ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Уважаемый Марек, прокомментируйте пожалуйста. Это текст со стр.17 " Китайская медицина" Артура Ахметсафина.

Уважаемые Мастера, массаж Шинтай к ТКМ как то относится?
Кто то про это слышал?
Заранее спасибо, куда бы Вы меня не послали в моих поисках.

Для Oleg Liokumovich

я УЖЕ комментировал.

для Якова

это последний пост А. Ахметсафина.
Он тоже пришел к мысли, что надо школы в иглоукалывании поделить. О чем говорю уже не первый год. Причем на ТРИ части, как сейчас делим мы. ИРТ, ТКМ евроверсия ( у него расширеное понятие) и КМ по канонам в свете даосских теорий

Уважаемые коллеги!

Чтобы взаимопонимание продолжалось дальше, приведу типичные примеры вопросов (отвечаю на частные вопросы):

Цитата:
Чем ИРТ отличается от ТКМ, и почему Вы так агрессивно отличаете одно от другого?

Уважаемые коллеги!

1) ИРТ - это "ИглоРефлексоТерапия". Всего лишь! Ничего лишнего в этом термине нет - а ведь это точный теримин опредленённый клиницистами (в том числе и отечественными)!!!.

Ведь это раздел Рефлексотерапии который использует иглоукалывание с целью рефлекторных реакций на раздражение, в данном случае с терапевтической целью, всего лишь (надеюсь у современных врачей нет аргументов против рефлекторной активности)!!!

Не надо приписывать её "знание" или "не знание" "традиционной китайской медицины" (ТКМ). использование как соматических, так и высших мозговых функций в качестве объекта воздействия и исследования является предметом ИРТ!!!! Кстати термин предложил Сулье де Моран (не будучи медиком), который как мы уже знаем вложил огромный вклад в дело изучения китайской медицины.

С 1997 года "РЕФЛЕКСОТЕРАПИЯ" (заметьте не "ИГЛОрефлексотерапия") входит в реестр врачебных специальностей. Почему я так подчёркиваю, да потому что есть иные не (акупунктурные, т.е. не ИГЛО-) способы воздействия на рефлекторную систему.

Этот способ воздействия и диагностики широко используется, а самое главное эффективен. Всё, что эфеективно должно применяться!!!!

Везде, где есть "обратная связь", то бишь рефлекторный ответ, мы имеем дело с "РЕФЛЕКСОТЕРАПИЕЙ". К сожалению не корректное восприятие её приводит к полному взаимоНЕПОНИМАНИЮ.

2) Другое дело ТКМ - "традиционная китайская медицина". Я уже приводил руководящий приказ от 1957 года, после которого собственно и появился этот урезанный социополитический брэнд.

Но всё дело обстоит значительно ХУЖЕ "традиционная китайская медицина" начала свой путь от поздних комментаторов более "древних источников". Я уже приводил эти примеры. Начиная с Ли Ши чжэня (???) - то бишь с XVII века, любой исследователь китайской медицины обязан сказать себе честно, что всё позднее скорее всего надуманно! Именно этот поздний вариант (в духе Чжэнь цзю да чэн ????) и является основой для воспитания современных "специалистов" по ТКМ. Многие даже думают, что это и есть "квинтэссенция" традиционной китайской медицины!? А ведь это не так! А именно на этом материале построены программы современных колледжей и институтов ТКМ как на Западе, так и в Китае. И теперь попробуйте переубедить этих "знатоков", например "срединного ветра" ??, что этот вариант инсульта следует лечить иначе.

3) То, что считается классикой медицины, я имею ввиду тот вариант Хуан Ди нэй цзин, Нань цзин и т.п., которые дошли к нам со времен Сун) - это всего лишь "переработанные" и "прочищенные" тексты более древних времен. Я уже приводил примеры той древней медицины, которая уж точно не имеет отношения к иглоукалыванию и прижиганию (т.е. к тому, что точно не использовали врачи в личной практике).

4) Даосский материал, особенно средневековый и древний, совершенно не рассматриваются в этих случаях - а это недопустимо. Только используя именно этот материал, возможно хоть как-то реконструировать реальное положение вещей.

