Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Про фулькрум...

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

York · #103973

Почему никак если:
" ...Фулькрум и дисфункция, суть, одно и то же. ..... Если о фулькрум это центр. Информация о центре имеется на всей периферии. ..." Два частных случая подпространства собственных векторов - не вижу противоречий.
"...Значит, дисфункция имеет вектор направленный в себя...." - что и соответствует определению нуль вектора.
А насчет изотропии я похоже погорячился
С уважением

PS
....Только, почему то, есть противопоказания к остеопатическому лечению при некоторых диагнозах у некоторых остеопатов ?.....

Противопоказанием к определенной технике коррекции рисунка напряжений ( в тч мышечных) вокруг неких точек опоры является высокий риск возникновения негативных локальных и(или) системных эффектов. Вроде и без диагноза и без болезни
Еще раз с уважением.

IMargo · #103978

На мой взгляд, противопоказанием даже для остеопатического лечения служит ощущение "гайки" из анекдота (если кто не помнит - у какого-то человека была гайка вместо пупа. И это его сильно расстраивало. Ну почему, думает, у всех пуп - а у меня гайка? А откручу-ка я её! Открутил - и у него отвалилась пятая точка...)
Вот когда есть ощущение, что данный фулькрум - это гайка, то крутить не нужно. Скорее всего, это защитная реакция тела на какое-то ещё не выявленное нами повреждение, скорее всего связанное с органикой или химией (например, злокачественное новообразование), лечить которое необходимо уже другими методами.
Если это НЕ-гайка, то дисфункция поддаётся коррекции быстро и "с радостью", что ли
Если "гайка" - то сопротивляется, и как-то осмысленно.. типа- если таки настаивать, то можно спровоцировать осложнение.

SANDRO · #104209

Согласен с IMargo.Грубый пример-ЦНС снижает обмен веществ при хронической почечной недостаточности(ХПН)

Stepanich · #104222

Согласен с IMargo.Грубый пример-ЦНС снижает обмен веществ при хронической почечной недостаточности(ХПН)

Не цнс, а ВНС занимается обменом веществ.

Алтынбаев Зуфар · #104330

Ранее я в своих объяснениях своих действий говорил о рефлекторно-мышечных синдромах "незавершенного движения". Сейчас для меня более полно объясняет состояние тканей в поражениях концепция "зона задержки энергии", которую предлагает П. Трико. Коллеги, как вы думаете, синдром "незавершенное движение" и "зона задержки энергии" это одно и то же?

marek · #104337

Zufar Altinbaev

"зона задержки энергии"

по Тревелл, Симонс это триггерная зона

* (триггерная зона, триггерная об¬ласть). Фокус гиперраздражимости ткани, который болезнен при сдавлении, а при повышенной чувствительности отражает боль и болезненность, иногда вегетативные проявления и нару¬шения проприоцепции. Включает миофасциальные, кожные, фасциальные, связочные и периостальиые надкостничные трнггерные точки. *

фрагмент из *Миофасциальные боли * .

Думаю, это вы и без меня знаете.

Этот же самый текст, говоря языком древнекитайской медицины, относится к избытку ци в одном из сухожильно-мышечных каналов, или избыток ци в одном или нескольких каналах системы цзин-ло.

Это перекресток дорог.

Далее уж сами решайте, куда идти, в какую систему:
в ЦНСно-неврологическую, то это к Доктору,
В систему *энерго - ци * то это в нам в ТКМ.

Либо - либо, неврологию и ЦИ вы вместе не свяжете, в контексте механизма действия.

Алтынбаев Зуфар · #104338

Цитата:
"зона задержки энергии"

по Тревелл, Симонс это триггерная зона

* (триггерная зона, триггерная об¬ласть). Фокус гиперраздражимости ткани, который болезнен при сдавлении, а при повышенной чувствительности отражает боль и болезненность, иногда вегетативные проявления и нару¬шения проприоцепции. Включает миофасциальные, кожные, фасциальные, связочные и периостальиые надкостничные трнггерные точки. *

Марек, тут вот какая штука, зоны задержки энергии безболезненны при сдавливании. Также безболезненны и ткани при синдроме незавешенного движения.

Далее уж сами решайте, куда идти, в какую систему:
в ЦНСно-неврологическую, то это к Доктору,
В систему *энерго - ци * то это в нам в ТКМ.

Гы))))))))) Я нашел срединный путь

marek · #104340

Гы))))))))) Я нашел срединный путь

Это вам только кажется. Еще никому не удалось быть немножко беременным. Определяться все равно придется, рано или поздно.
Если, конечно, хотите знать механизм действия. А если вас устраивает принцип
* практика превыше всего*, неважно, КАК действует, важно - действует.
Тогда конечно, можно пройти и посредине.

