Гуаша

А это как?

Для того, чтобы понять это, ответьте мне на два вопроса.
1. На какую глубину работает большая китайская банка?
2. Какое эффект ( как основной) достигается при воздействии скребком на кожную зону.
Ответите, тогда поймете.
С уважением.

Для того, чтобы понять это, ответьте мне на два вопроса.
1. На какую глубину работает большая китайская банка?
2. Какое эффект ( как основной) достигается при воздействии скребком на кожную зону.

Не не,Олег,давайте не вопросом на вопрос,я,к примеру, знаю как открываются ЧМ,какими точками первыми,какими вторыми,в какой последовательности вынимаются и какие отношения лево-право в комбинациях между ними,также я знаю,для чего я их открываю и при каких состояниях.Так вопрос,КАК Вы открываете ЧМ с помощью Гуаша?Как Вы делаете комбинации точек вообще с помощью Гуаша,скажем,для тонизации желудка и селезенки?

http://www.chinajnbook.com/guasha_index.htm Книга профессора Чжан Сюцин. Можете заказать.

http://www.guasha.com/book.html

Есть и другие, но этого для вас достаточно.

Нет Егор. Ответьте на мои вопросы. Тогда я постараюсь ответить на Ваши. Ваши мысли привязаны к тому, что игла входит в тело достаточно глубоко, проходя слой за слоем и после этого попадает в канал. А скребок, уверены Вы провалится туда никак не может.

,я,к примеру, знаю как открываются ЧМ,какими точками первыми,какими вторыми,в какой последовательности вынимаются и какие отношения лево-право в комбинациях между ними,также я знаю,для чего я их открываю и при каких состояниях.Так вопрос,КАК Вы открываете ЧМ с помощью Гуаша?Как Вы делаете комбинации точек вообще с помощью Гуаша,скажем,для тонизации желудка и селезенки?

Мы обсуждаем не тактику лечения. а принцип воздействия.
Могу Вас уверить, что есть врачи ТКМ, которые работают в технике Гуаша только с чудесными меридианами.

О.В.Лиокумович

Нет Егор. Ответьте на мои вопросы. Тогда я постараюсь ответить на Ваши. Ваши мысли привязаны к тому, что игла входит в тело достаточно глубоко, проходя слой за слоем и после этого попадает в канал. А скребок, уверены Вы провалится туда никак не может.

Олег,такие ответы обычно бывают когда сказать нечего...без обид...К тому же я первый задал вопрос и вполне конкретный.

Мы обсуждаем не тактику лечения. а принцип воздействия.

Принцип воздействия мы тоже можем обсудить,так как если Вы потрете крестец,к примеру,то это не значит,что Вы откроете ЧМ,а просто "пройтись"по ним скребком,равно как и поколоть иглой,это не значит открыть ЧМ и работать с ним...

знаю как открываются ЧМ,какими точками первыми,какими вторыми,в какой последовательности вынимаются и какие отношения лево-право в комбинациях между ними,также я знаю,для чего я их открываю и при каких состояниях

Егор,это не Вы знаете,это Вы копируете труды Табеевой,Мачерета и т.д Там стандартные рецепты,переписанные и пересказанные. Често,гуаша - мысль,импровизация,поиск,непредсказуемость,ожидания борьбы.
В ирт почти постоянно используют классические эмпирические штучки,но забывают иногда ,или не хотят, или не могут, про желание помочь. Теряется чувство ответственности ,а НАМЕРЕНИЯ вообще нет.
Тут битва была,боялся вползать. Про ДЦП,можно я выложу потом свои мысли,браться надо обязательно и не бояться.
Щас внатуре,иду на свадьбу,пригласили... я напишу. Всем привет.

