Гуаша

а Вы мне про дипломы и сертификаты.

Я Вам ими не тыкаю,просто видел людей,которые просто отвергают ТКМ вот и все,есть даже те,кто грит,что приход Ци на иглу это фигня...

Простите, но западным ветром веет,категоричность. Всё-таки философия востока более лаконичней,мягче...Там говорят -"когда сделаешь сам,тогда только поймёшь

Увы,у меня тоже не ТКМ, а некий симбиоз европейский с чисто практическим подходом...Но от ТКМ все таки много взято,хоть думать заставляет...

Эти следы таки больше похожи на царапины, я не прав?

Правы. Это сейчас понятно. А тогда...

Убрано мной.
устал.
И это пройдет - как было написано внутри кольца у царя Соломона.

Яков

Мнение администрации - аналогично.

Верно подытожено!

marek

Историческая национальная амнезия, очень опасная вещь для идентификации нации.

Марек, не обижайтесь!
Ваше упорство, усидчивость и тяга к знаниям вызывает уважение.
Изучение древних трактатов интересно и познавательно - согласен, но лишь - как исторический аспект древнекитайской философии.
Но, при этом, знания древних, к сожалению и по определению - не могут быть на уровне современной доказательной медицины.

убрано мной.

все пустое, и каждому свое.

marek

А перелицованый плагиат под названием ИРТ изучал лет 15, и эти годы считаю потеряными навсегда

Подобная причина заставила искать и меня новые методы, в том числе, гуаша и МФР.
А в остальном - это Ваш выбор и Бог Вам в помощь!

Всё возвращается на круги своя.
Не, я не злопамятный, просто у меня память хорошая. Помню же, что где-то подобная ситуация и тексты были.
Вот и нашел. Кошмарек какой то. А Егор меня упрекнул в том. что я про связь почки и сердца не устаю повторять. Да тут люди целыми "простынями" повторяются, не могут успокоится.
Вот, например:

Добрый день, Алена.

Даю цитату Артура Ахметсафина от 13 марта 2010 в теме * круговые циклы в ТКМ *
Это крик души.
цитата*-
Так что вряд ли ТКМщикам "по зубам" эти "Восемь сосудов" (и Слава Богу!!!). Ведь их интерес - это "лечение больных", а не судьба "собственной шкуры"! Они готовы заниматься чем угодно, но только не собой! Very Happy Когда больному "помогло" - они, раздувая щеки, приписывают успехи себе. Ну а если не помогло, то, конечно же, Луна виновата! Very Happy Дешевый авторитет, неумело прикрываемый наукообразными терминами и запредельными расценками за приём, "медитацией", цигуновским пыхтением, золотыми иглами, чудо-приборами (которые измеряют, естественно, всю "космическую энергию"), китайскими названиями, которые вызывают трепет у посетителей или в компании собутыльников-коллег и медсестёр, философские потуги на тему "Изначальной ЦИ" ну и т.д. и т.п. ! *- конец цитаты

От себя добавлю. пульсодиагностика, и иглоукалывание Древнекитайской медицины и и даосская внутренняя алхимия имеют один общий корень - ДАОСИЗМ, но , НЕ БУДДИЗМ.
Все базовы принципы и методы лечения изложены в компедиуме Даоцзан, ( объем более 35000 мегабайтов ) а не разбросаны по тибетским, буддистким, шаманским, ламаистским и прочим современным учениям. Никакой * современный взгляд*, без опоры на принципы даосизма, здесь не уместен. Современный взгляд получил название ТКМ, и оформился полностью во время правления товарища МАО, внеся в него соответствующую идеологию и упрощение, а зачастую и игнорирование, базовых принципов даосизма.
Поэтому, очень забавно читать рассуждения коллег по форуму на тему 5 стихий, их влияние на судьбу, психику,которые о даосизме знают только , что такая философия есть.

А далее почитаете сами.

viewtopic.php?f=60&t=4734&start=30

О.В. Лиокумович

вы , как обычно, ПЕРЕДЕРНУЛИ ВЕСЬ СМЫСЛ дискуссии.

Данная цитата от Ахметсафина, это пожалйуй одна из немногих, поддерживающих мои взгляды. И она был сказана в контексте моего ПРЕДИДУЩЕГО поста в теме о круговых циклах.
Там дискуссия был такой же, как и здесь. Что древнекитайская медицина в канонах СОВЕРШЕННО отличается от современной ИРТ, и евроверсии ТКМ.