P. S. кстати, ДАО - это и есть срединный путь.
Вы обрели ДАО, тогда к чему вопросы ??

Алтынбаев Зуфар · #104343

Срединный путь это не совсем ваше определение "немножко беременный", Марек. И не надо заниматься подменой понятий. Срединный путь в моем конкретном случае, это выбор между вами предложенными вариантами "Далее уж сами решайте, куда идти, в какую систему:
в ЦНСно-неврологическую, то это к Доктору,
В систему *энерго - ци * то это в нам в ТКМ."

В моем подходе к терапии целительской силой является сила Ума. Но сила Ума проявляется лишь в определенных случаях. Древними искателями Дао считалось благом родиться в человеческом обличье. Вы наверняка знаете почему. Человеческое тело обуславливает проявление силы Ума.

marek · #104349

Зуфар

И не надо заниматься подменой понятий.

это называется игра смысла слов.
Одно из любимейших занятий экспертов в теме о сути МФР, не находите ?

В моем подходе к терапии целительской силой является сила Ума. Но сила Ума проявляется лишь в определенных случаях. Древними искателями Дао считалось благом родиться в человеческом обличье. Вы наверняка знаете почему. Человеческое тело обуславливает проявление силы Ума.

В общеконцептуальном смысле, согласен с вами.
В конкретно прикладном - нет.

marek · #104363

В моем подходе к терапии целительской силой является сила Ума. Но сила Ума проявляется лишь в определенных случаях. Древними искателями Дао считалось благом родиться в человеческом обличье. Вы наверняка знаете почему. Человеческое тело обуславливает проявление силы Ума.

Пока нет желающих с вами пообщаться, поясню свой предыдущий ответ.

Мы с вами одного возраста и учились по одним программам в школе. Если помните, на уроках физики проходили принцип работы усилительных ламп – триодов.
Для тех кто не знает, поясню. Внутри лампы есть два электрода – катод и анод и между ними тонкая металлическая заградительная сетка,- это третий электрод. Анод с катодом включен в электрический контур большого напряжения ( 220 вт ), а на сетку, третий электрод, подается малое напряжение, до нескольких вольт. И это малое напряжение, заставляет контур с большим напряжением колебаться с собственной частотой. На этом принципе устроены все усилители звуковых сигналов, которые мы используем для прослушивания музыки.

Теперь, как этот принцип работает в человеке.

У нас есть большой энергетический контур ЦИ, он автономен, работает в любом режиме; когда человек в сознании, без сознания, в коме, под наркозом. Остановка этого контура *большого напряжения* равнозначна смерти. В этот контур также *включны * лампы * триоды*, или , более для вас известный термин *чакры*. Но их * триодные сетки не включены, заблокированы *, поэтому человек не может сознательно, волевым путем воздействовать на контур большого напряжения, свой собственный энергообмен ЦИ.

Всвязи с чем, все сознательные попытки воздействовать своим биополем на другого человека, это не более чем суггестия, обоюдная вера двух людей: один верит что воздействует, другой верит что на него воздействуют. Особенно это четко проявляется при коллективном *гипнозе*. Помните высказывание своего коллеги прекрасного пола, как она на занятиях по МФР ловила *вредоносную ци* и засовывала в коробку, но в этот раз коробки не оказалось рядов. ( хороший сюжет для психиатра) И помните свой ответ ??

Но принципиальная возможность сознательного воздействия на собственный круговорот ци, ( или подача малого напряжения на сетку триода ) заложена в каждом человеке. Только у одних это заблокировано, у других, частично включено, потому что они прошли *тест на вшивость* в прошлом воплощении, и в настоящей жизни уже имеют некоторые способности.

Исходя из вышесказанного, ваше желание ума что-то делать\воздействовать на энергообмен ЦИ абсолютно ничего не значит, надо иметь доступ * к сетке триода*. Чтобы иметь доступ , надо, как минимум, знать:

1. Всю СИСТЕМУ энерговорота ЦИ в человеке. ( ни неврология ни МФР ни *касание ангела* этого не дают )

2. Знать ОЧЕРЕДНОСТ снятия блокад, чтобы выйти на сознательное воздействие на * сетку триода* энергетического контура ци человека. ( ни в Бон, ни в переводах книг различных Буддистких школ, цитаты из которых ваши коллеги часто дают, этого нет. В ТТМ этого также нет и в помине )

Эта очередность растолкована только в даосских канонах различных внутренних школ, занимающихся медитативными духовными практиками. Древнекитайские каноны этих школ не переводились и открытый доступ к этим знаниям всем желающих запрещен правилами этих внутренних школ.

