Почему живот твердый?

А что вы скажете на то, что только в нашей стране ставят диагноз Дисбактериоз. нигде в мире такого понятия нет. Говорят, что просто у каждого человека своя индивидуальная флора, которая меняется не только в течение месяца, но и в течение дня. Попробуйте сдать анализ на дисбак с промежутком в 2-3 дня - результаты будут разные.
Если была антибиотикотерапия, то я тоже за бактерии, а так... Пока ты пьешь бактерины всякие, то вроде как гуд, а как перестаешь, всё возвращается. Это что значит? значит, что мы возвращаемся к мануальным, остеопатическим и вообще нетрадиционным методам - лечить не симптом, а искать истоки.
И в данном случае я очень за "лечение эндокринное, вегетативное и лечение ЦНС", вот прямо очень!

БАСМАЧ,поможет только очистительное клизмирование, три раза в день.

БАСМАЧ,поможет только очистительное клизмирование, три раза в день.

Да я за 3 раза испарюсь)))))))

Анна, не верьте женским журналам. Если бы было бы все так просто. А вот вы об этом с дядей Леней и поговорите. Он вам подробно напишет, как вы ошибаетесь. Да, действительно, результаты тестов будут отличаться, но, заметьте речь не идет о количественной характеристике, а о качественной, т.е. каких бактерий нет, а не их относительное количество.

За рубежом нет и диагноза остеохондроз, однако существуютряд сходных нозологических морфологических форм, сходных с этим диагнозом (хотя это диагноз морфологический, у нас почему-то придали ему клинический оттенок). Неважно как назвали... Важно, что при таком растройстве имеются импортные бактериальные препараты...

Абсолютно прав Дядя Леня и относительно того, что поражение кишечника не всегда это батекрии. Это желчные пигменты, как продукт распада билирубина (повышение тонуса кишечника), и вообще вся работа по длиннику пищеварительного тракта.

Возможности остеотпатии все-таки иногда конечны. Да с успехом можно работать и на печени и на желчним пузыре и на кишечнике и на поджелудочной - только отработал час назад, ушли боли в области печени и желчного пузыря. На прошлом сеансе ликвидировались многомесячные боли внизу живота. Однако вздутый живот почему-то плохо поддается лечения. Я об этом честно и написал, написал и перспективы работы и о дальнейшем совершенствовании методики

Морковный сок сильно помогает. Сразу могут быть колики, а потом все наладится.

liliya спасибо.
самое интересное что и это утверждение верно.Как ранее писал нервы,и бактерии!!!
По моему интересная тема для обсуждения получилась.

БАСМАЧ
Попробуйте прижать свой животик под левое ребро и подержите немножко. Начнется в том месте какое-то движение? Все болезни от нервов. Дышите глубже, поможет.

БАСМАЧ,три щадящих очистительных клизмы никому еще не вредили.
Прогуглите,если не верите.

я не против остеопатии, даже "ЗА" - и сам работаю, и другим советую, НО кишечный биоценоз- наши друзья, им надо помогать), заметьте)- ходить!!!
тут у меня краска в туалете облупилась - тоже остеопата вызывать??))))))
на Запад равняйся - а сам не плошай)
мало продуктов, содержащих "хорошие" бактерии)

и потом - это ИМХО, причём без теории...

мало продуктов, содержащих "хорошие" бактерии)

Скорее много антибиотиков в продуктах

это одно и тоже- у медали мин 2 стороны)))

А я не против нарушенного биоценоза, я не против количественных характеристик, но всё же "Анна, вы не правы" в данном вопросе мне не очень нравится )
Вот все вокруг такие идиоты, а только у нас в стране нашли корень зла?
все мамаши, в том числе я, у кого дети мучаются животиками, месяцами-годами ходят по врачам леча этот самый дисбак. и когда наконец поверят продвинутым врачам и забивают на это дело, а просто следят, чтобы детки хорошо питались, ну еще ряд рекомендаций, тут всё и идет на поправку.

Давайте рассуждать логически - чего это вдруг организм начинает вырабатывать усиленное кол-во условно-патогенной флоры? На каком уровне происходит сбой? Что ответственно за выработку тех или иных микроорганизмов?

логически_ ок
тока давайте систему разширим)
человек-социум
организм микробов не вырабатывае.....тт....
не нравится- не ешь))) -поговорка))
и "корней" масса и подходов
и вообще - это лишь причина пообщаться)

и вообще -мораторий на все коменты, молчу неделю)
всем желающим - в личку)))
до 14го всем пока))))
одиночная медитация)

ничего не имею против остеопатического лечения именно грудничков. В литературе по остеопатии указывается эффективность лечения именно этой группы пациентов, а вот когда пойдет искуственное вскармливание, возрастное питание, тут уж извините - авторитеты молчат.