мой пост * с чжун и http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.p ... &start=325

Добрый День ?? и MVT
?? пишет *-Это текст ОООчень поздний (кажется 19 век).*-

Согласен, но это ЕДИНСТВЕННЫЙ АДАПТИРОВАННЫЙ текст к западному мышлению, и его можно ОБСУЖДАТЬ. Если начну выстраивать логическую цепочку от даосского текста образов,
на основе умозаключений, аналогий и ассоциаций, к общепринятому пониманию ЧМ, то меня, в лучшем случае, не поймут, а в худшем, направят к психиатору , и вы это прекрасно знаете.
Как пример, посмотрите в теме о душе ПО фрагмент из Чжан бо дуань. Насколько там основной текст отличается от комментария. Хотя по сути теории и алхимии , эти две книги говорят об одном и том же, но СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ ЯЗЫКОМ.

Вы пишете *-из Чжэнь цзю да чэн - текст который, насколько я понимаю, никак невозможно отнести к даосским! *-
тоже согласен. Его использоват для аргументации *за*. Я нигде не писал, что буду искать аргументации ТОЛЬКО в даосских текстах.

MVT пишет *- Позвольте заметить, что перевод осуществлен с английского языка на русский без указания первоисточника на английском языке, поэтому трудно провести сравнение перевода и английского оригинала. *-

Даже скажу большее, это НЕ ПЕРЕВОД, в общепринятом понятии, это АДАПТИРОВАННЫЙ ТЕКСТ перевода для европейских читателей. Попробуйте почитать текст Чжан бо дуань в оригинальном переводе, и потом расскажите, что вы поняли. В обоих книгах говорится об одном и том же.
Ваши доводы *против* логичны и обоснованы, и признал бы их превосходство на доводами *за*, если бы не одно НО. Уже много лет занимаюсь медитацией. И во время концентрации на нижнем дянь тянь, еще до появления *шара* в руках, происходит появление сильного тепла внутри тела ( те кто занимается, меня поймут ) Но самое интересное, что тепло появляется именно ИЗ ЦЕНТРА ЛАДОНЕЙ И СТОП и далее расходится по телу. Так что логика говорит одно, а собственные ощущения два раза в день – говорят совсем другое. Это и есть перепутье.
Было бы интересно знать, откуда вообще *растут ноги* ЧМ, но для этого надо знать древнекитайский

конец цитаты.
На мой вопрос, выделенным красным цветом, и ответил Ахметсафин, заодно накинувшись на ИРТешников ( в его понимании ТКМщиков).

Его ответ вы и процетировали, выдернув из контекста дискуссии.

А разговор шел о том, что изучать иглоукалывание по современныи книгам ИРТ ( у него по ТКМ ) не имеет никакого смысла. По тому как ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ медицина это НЕБОЛЬШАЯ часть внутренней ДАОССКОЙ АЛХИМИИ, в контексте которой и рассматриваются 8 необычных сосудов. О чем уже устал твердить на этом форуме.

цитата Ахметсафина

Из врачей прошлого пожалуй только Ли Ши чжэнь ??? по достоинству оценил эту проблему. В его знаменитом исследовании ????? сохранился фрагмент древнего "Трактата о 8-ми сосудах" ??? великого сунского алхимика и врача Чжана "Пурпурный Ян" ??? (он же Чжан Бо дуань ???). Этот трактат является важнейшим для понимания "Чудесных сосудов". Здесь в частности указано:

В дальнейшем, этот канон о 8 сосудах стали обсуждать на Чжун И, но Егор все это запретил.
Позднее, к этому канону о 8 сосудах возвращался не раз уже на этом форуме, и также начал его перевод на форуме Даодэ.

Ахметсафин делит иглоукалывание на ТКМ и ДРЕВНЕКИТАЙСКУЮ медицину по КАНОНАМ.
Здесь, на форуме идет раздел на ИРТ и ТКМ.
Под ТКМ подразумевается, тоже самое, чот и у Ахметсафина по ДРЕВНЕКИТАЙСКОЙ МЕДИЦИНОЙ.

Вы совершенно *не в теме* о даосской алхимии и 8 необычных сосудов.

И перед тем, как выдергивать цитаты из контекста дискуссии, желательно ознакомиться со ВСЕЙ дискуссией.

Благодаря вашим стараниям и подобных вам, совершенно пропало желание обсуждать тему о 8 сосудах. Можете радоваться.
как сказано в китайской пословице..* из гнезда курицы, феникс не вылетит*.

А , ну так бы сразу и сказали!

Благодаря вашим стараниям и подобных вам, совершенно пропало желание обсуждать тему о 8 сосудах. Можете радоваться. как сказано в китайской пословице..* из гнезда курицы, феникс не вылетит*.

Курица гнезда не вьет.