Для желающих , остается один опасной путь : это путь самопознания и надежды на то, что высшие силы помогут прочитать и ПОНЯТЬ текст древнекитайских канонов.
То что вы написали, относится, скорее всего к психотерапии, а не воздействию собственной ЦИ при посредстве Ума, на пациента.

Это мое личное мнение, которое совсен не обязательно совпадает с вашим.
Не ставлю цель переубедить вас, вполне достаточно, что призадумаетесь над вышесказанным.

IMargo · #104369

Помните высказывание своего коллеги прекрасного пола, как она на занятиях по МФР ловила *вредоносную ци* и засовывала в коробку, но в этот раз коробки не оказалось рядов. ( хороший сюжет для психиатра) И помните свой ответ ??

Марек, насколько я понимаю - это камень в мой огород.
У меня просьба: уж коль скоро Вы не в состоянии понять шутки, то хотя бы цитируйте верно, а не приводите собственные вариации Вашего же прочтения чужого текста.
А то, недайбох, какой контур перемкнёт...

Doktor · #104373

Если мы работаем с энергетическим оборотом, то конечно. его знать надо. Если мы работаем с изменными натяжениями тканей, вне зависимости от причины, то, как минимум, нам не требуется воздействовать глобально. Например, при изменении натяжении тканей при вывихе, нам не обязательно воздействовать дополнительно на психику, на гормональную систему, на биохимию крови и на внутренние органы.

Существенный дефект в рассуждениях марека - лечение новородков и животных - они нифига не верят и гипнозу не подлежат. Кроме того, к сожадлению, Марек не совсем понимает границы применения МФр\остеопатии, а куда отнести техники диалога с тканью, дисфункцией, всем телом, эмоцией и пр. не только у взрослых, но и у детей.

Алтынбаев Зуфар · #104388

* практика превыше всего*, неважно, КАК действует, важно - действует.
Тогда конечно, можно пройти и посредине.

Действительно так - "практика превыше всего". Хотя ментальное обоснование - это необходимое условие для успешного результата.

Мы с вами одного возраста и учились по одним программам в школе. Если помните, на уроках физики проходили принцип работы усилительных ламп – триодов.

Для меня ваш пример неудачный. Для меня более удачный пример это "упругая волна", "упругая среда"...

Ум бесконечен. Ум как физическая сила проявляется через сознание. Сознание проявляется через форму. Вот мое обоснование срединного пути, хотя и тезисное

marek · #104393

Доктор

Существенный дефект в рассуждениях марека - лечение новородков и животных - они нифига не верят и гипнозу не подлежат. Кроме того, к сожадлению, Марек не совсем понимает границы применения МФр\остеопатии, а куда отнести техники диалога с тканью, дисфункцией, всем телом, эмоцией и пр. не только у взрослых, но и у детей.

1. о новородках.
Четвертый том *Больших достижений чжень цзю да чэен* в переводе Виноградского, посностью посвящен массажу новородков, можете почитать, если у вас нет, могу скинуть. Также есть каноны, где описывается энергообмен, и , соответственно, лечение начиная от плода у беременных и далее по возрастным категориям.
Там много своих особенностей. Просто я этим не занимаюсь, не потому что не хочу, а просто не возможно всего охватить, времени и так осталось мало.
Животных оставлю за кадром, без обсуждения, жалко вашего и своего времени.

Прочитал обе книги Чикурова. К моему удивлению, язык изложения материала очень простой, а теоретическая база бедная и с множеством условностей и оговорок.
Освоить методику довольно просто, ( по крайней мере, на основании текста книги )
а ваше замечание *куда отнести техники диалога с тканью, дисфункцией, всем телом, эмоцией * вполне укладывается в раздел психотерапевтических техник.

Так что МФР проста, понятна и со вкусом. Страдает только большим ненужным налетом таинственности, недосказанности с претезией на исключительность и универсальность. В чем сильно сомневаюсь, но, это уже часности.

Зуфар

Для меня более удачный пример это "упругая волна", "упругая среда"...
Ум бесконечен. Ум как физическая сила проявляется через сознание. Сознание проявляется через форму. Вот мое обоснование срединного пути, хотя и тезисное

Ничего не имею против, верьте во что хотите.
Что мог и хотел - сказал.

Doktor · #104397

Марек, техники диалога не озвучиваются... О психотерапии речь не идет. Примерно что это можно понять из книги Пьера трико. Но у каждого специалиста свои методики. У Апледжера - так тот вообще с болезнью "разговаривает" поименно..., но это без подготовки может привести к шизофрении. Поэтому форма диалога обычно такова - вербализация мысленно вопроса и получение ответа в виде движения тканей. В ощущениях пациента - вроде бы ничего не происходит, врач по прежнему также держит голову, а внутри вдруг что-то начало происходить...

marek · #104399

Поэтому форма диалога обычно такова - вербализация мысленно вопроса и получение ответа в виде движения тканей.