===================

Поэтому, мне представляется возможным предложить хотя бы три рубрики для обсуждения:

1) РЕФЛЕКСОТЕРАПИЮ - где можно было бы обсуждать всё, что связано с рефлекторной активностью и способами диагностики и воздействия на эту активность. Это самостоятельная дисциплина и рубрика где должны общаться профессионалы.

2) Кому интересно, можно обсуждать и "ТРАДИЦИОННУЮ КИТАЙСКУЮ МЕДИЦИНУ" в том виде как она представлена на современном рынке медицинских услуг. Но как мы уже знаем это всего лишь политический и торговый брэнд.

3) КИТАЙСКУЮ МЕДИЦИНУ (как она есть) в самом исконном виде. Ну а здесь нам понадобятся даосские материалы, и это всегда будут идеи о Юань ци. Примеры я уже привёл.
_________________
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин

Китайской медициной по ранним канонам я и занимаюсь.
Может обозвать как хотите, ТКМ, древнекитайской, народной, в самом исконном виде......суть от этого не меняется.

епт сплошные геше тут канониальные

епт сплошные геше тут канониальные

Сильно. Ничего не скажешь. Я же говорю, что падение на пользу пошло.

Oleg Liokumovich

глава 15 – Линшу перевод Виногродского

50 циклов движения силы дыхания

Желтый император сказал:
- Я слышал о 50 циклах. Что это?

Ци-Бо ответил:
- Цикл неба - это 28 созвездий.
В созвездиях есть деление на 36 долей. (Расстояние между каждым созвездием составляет 36 фэней. В человеческом теле сила в сосудах меридианов за одни сутки проходит 50 кругов ( переходов ) и составляет длину 1008 фэней. ( 100,8 Кэ )
За одни сутки Солнце проходит цикл 28 созвездий, а в человеческом теле сосуды меридианов делятся на сосуды, распложенные вверху и внизу, слева и справа, спереди и сзади. В целом это 28 сосудов. Дыхание сосудов во всем теле делает цикл длиной 16 чжанов и 2 чи, что соотносится с размерностью 28 созвездий.
В качестве критерия времени прохождения дыхания по меридианам можно использовать клепсидру. Она используется для того, чтобы разграничить день и ночь и вычислить точное время, которое необходимо для прохождения цикла.
Человек за одно дыхание переживает 2 удара пульса в сосуде. Сила дыхания в сосуде преодолевает 3 цуня.
За один вдох сила дыхания пульса в сосуде действует два раза.
Таким образом за один выдох и один вдох происходит один цикл дыхания, и дыхание проходит 6 цуней. 10 дыханий составляют расстояние 6 чи, соответственно 27 дыханий составляют расстояние, за которое дыхание-ци проходит 1 чжан, 6 чи и 2 цуня.
Солнце за это время проходит 2 фэня с лишним.
270 дыханий с каждым дыханием по 6 цуней составляют длину проходимости в 16 чжанов и 2 чи.
В течение этого времени дыхание проходит в потоке, сообщающем верх с низом.
Внутреннее и внешнее сообщаются, проходя внутри сосудов меридианов, и во всем теле совершается 1 круг.
За это время в клепсидре проходит 2 периода времени кэ. Солнце проходит 20 фэней с лишним.
За 2700 дыханий сила дыхания сосудов во всем теле совершает 10 кругов. Вода в клепсидре отмеряет время в 20 кэ. ( это 1\5 круга, или время 1 стихии )
Солнце проходит 5 созвездий и расстояние 10 с лишним минут.
За 13500 дыханий сила дыхания сосудов во всем теле совершает 50 кругов.
Вода в клепсидре отмеряет 100 кэ.
Солнце на небе проходит 28 созвездий,
100 зарубок в клепсидре исчерпывают время суток, а сила дыхания проходит за это время 50 кругов.
Когда говорится о том, что происходит сообщение между верхом и низом, между внутренним и внешним, то имеется в виду, что в 28 сосудах во всем теле совершается общее число движений за один цикл.
Сила дыхания в человеке, если есть возможность правильно поддерживать его ритм в течение дня и ночи, совершает 50 кругов. Тогда тело сохраняет здоровье, болезни отсутствуют, а человек проживает срок, отпущенный небом. Сила дыхания сосудов в человеческом теле, совершая 50 кругов, покрывает расстояние 810 чжанов.