Егор,это не Вы знаете,это Вы копируете труды Табеевой,Мачерета

Чур меня...ссылаться и тем более копировать наших ИРТ.Должен Вас разочаровать,буквально пару недель читал Табееву года 4 назад,с трудами Мачерет незнаком вообще,что толку читать передранное и исковерканное.Понятие о ЧМ,насколько я помню в Табеевой настолько расплывчатые,что даже и непонятно,что эти ЧМ есть...
Я как то больше к классике тяготею,вот там написано четко и обьемно,правда на английском,на китайском еще больше,но,увы,не владею.Так что если хотите поискать мягко говоря более глубокие источники - поищите в инете...А Вы,Федор,знакомы с ЧМ по трудам Табеевой и Мачерет?Тогда спешу вас разочаровать,это Вы знакомы с ЧМ исключительно как комбинация точек и готовые рецепты...

Про ДЦП,можно я выложу потом свои мысли,браться надо обязательно и не бояться.

Если с точки зрения ИРТ,то,пожалуй,не надо...Этого г...на понаписано и так немеряно...

Тут битва была,боялся вползать. Про ДЦП,можно я выложу потом свои мысли,браться надо обязательно и не бояться.

А Вы представляете ДЦП с точки зрения ТКМ?С точки зрения ИРТ все очень просто,возможно поэтому Вы настроены так решительно и смело?Быть может скажете,как можно восполнить то,чего нет?

Хорошо Егор. Давайте сохранять мир. Ибо, если мы не можем между собой найти общий язык, как мы можем найти его с пациентами?!
Скажите мне, принимаете ли Вы предположение о том, что воздействуя на кожную зону, мы создаем некоторое раздражение, которое будучи достаточно мощным, может проникнуть достаточно глубоко?

Хорошо Егор. Давайте сохранять мир.

А где я с Вами ссорился то???

Скажите мне, принимаете ли Вы предположение о том, что воздействуя на кожную зону, мы создаем некоторое раздражение, которое будучи достаточно мощным, может проникнуть достаточно глубоко?

Ессно!

Ессно!

Простите, что не могу точно указать источники ( переводил через гугл с китайского), в которых была информация о том, что стандартная китайская банка тянет Ша с глубины 10-12 см.. Предположительно, скребок работает точно так же. Вопрос. Может ли раздражение. проникающее на такую глубину, воздействовать на чудесный меридиан?

Простите, что не могу точно указать источники ( переводил через гугл с китайского), в которых была информация о том, что стандартная китайская банка тянет Ша с глубины 10-12 см.. Предположительно, скребок работает точно так же. Вопрос. Может ли раздражение. проникающее на такую глубину, воздействовать на чудесный меридиан?

Воздействовать то может,но отклика скорее всего не будет,если только Вы не будете делать какие нить хитрые манипуляции с точками-ключами ЧМ...

Так и есть,Гуаша воздействует на сухожильно-мышечные каналы,а не на более глубокие каналы в понимании ТКМ...Но и они(сухожильно-мышечные каналы)есть в ТКМ...Собственно,если проследить всю глубину "плоти",то самые поверхностные - кожные каналы,затем сухожильно-мышечные и,наконец,каналы,и вся эта красота пронизывается Ло-каналами,большими и мелкими...

Егор а что есть такое канал? Какова его так сказать морфология? Хотелось бы прежде чем разбираться как это работает, понять что это такое, может тогда будет понятнее и механизм воздействия на него.

если только Вы не будете делать какие нить хитрые манипуляции с точками-ключами ЧМ...

Значит Вы допускаете, что методом Гуаша можно каким то, не совсем понятным для Вас образом воздействовать на точки ( не будем уточнять какие).?

Но самое интересно то, что Вы первоначально удивившись написанному мной, забыли о том, что Переднесрединный и Заднесрединный меридианы входят в число Чудесных.

Значит Вы допускаете, что методом Гуаша можно каким то, не совсем понятным для Вас образом воздействовать на точки ( не будем уточнять какие).?

Дык я этого ответа от Вас и ждал!Без всякой подначки!А Вы начали вопросов на вопрос шарашить...

Егор а что есть такое канал? Какова его так сказать морфология? Хотелось бы прежде чем разбираться как это работает, понять что это такое, может тогда будет понятнее и механизм воздействия на него.

