту, для получения им положительного результата в большинстве случаев. Заодно, возможно, "тупая" бесконечная работа на одних и тех же уровнях заставит его задуматься, что же такого универсального в этих зонах. Почему мы тут работаем... глядишь, и разберется в принципах, и в работе начнет руководствоваться ими уже, а не схемами.
ПыСы. В ноябре я таки в гости ага =)