Продолжение Линьшу

глава 76 - Циркуляция охранительной энергии, вэй-ци

Желтый император, обращаясь к Цн-Бо, спрашнвает:
- Хочу услышать, каким образом движется охранительная энергия в организме?
Где она входит и где выходит, через какие точки смыкается?

Ци-Бо отвечает:
В году есть 12 месяцев, в дне есть 12 двухчасовок.
Знаки Цзы , У представляют основу этой ткани,
знаки Мао , Ю представляют ее уток.
На небесном круге существуют 28 созвездий, на каждую сторону по 7.
Созвездия Фан, Дом, и Мао, Плеяды, составляют уток этой ткани, а
Сюй, Пустота, и Чжан, Лист, ее основу.
Таким образом, от созвездия Фан, Дом, до созвездия Би, Сачок, - это ЯН.
От созвездия Мао, Плеяды, до созвездия Синь, Сердце, - это ИНЬ.
Ян управляет дневной частью времени, инь управляет ночной частью.

Охранительная энергия за один день проходит 50 кругов-циклов в организме.
За дневную часть 25 кругов-циклов, и за ночную часть 25.
Циклы проходит через пять внутренних органов -цзан. ( органы ФУ в циклы не входят )
На рассвете инь исчерпывается, и янское дыхание начинает появляться в глазах. ( первая неточность перевода )
Глаза раскрываются и сила дыхания поднимается вверх и идет в голову, затем по шее вниз по пути следования меридиана сверх-ян на ноге . Далее идет по спине вниз, доходит до кончика мизинца и здесь рассеивается. Ответвление этого меридиана идет в утолок глаза, затем вниз по меридиану сверх-ян V и доходит до внешней стороны кончика мизинца на руке. Здесь она рассеивается, а ответвление также уходит в утолок глаза и идет вниз по меридиану малый ян на ноге VB . Просачивается в следующее рядом с мизинцем отверстие между пальцами.
Идет вверх, по ответвлению меридиана малый ян на руке TR , идет вниз, в пространство между мизинцем и следующим с ним пальцем. Ответвление идет вверх, доходит до точки перед ухом, соединяется с пульсом лицевой артерии. Проходит меридиан малый ян на ноге VB , идет вниз, доходит до предплюсны, попадает в пространство около пятого пальца и здесь рассеивается. От уха идет вниз по меридиану малый ян на руке TR , попадает в пространство рядом с большим пальцем, входит в ладонь. Дальше идет до стопы, входит в центр стопы, выходит ниже лодыжки и попадает в иньскую часть организма. Опять соединяется с глазами, и таким образом проходит один круг.

1 Когда Солнце проходит одно созвездие (от одного созвездия к другому), сила дыхания в человеческом организме проходит один круг и восемь десятых. ( 1,8 Кэ )
2 Солнце проходит два созвездия, а сила дыхания в человеческом организме проходит три круга и шесть десятых.
3 Солнце проходит три созвездия, а сила дыхания в человеческом организме проходит пять кругов и четыре десятых.
4 Солнце проходит четыре созвездия, а сила дыхания в человеческом организме проходит семь кругов и две десятых.
5 Солнце проходит пять созвездий, а сила дыхания в человеческом организме проходит девять кругов.
6 Солнце проходит шесть созвездий, а сила дыхания в человеческом организме проходит десять кругов и восемь десятых.
7 Солнце проходит семь созвездий, а сила дыхания в человеческом организме проходит двенадцать кругов и шесть десятых.
Солнце проходит четырнадцать созвездий, а сила дыхания в человеческом организме проходит двадцать пять кругов и остается еще две десятых в остатке.
Здесь ян заканчивается, а инь принимает силу дыхания.