От себя добавлю. пульсодиагностика, и иглоукалывание Древнекитайской медицины и и даосская внутренняя алхимия имеют один общий корень - ДАОСИЗМ, но , НЕ БУДДИЗМ.
Все базовы принципы и методы лечения изложены в компедиуме Даоцзан, ( объем более 35000 мегабайтов ) а не разбросаны по тибетским, буддистким, шаманским, ламаистским и прочим современным учениям. Никакой * современный взгляд*, без опоры на принципы даосизма, здесь не уместен. Современный взгляд получил название ТКМ, и оформился полностью во время правления товарища МАО, внеся в него соответствующую идеологию и упрощение, а зачастую и игнорирование, базовых принципов даосизма.
Поэтому, очень забавно читать рассуждения коллег по форуму на тему 5 стихий, их влияние на судьбу, психику,которые о даосизме знают только , что такая философия есть

С этим полностью согласен.
Пару ньюансов.
1.Компедиум Даоцзан , включая медицинские каноны, содержит 58,4 ГИГА
он вылжен в интернете ко всеобщему доступу.

2. По большому счету, также согласен, что есть ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ медицина по канонам.
и есть ТКМ.
К ТКМ относится и ИРТ, и ТКМ в евроверсии, и ТКМ в Китае, начиная со времени правления Мао.

Поэтому в одном из последних своих сообщений Игорю и написал, что ВСЕ книги, от и после времен Мао выкинул из компа. Оставил только первоисточники и близкие к ним древние канона.

Наверное буду неправ,скорее всего,но!Лично меня в изучении ТКМ по древним какнонам - от желания изучать китайский,отпугивает только большая возможность запутаться и утонуть во всех этих инасказаниях.Если бы все сводилось к описанию физиологии,патофизиологии,лечению и т.д. БЕЗ ВОДЫ,я бы давно уже сидел и переводил.Но вот все эти идиомы,даосизм и т.д.Моя голова не выдержит.Просто если все так как цитирует Марек - берет из книг,переводит и выкладывает здесь,боюсь,что я вообще ничего не пойму,а то,что пойму - пойму превратно...

Егор

.Если бы все сводилось к описанию физиологии,патофизиологии,лечению и т.д. БЕЗ ВОДЫ,

в канонах есть все: язык образов, иносказание, многоуровневый смысл, что трактуется по разному при переводах, но ВОДЫ там нет ни каппли.
Потому как раскрыть смысл фразы можно на нескольких листах.

А целую книгу по версиям ТКМ можно рассказать по сути на нескольких страницах.

Даосские тексты, согласен, очень трудные, многоуровневые и образные, сейчас понимаю процентов 70 на китайском.

Но каноны по иголкам довольно простые и понятные, БЕЗ ВОДЫ, понимаю по смыслу все. Тем более, что есть разъяснения в 16 томах трудных мест, написаны также понятным языком.

Вот и вся процедура. Не совсем вся...

О.В. Лиокумович

Вот и вся процедура.

А ты - боялась...

А ты - боялась...

Це ж хлопец.

Вот и вся процедура.

Даже такая малость уберёт уже чувство тяжести в Е,и востановит функциональную деятельность RP. Одним словом - вход и выход пищи будет нормальным.(наскоренькую)

просто видел людей,которые просто отвергают ТКМ вот и все,есть даже те,кто грит,что приход Ци на иглу это фигня...

Отвергать может тот,кто даже не знает этой аббревиатуры,а на иглу не только ци притянется,главное чтоб чел живой был.

Oleg Liokumovich

Це ж хлопец.

Дык, вижу.
Но в этом случае выше произнесенная фраза
в современной интерпретации начинает приобретать
голубоватый оттенок...
А как же интеллигентность?

Други мои!
Процитирую, ибо согласен...
"Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме /чит. китаистике/ и о медицине.
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет /чит. древнекитайские трактаты/
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте."
(Михаил Булгаков «Собачье сердце»)

PS А после обеда - мона!

не читайте до обеда советских газет /чит. древнекитайские трактаты/

Други мои!
Процитирую, ибо согласен...
"Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме /чит. китаистике/ и о медицине.
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет /чит. древнекитайские трактаты/
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте."
(Михаил Булгаков «Собачье сердце»)

PS А после обеда - мона!

Не согласен,спсиок "почему" настолько большой,что даже не хочется комментировать...
Больше похоже на "глум",в контексте ваших ответов,Игорь,все полностью подтверждает ваши слова...
Понимаю,что мои слова как писк комара для Вас...Но,желаю Вам пациентов богатых,легко излечимых и абсолютно не проблемных...Так,как Вы хотите..."Проблемных"Вы не берете,а делаете бабки,ну и себя пиарите...Может и правда так стоит делать...

А мне нравится такая позиция в жизни. Я считаю, что лучше быть мудрым, чем умным. Зуфар как-то писал, что чем больше всматриваешься в бездну, тем бездна больше всматривается в тебя. И горе, как говорит Грибоедов, бывает от большого ума.