еще раз укажу, что вздутие живота не лечится психотерапией (синдром раздраженного кишечника) ни механическим воздействием (колон массаж), у меня вообще складывается впечатление, что помимо дисбактериоза здесь имеет место быть и эндокринология.

лабильный живот это прежде всего вегетология - а это ганглии и в голове. вот здесь как раз прослеживаются перспективы лечения (семинар чикурова по нейродинамике). Я давал нечто подобное в виде продвижений на семинаре, но Чикуров целенаправлено разработал систему воздействия на ганглии, гипоталамус, гипофиз, лимбическую систему. Работает более чем хорошо. Но опыта применения именно при лабильном кишечнике пока незначителен, но результаты обнадеживают, конечно, надо добавлять и все остальные органы....

что касается, не все болезни связаны с бактериями - вот тут точно соглашусь. так на кой черт пить бактерии тогда?
Зачем опять ставить диагноз по юзерпику? это у нас, по-моему, только Зуфар умеет - сквозь просторы и пространства! Надо сходить к гастроэнтерологу и выяснить конкретную проблему. А потом уже с диагнозом сюда, за советом к Мастерам!

ррррррррррррр!!!!!!!!
Доктор, ну что за ерунда???
я вам пишу, что бактерии лечить не надо, что надо смотреть вегетатику, что надо смотреть преобладание симпатики или парасимпатики, и что эндокринология - тоже рулит!
а вы мне на это отвечаете:
Нет, вы не правы! "еще раз укажу, что вздутие живота не лечится психотерапией (синдром раздраженного кишечника) ни механическим воздействием (колон массаж), у меня вообще складывается впечатление, что помимо дисбактериоза здесь имеет место быть и эндокринология.
лабильный живот это прежде всего вегетология - а это ганглии и в голове. вот здесь как раз прослеживаются перспективы лечения (семинар чикурова по нейродинамике). Я давал нечто подобное в виде продвижений на семинаре, но Чикуров целенаправлено разработал систему воздействия на ганглии, гипоталамус, гипофиз, лимбическую систему. Работает более чем хорошо. Но опыта применения именно при лабильном кишечнике пока незначителен, но результаты обнадеживают, конечно, надо добавлять и все остальные органы...."

ну так и я о том же!!! бактерии пропьете, через две недели всё вернется, потому что корневую дисфункцию (не говоря уж о глобальной) не убрали!!!

нет, всё уШол))
дисбактериоз форума ... ох
я в одиночку, простите....

дядя Лёня, да, от нас можно сбежать)))
мне всего лишь не нравится назначение лекарств по юзерпику. поэтому и завелась

Дядя Лёня, останьтесь - нас уже двое как минимум ))
Анна, а вот здесь, на Вашем месте, я бы не спорила со специалистами, не имея соответствующего образования. Не всё можно "нагуглить", определённые знания всё же даются в специализированных учебных заведениях.
Видимо, Вы получили негативный опыт лечения Вашего ребёнка. Сочувствую, мне уже приходилось сталкиваться с методами лечения дизбактериоза в Москве (в частности) - мягко говоря, нечестные методы. Возможно, и Вы стали жертвой такого "разводилова".
На самом деле ситуация такова:
диагноза "Дизбактериоз" на Западе нет потому, что это не заболевание, а фоновое состояние организма. И на этом фоне уже могут развиваться самые разные заболевания, по принципу "где тонко - там и рвётся". Т.е. при общем неблагополучии кишечника разовьётся то заболевание, к которому предрасположен данный индивид.

Точно так же, как не являются заболеванием различные виды диатезов - это тоже фоновые состояния.

Из опыта педиатрической практики мне неоднократно пришлось убеждаться, что без правильно сформированного пула кишечных бактерий-сапрофитов человек просто не в состоянии переваривать и тем более усваивать любую пищу. В случае тотального дизбактериоза (был у нас такой случай) на выходе мы видели практически непереработанную, разве что прожёванную, пищу. Т.е.ребёнок, хоть и неплохо кушал, оставался всегда голодным.
Таким образом, первая функция этих бактерий - ферментативная обработка пищи, приведение её в то состояние, в котором она уже может всасываться из кишечника в кровь.

Вторая функция - защитная.
Занимая экологическую нишу, называемую просветом кишечника (точнее - его пристеночным слоем), сапрофиты не позволяют заселиться сюда уже никакой посторонней флоре. Т.е.они выделяют определённые вещества, подавляющие рост прочих бактерий, вирусов, грибов и т.д.
При уничтожении нормальной флоры не организм начинает вырабатывать болезнетворные бактерии, а просто на освободившееся место быстро подселяется всякая хрень из окружающей среды. Чаще всего - госпитальная флора, которая видала столько антибактериальных средств, что её уже лопатой не убьёшь. А вот потом уже у человека развиваются заболевания, связанные с болезнетворным действием поселившихся микроорганизмов. От высыпаний на коже до... да до любых инфекций.