Начинается движение в иньской части организма. (до этого было в Янской )
1 Начинается оно всегда с меридиана малый инь на ноге R, и попадает пространство почек.
2 Из почек переходит в пространство сердца, C
3 из сердца переходит в пространство легких, P
4 из легких переходит в пространство печени, F
5 из печени переходит в пространство селезенки, RP
1 из селезенки возвращается в почки R и так завершается круг.

Когда Солнце проходит одно созвездие в ночное время, сила дыхания в человеческом организме за это время проходит один крут и восемь десятых в иньской части тела.
Дальше движение силы дыхания идет таким же образом, как в янской части тела в дневное время. Сила дыхания проходит двадцать пять кругов, и возвращается в глаза.
В иньской и янской частях тела за один день и одну ночь образуется остаток в две десятых от янской и две десятых от иньской части организма.
И не зависимо от того, рано или поздно человек ложится спать или встает, этот остаток силы дыхания всегда существует в организме и никогда не истощается.

Желтый император спросил:
- А каковы сроки сообщения верха и низа в приходе и уходе охранительной силы дыхания в человеческом теле? Каким образом наблюдать движение силы дыхания, чтобы правильно производить укалывание?

Бо-Гао ответил:
- Это зависит от того, сколько есть остатка - много или мало, и связано с тем, длинный или короткий день. Весной, осенью, зимой и летом - для каждого сезона есть свои закономерности остатков.
А после этого рассматривается структура на основании обычного дня, который начинается с утра.
Когда кончается ночь, мы берем это в качестве начала.
За время одного дня и одной ночи в клепсидре вода падает, отмеряя сто отрезков времени кэ.
25 отрезков времени кэ составляют меру половины дня.
Это происходит постоянно, и по-другому не бывает.
Когда заходит Солнце, день заканчивается.
И в зависимости от того, длинный или короткий день, ты берешь эту меру связи и на основании этого колешь. Очень тщательно необходимо отмерять время, и на основании этого можно понять, каковы будут связи болезни со сроками. Если же делаешь ошибку в измерении времени и колешь, ошибаясь в расчетах, ни одну из ста болезней не сможешь вылечить.
Поэтому говорится, что когда колешь полноту, то нужно колоть, когда сила дыхания-ци приходит. А когда колешь пустоту, то колешь для того, чтобы она ушла.
Таким образом, когда говоришь о времени сохранения и разрушения силы дыхания, рассматриваешь синдром пустоты или полноты и производишь укалывание. Очень внимательно рассматриваешь, где находится сила дыхания, и в зависимости от этого производишь укалывание. Это называется «двигаться навстречу времени» или «попадать вовремя».
Когда болезнь располагается в пространстве трех янских меридианов, тогда нужно исследовать, где находится сила дыхания-ци, и в зависимости от этого производить укалывание.
Если болезнь находится в трех иньских меридианах, тогда нужно исследовать, где сила дыхания-ци находится в иньской области, и в зависимости от этого производить укалывание.

Когда вода в клепсидре отмеряет падение, отсчитывая один отрезок времени кэ, одну сотую суток, сила дыхания находится в сверх-ян. V,IG
Когда вода отмеряет второй отрезок времени кэ, сила дыхания находится в малом ян VB,TR
Когда вода отмеряет третий отрезок времени кэ, сила дыхания находится в светлом ян. E,GI
Когда вода отмеряет четвертый отрезок времени кэ, сила дыхания оказывается в иньской области.
Когда вода отмеряет пятый отрезок времени кэ, сила дыхания находится в сверх-ян. V,IG
Когда вода отмеряет шестой отрезок времени кэ, сила дыхания в находится в малом ян. VB,TR
Когда вода отмеряет седьмой отрезок времени кэ, сила дыхания находится в светлом ян. E,GI
Когда вода отмеряет восьмой отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится виньской области.
Когда вода отмеряет девятый отрезок времени кэ, сила дыхания в находится в сверх-ян. V,IG
Когда вода отмеряет 10 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в малом ян. VB,TR
Когда вода отмеряет 11 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в светлом ян. E,GI
Когда вода отмеряет 12 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в
иньской области.
Когда вода отмеряет 13 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в сверх-ян.
Когда вода отмеряет 14 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в малом ян.
Когда вода отмеряет 15 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в светлом ян. Когда вода отмеряет 16 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в
иньской области.
Когда вода отмеряет 17 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в сверх-ян.
Когда вода отмеряет 18 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в малом ян.
Когда вода отмеряет 19 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в светлом ян. Когда вода отмеряет 20 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в
иньской области.
Когда вода отмеряет 21 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в сверх-ян.
Когда вода отмеряет 22 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в малом ян.
Когда вода отмеряет 23 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в светлом ян. Когда вода отмеряет 24 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в иньской области.
Когда вода отмеряет 25 отрезок времени кэ, сила дыхания в человеческом организме находится в сверх-ян. V,IG
Так проходит мера, равная половине дня.