В моем понимании, это чистейшая психотерапия. Я сам довольно часто применяю
*внутреннее психическое воздействие на пациента* при манипуляции руками в тяжелых случаях. Различие в том, что я *навязываю свой ритм*, действую активно.
Вы , как я понял понял по Чикурову, слегка *провоцируете ткани на ответ* чтобы понять структуру напряжения и найти цент его происхождения.

Doktor · #104400

Можно сказать и так, я люблю выполнять провокации, для получения и дальнейшего анализа тканей. Но я знаю массу специалистов и часто сам применяю, когда мы получаем сразу все ответы при дотрагивании до паицента...

Алтынбаев Зуфар · #104401

Представьте себе девственно чистое от фулькрумов тело. У этого тела нет ни одной дисфункции. Но она появляется по какой-то важной причине. Если появляется один фулькрум, то появится другой. Ведь подобное притягивает подобное...

Мне в мою голову пришла мысль, что вот так первый человек эфирообразной коренной расы эволюционировал сперва в ангелоподобных, потом в лемурийцев, атлантов и в современную коренную расу арийцев. Каждый фулькрум все более и более делал тело материальнее, более ригидным, более плотным и осязаемым.

Вернемся к фулькрумам. Каждый новый фулькрум содержит в себе предыдущий фулькрум. Потому что возникает в его информационном поле и под его"руководством". Каждый новый фулькрум более грубее по вибрациям предыдущих. С каждым новым фулькрумом человек становится более материальным. Путь к духовному возрождению лежит через устранение фулькрумов.

Просто мысли вслух...

marek · #104403

Спсибо, доктор, за диалог.

Для уровня любознательности, мне МФРа достаточно.
Пойду к своим пыльным толмудам.

Зуфар.

что вот так первый человек эфирообразной коренной расы эволюционировал сперва в ангелоподобных, потом в лемурийцев, атлантов и в современную коренную расу арийцев. Каждый фулькрум все более и более делал тело материальнее, более ригидным, более плотным и осязаемым.

Вы почти дословно цитируете Блаватскую, а если замените термин *фулькрум* на термин *ци* и вставите всю линейку эволюции в одного человека, наподобе матрешки, то получите прообраз энергообмена ЦИ в человеке.

Алтынбаев Зуфар · #104433

Вы почти дословно цитируете Блаватскую

Да. Ей в свое время Далай лама дал звание "Великая Посвященная".

а если замените термин *фулькрум* на термин *ци* и вставите всю линейку эволюции в одного человека, наподобе матрешки, то получите прообраз энергообмена ЦИ в человеке.

Ну, да...

Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)

При создании проблеморазрешающей системы необходимо, чтобы эта система имела большее разнообразие, чем разнообразие решаемой проблемы, или была способна создать такое разнообразие. Иначе говоря, система должна обладать возможностью изменять своё состояние в ответ на возможное возмущение; разнообразие возмущений требует соответствующего ему разнообразия возможных состояний. В противном случае такая система не сможет отвечать задачам управления, выдвигаемым внешней средой, и будет малоэффективной. Отсутствие или недостаточность разнообразия могут свидетельствовать о нарушении целостности подсистем, составляющих данную систему. ( Ссылка_википедия

дядя Лёня · #104437

. Путь к духовному возрождению лежит через устранение фулькрумов.

путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов" - они скорее конфигурация), чем что то другое, но при желании "переделать" функцию, моно менять и "фулькрум", состояние без них - это абсолютный БОГ (абсолют_ Аллах велик - БОГ во всём)
имхо

Алтынбаев Зуфар · #104449

путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов"

Скажу по-другому вашу цитату: Принятие болезни есть восстановление здоровья. Логично? Но на практике принятия болезни не приводит к здоровью. Почему же принятие фулькрумов (дисфункций) приведет к духовному возрождению? Если конечно принятие не равно осознанию.

Остеопатическое восстановление здоровья как раз и есть осознание фулькрумов. Но это осознание приводит к разрушению фулькрумов. Фулькрумы приводят к ригидности тканей, к затруднению циркуляции физиологических жидкостей. Если ткани вновь приобретают пластичность и восстанавливается циркуляция жидкостей, то это говорит о устранении фулькрумов. Логично?

Алтынбаев Зуфар · #104450

У фулькрумов в нашем организме есть все признаки системы. У любой системы есть вход (входы). Где вход в систему фулькрумов?

Человек биологическая система. Изменение на входе приводит к изменению системы. Через какие входы вошли фулькрумы в систему человек и стали его подсистемой?