Третья функция - витаминообразующая. В частности, наши сапрофиты в процессе жизнедеятельности вырабатывают витамины группы В - в количествах, полностью удовлетворяющих потребность человека.
И здесь следующая цепочка: железо усваивается из пищи только в присутствии витамина В12. При дизбактериозе его становится недостаточно - железо усваивается плохо - развивается анемия. Соответственно, восстановив нормальную микрофлору, мы уже не нуждаемся в назначении препаратов железа - гемоглобин приходит в норму естественным путём.

Функция четвёртая - иммунная.
Колония кишечных сапрофитов является одним из органов иммунной системы. В этом направлении ещё ведутся исследования, но на сегодня складывается мнение, что эти бактерии участвуют не только в уничтожении, но и в распознавании чужеродных агентов (микроорганизмов, и, по-видимому, токсинов).
Поэтому при нарушении сапрофитной флоры нарушается и процесс распознавания "врагов" - что приводит к формированию аутоиммунных реакций. Проявляется это как астма, ревматоидные поражения, нефрозы и нефриты, разные виды аллергических высыпаний и т.д.

Если нужно более подробно - буквально послезавтра вернусь из отпуска и дам ссылку на более серьёзные научные работы.

И все таки еще раз напомню, до года (т.е. до окончания естественного вскармливания) многие учебники по остеопатии упоминают об эффективности остеопатического лечения у детей - вздутие, срыгивание, колики кишечные. Однако стоит им только перейти на другое питание, как начинаются проблемы.

остеопатия не борется с посторонним вмешательством - специфическое воспаление, инородные тела, грубые органические дефекты, токсикология, психиатрия, постороннее психологическое воздействие (психотехники), солнечная и лунная активность, биоритмология и т.п., так как работает с собственными силами организма пациента, а они имеют свой предел по купированию органической инвазии.

Доктор, целиком и полностью согласна с Вами.
Остеопатическое лечение у догодовых деток будет иметь эффект в том случае, если проблема связана чисто с функциональными нарушениями.
Пример: срыгивание, вызванное спазмом привратника, в свою очередь спровоцированного незрелостью нервной системы.
В этом случае можно раскручивать либо от мышцы к нервам и далее к системе управления - либо, наоборот, от нервной системы к мышце. Как удобнее.

Если же то же самое срыгивание вызвано спазмофилией (когда мышцы спазмируются от нехватки кальция в организме) - тогда хоть замахайся руками - а без медикаментозного лечения мы можем увидеть лишь кратковременный эффект расслабления. И то - не факт, что увидим.

До кучи - это же срыгивание может быть следствием повышенного внутричерепного давления (возможные последствия родовой травмы), либо незрелостью ферментативных систем, либо тем же дизбактериозом кишечника (когда пища недостаточно обрабатывается и организм "выбрасывает" её обратно, считая непригодной для употребления).

И это - далеко не все причины, могущие привести к одному-единственному симптому срыгивания.

Поэтому - да, прибегать к остеопатическому лечению, не проведя подробной диагностики и не зная всех возрастных особенностей детского организма - ни в коем случае нельзя.
Но вот для грамотного педиатра владение остеопатическими методиками - это большой плюс.

Марго, опять каждый читает не то, что написано, а то, что хочет прочитать. Отсюда и уходы и несогласие.
Вы мне говорите, что бактерии важны, нужны и важен их качественно-количественный состав.
Да я согласна!
А я говорю - и это почему-то никто не может прочитать (значит моя проблема) - что ТУПОЕ заселение бактерий по принципу Алисы "выпей меня, съешь меня" не даёт ничего.
Вот и все о чем я говорю! Что не решив изначальную проблему - ПОЧЕМУ же в данном организме нарушается этот баланс микроорганизмов, мы не решим проблему дисбиоза. (последствия приема антибиотиков, химиотерапии и перенесенных тяжелых заболеваний не рассматриваем, там другое)
И тогда мы приходим к словам Доктора о том, что надо смореть эндокринную и нервную систему.
А вы мне всё про бактерии...

Бич специалиста, к которому приходят женщины на коррекцию фигуры именно такие пациентки, у которых или вздутие живота или нарушены половые гормоны (что вызывает отечность, - многие женщины отекают на месячные, а тут вечные месячные или спираль стоит, которую подобрали неправильно). Во всех остальных случаях я справляюсь прекрасно, благодаря своим техникам, а тут...
Подкожная складка на животе превращается в промокашку, а живот большой. Прокачал жидкости - туфли после сеанса спадают, в на следующий день снова затекла... начал сейчас добавлять работу с вегетативной нервной системой по чикурову в своей интерпретации, - вроде бы процесс пошел, но анатомию нервной системы надо знать, однако...

а вот кстати бы дядя Лёня и написал бы методичку для лечения таких пациентов, цены бы ейй не было...

Вот, теперь плюсуюсь! теперь никаких противоречий не возникает.