От созвездия Фан, Дом, до созвездия Би, Сачок, проходит 14 созвездий, и вода отмеряет 50 отрезков времени.
Это мера прохождения Солнцем половины дня.
От созвездия Мао, Плеяды, до созвездия Синь, Сердце, тоже проходит 14 созвездий, и вода отмеряет 50 отрезков.
Заканчивается мера дня, и сила дыхания опять возвращается в первое созвездие.
Когда Солнце проходит от одного созвездия к другому, вода за это время отмеряет три целых и четыре седьмых отрезка. 3,5714 КЭ
Когда Солнце проходит расстояние в одно созвездие, охранительная энергия вэй-ци циркулирует в канале сверх-ян. V,IG ( имеется ввиду, что порядок прохождения начинается с этого канала )
Таким образом, когда Солнце проходит расстояние в одно созвездие, вэй-ци проходит три янских канала и иньскую область. ( тоесть 4 отрезка, а когда идет по иньским каналам , то 5 отрезков )
И это происходит постоянно, и нет у этого конца.
Так соотносится время с небом и землей. Так происходят, продолжаясь непрерывно, циклы. И когда цикл заканчивается, то затем он начинается сначала.
В течение одного дня и одной ночи вода отмеряет сто отрезков, а охранительная энергия совершает 50 циклов (переходов ) в теле человека

конец цитат
Текст сильно отличается от версии Белоусова.

Но даже в этих главах не вся информаци. В *Чжэньцзю да чэнь* тоже есть глава посвященная 50 оборота, и там тоже самое.

но только полную информацию о 50 оборотах нашел к каноне ????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин ??? Хуан фу ми ( 215 - 282 н.э.) канон основан на древнекитайской версии Нэйцзин, текст очень близкий к современной версии Нэйцзин, но при сравнении, находится много дополнительной информации, и, самое главное, объясняется в практическом контексте применения.

Именно по этому канону и понял суть 50 переходов вэй-ци.

продолжение.

Что касается охранительной вэй - ци, то это *стенка трубы*, внутри которой текут другие виды ци. Здесь много вопросов и надо еще разбираться.
Но то, что вы воздействовать на нее скребком не можете, это уж точно.
У вас механическое воздействие, не на уровне проявления энергий вэй-ци.

Я воспринимаю так называемые точки, как места пересечения силовых линий, но не как просто перекрест, а как мини чакру если такое название уместно.

Вопрос в том, какой смысл вы вкладываете в термин чакра.

Вопрос в том, какой смысл вы вкладываете в термин чакра.

Чакра-это то, что вращается.

Но то, что вы воздействовать на нее скребком не можете, это уж точно.У вас механическое воздействие, не на уровне проявления энергий вэй-ци.

В этом Ваше заблуждение. Простите. Вводя иглу, и являясь оператором Вы тоже совершаете механическое действие. К тому же повреждающее ткани, а не только эпидермис.

В другой теме Вы писали:"Вы спросите - вот так просто берет и замыкает, и каждый может это сделать.
Нет не каждый, для *замыкания* 2х систем ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ВОЛЕВОЕ воздействие специалиста, это и есть концентрация на кончике иглы. ( Об этом также много написано, но это не разбиралось ) вы запускаете через иглу *цепную реакцию*, и вы же ее прекращаете. ( об этом тоже написано )".

А если Иглу поменять на Скребок?