Что это - неизвестно,морфология ессно тоже...Совокупность точек?Нет,так как неверно называть точки точками - они могут чуть менять локализацию,они нигде жестко не привязаны к плоти,он как бы "висят".Каналами их называют только так как они похожи на это,ведь мало попасть в точку,надо еще попасть под нужным углом!Часто ведь так бывает,что точка есть,в нее попал,но ощущений нет,чуть вынимаешь иглу - приподнимаешь ее в точке и чутьопускаещь под другим углом - доля мм,а приход Ци есть сразу.А сыпать определением из ИРТ...нафига...

ведь мало попасть в точку,надо еще попасть под нужным углом!Часто ведь так бывает,что точка есть,в нее попал,но ощущений нет,чуть вынимаешь иглу - приподнимаешь ее в точке и чутьопускаещь под другим углом - доля мм,а приход Ци есть сразу.

Поверьте мне на слово, что я скребком не тупо под одним углом скребу. И приход Ци, и пустота ощущается в полной мере.

Поверьте мне на слово, что я скребком не тупо под одним углом скребу. И приход Ци, и пустота ощущается в полной мере.

Дык а я сомневался что ли?Вопрос был про ЧМ,я просто спросил,как это,работать Гуаша по ЧМ?

как это,работать Гуаша по ЧМ?

Скребем потихоньку. Егор, пока Вы не попробуете сами, не поймете. Это надо почувствовать. Почувствуете, не захотите от этого отказаться.
С уважением.

Удалено

Ведь гуаша это инструмент ТКМ

В моем понимании - Гуаша представляет собой лечебно-профилактический метод, уникальный по своему воздействию.
Подбор зон воздействия определяется согласно этиологии заболевания и обусловлен базовыми концепциями китайской медицины о взаимосвязи между плотными и полыми висцеральными органами.
Зоны воздействия топографически совпадают с системой каналов и коллатералей (подробнее см. Г. Лувсан, 1986; M. Porkert, 1982) и др.
Согласен, что метод древний.
Отмечено, что в числе первоначальных методов лечения, применявшихся людьми, были каменные иглы, массаж, горячие компрессы и Гуаша.
Самым ранним источником, где упоминается о методе Гуаша, является «Хуан-ди нэй цзин» (Канон Желтого императора о внутреннем) - основополагающий трактат традиционной китайской медицины, которому более двух тысяч лет.
Ответил на Ваш вопрос?

Егор
На данном этапе мне более интересен современный физиологический аспект применения Гуаша-терапии.
Над этим я работаю.
Как только данные будут опубликованы, я Вас с ними ознакомлю.

С уважением, плохой или хороший,
Игорь Борейченко.

Егору для размышления. Плакат разрисован мной.

Китая запах: " Неужели...",-
И Гуашист поднял глаза.
Скрёб мощно, руки холодели,
Дрожали ноги, пот на лбу.
Он взглядом выломал бы двери
За ТКМ, за Гуашу!

Теперь по самому Гуа Ша. "Соскребая" кожу массажист как бы "соскребает" и "открывает" блокированные участки Вэй-ци, которые и проявляются линейными или "точечными" (локальными) петехиальными проявлениями. Сам по себе Гуа Ша уже даёт возможность заставить Вэй-ци, а вероятно и Инь-ци, двигаться в нужном направлении - так как блоки и преграды уже разрушены или явно "пошатнулись", но как видно из некоторых источников не всегда достаточно одного Гуа Ша - необходим ещё или баночный массаж (Ян направленность), или цзю, или чжэнь-цзю... последние касаемо в бОльшей степени когда патогенное начало прошло дальше защитной Вэй-ци и холод (чаще всего) проник глубже (поражение вплоть до цзан-фу).

По большому - Гуа Ша не есть универсальное средство и панацея, это больше скорая помощь для бедных - обучение данному массажу происходило в том же Китае поввсеместно ибо результат быстрый, минимум знаний и материальных затрат, а для многмиллионной армии Китая - это очень существенно...
Но вот то, что это эффективное средство при функциональных и острых нарушениях - это факт... а при умелом обращении и комплексном подходе - эффективно при лечение сложных и хронических заболеваниях...