Нет не каждый, для *замыкания* 2х систем ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ВОЛЕВОЕ воздействие специалиста

Можете мне не поверить, но я готов отвечать за свои слова. Скребком можно сделать тоже, что и иглой. Вопрос в операторе. Я Вам больше скажу, но только один раз. Не обязательно даже скрести или вводить иглу.

Если в этом контексте смыла термина* чакра* то согласен, в пустотном тоннеле\соединении между двумя энергосистемами ци имеет вращательное движение, точнее сказать взаиморащательное движение в двух встречных направлениях, как молекула днк имеет две цепи во встречных взаимовращательных движениях.
А 5 вращений - юнь и есть характеристики этих вращательных движений по сезонам, или периодам - ши, ( это рассматривается в теории Люй люй, или 12 люй, как пентатоника ) которые в свою очередь обусловлены изменением угла отклонения земной оси при движении земли вокруг солнца. Рисунок давал в теме о 5 вращениях 6 ци.
Именно эти вращения и являются одним из предметов воздействия\влияния иглой.

Можете мне не поверить, но я готов отвечать за свои слова. Скребком можно сделать тоже, что и иглой. Вопрос в операторе. Явам больше скажу, но толлько один раз. Не обязательно даже скрести или вводить иглу.

я понял вашу мысль. Воздействовать можно даже пальцем, игла и скребок не обязательны. Только одно большое НО.
1. Надо уметь концентрироваться. ( этому научиться несложно )
2. Надо уметь ВОЛЕЙ двигать ЦИ по собственным каналам к ЛЮБОЙ точке. ( этому научиться можно только при конкретных медитативных даосских практиках )
3. Игла нужна только для того, чтобы позволить специалисту при минимальных затратах и умениях работы с ци выполнить 1 и 2 пункт.
мастерам даосской алхимии иглы не нужны, они их заменяют пальцами рук.
Поэтому, иглоукалывание, это лечебный эффект от работы с цы, а иглу даосы придумали для того, чтобы сделать методику посильной обычным людям, без длительных занятий по алхимии, но , в лечебном аспекте болезней тела, и ,частично, духа.

в лечебном аспекте болезней тела, и ,частично, духа.

Вот здесь ошибочка вкралась. Болезни Духа определяют наличие болезней тела.

Если в этом контексте смыла термина* чакра* то согласен, в пустотном тоннеле\соединении между двумя энергосистемами

Почему Вы уверены, что систем только две? Есть треугольник, есть квадрат, есть круг. И это не полный список. И ритмы разные. И скорость вращения, и плоскости. Плоскостей много и вращаются они под разными углами.

от здесь ошибочка вкралась. Болезни Духа определяют наличие болезней тела.

Этот взгляд от недостатка информации.

очему Вы уверены, что систем только две?

Это же база . Есть *небо* есть *земля*, посредине, как сочетание двух систем *человек*.
Если считать относительно человека то есть внутренняя энергосистема система субъекта, и внешняя система объекта.
а разве система не может быть многоуровневой, как жилой дом, и на каждом этаже свои законы и движения. а круг, квадрат, циркуль треугольник и тд - это символы законов на этажах в рамкой одной системы.
в системе нет анархии и демократии. Четкая иерархия по уровням, иначе человек умрет. Что будет, если кишечник захочет стать мозгом, так как ему надоело копаться в дерьме, а печенка захочет подыать воздухом.
у каждого свое предназначение и каждый сверчок на своем шестке.

И ритмы разные. И скорость вращения, и плоскости. Плоскостей много и вращаются они под разными углами.

Это нзывается
1. осовня ци года
2. ци полугодия
3. ци - хозяин
4. ци - гость
5. вращение года
6 вращение сезона
7 вращение - гость

кроме того, 5 вращений делятся на тональности\звуки и имеют пространственную ориентацию по каналам.
и все это вместе в многоуровневых циклах вставленых один в другой в кратном отношении, или по типу стоячей волны, восходящей и нисходящей тональности, образуя сочитания позиций: резонанс\диссонанс, и частичное совпадение не совпадение позиций.

Этот взгляд от недостатка информации.

Скромность украшает человека, когда нет других достоиств.

Это же база . Есть *небо* есть *земля*, посредине, как сочетание двух систем *человек*.

Это уже три.

а разве система не может быть многоуровневой, как жилой дом, и на каждом этаже свои законы и движения. а круг, квадрат, циркуль треугольник и тд - это символы законов на этажах в рамкой одной системы.в системе нет анархии и демократии. Четкая иерархия по уровням, иначе человек умрет. Что будет, если кишечник захочет стать мозгом, так как ему надоело копаться в дерьме, а печенка захочет подыать воздухом.у каждого свое предназначение и каждый сверчок на своем шестке.

Китайцы, не самый древний народ на планете Земля. До них тоже были персонажи, обладающие ЗНАНИЕМ. И системы эти описаны. Но другим языком.
Вам, Марек сподручней древне китайский вариант. Мы можем говорить об одном и том же, используя разные термины. Но человеческий организм от этого не меняется.

Что касается охранительной вэй - ци, то это *стенка трубы*, внутри которой текут другие виды ци. Здесь много вопросов и надо еще разбираться.Но то, что вы воздействовать на нее скребком не можете, это уж точно.У вас механическое воздействие, не на уровне проявления энергий вэй-ци.

Теперь об этом вашем смелом заявлении.

Я не обладаю большими знаниями в ТКМ. Я не читаю первоисточники. Я читаю П.В. Белоусова. Вот, что он пишет: "Распространение защитной Ци по поверхности тела контролируется легкими. Кожа, включая потовые отверстия, является «ширмой» для предохранения организма от проникновения патогенной Ци. Она прогревается и питается защитной Ци и жидкостями, которые распространяют по организму легкие".

Отсюда делаю вывод, что любой вид массажа - это непосредственная работа с Вэй Ци.
Я уже про рефлекторное воздействие непосредственно на канал Легких не говорю.

А вы утверждаете, что Гуаша-терапия не может воздействовать на Вэй Ци.
Я скорее поверю Белоусову, чем Вам.
Вы уж простите.

Теперь об этом вашем смелом заявлении.

Я не обладаю большими знаниями в ТКМ. Я не читаю первоисточники. Я читаю П.В. Белоусова. Вот, что он пишет: "Распространение защитной Ци по поверхности тела контролируется легкими. Кожа, включая потовые отверстия, является «ширмой» для предохранения организма от проникновения патогенной Ци. Она прогревается и питается защитной Ци и жидкостями, которые распространяют по организму легкие".

Отсюда делаю вывод, что любой вид массажа - это непосредственная работа с Вэй Ци.
Я уже про рефлекторное воздействие непосредственно на канал Легких не говорю.

А вы утверждаете, что Гуаша-терапия не может воздействовать на Вэй Ци.
Я скорее поверю Белоусову, чем Вам.
Вы уж простите.

Олег,очень уважаю Белоусова П.В.,но насколько я знаю он не врач,а переводчик.Его книги супер!Но как для начала изучения ТКМ, далее идут книги более погруженные в "тему",но они не встречаются на русском...

У меня есть и другие. Но разве от этого классическая теоретическая база меняется?
Вы не согласны с утверждением о том, что Легкие контролируют поверхность кожи, Печень контролирует связочный аппарат, Почки контролируют костную структуру, Селезенка- мышечную ткань? Вы не согласны с тем. что Вэй Ци непосредственно связана с поверхностью кожи? Вы не согласны с тем. что болезнь (в частности )проникает через кожный покров?
При чем здесь Белоусов?

Oleg Liokumovich

1.Не воражаю, если и дальше будете изучать Белоусова, для меня это пройденый этап несколько лет назад.

2.

Вы не согласны с тем. что Вэй Ци непосредственно связана с поверхностью кожи?

вэй -ци не всязана с кожей НЕПОСРЕДСТВЕННО, она проявляется в различных местах и в разное время.
Рассказывать подробно, займет много времени, потому как на ее проявлениях непосредственно построена пульсодиагностика: вэй -ци это и *охрана* и *сигнализация* где центральным пультом является пульс, куда и выводятся все данные, - и вы разочаруетесь в Белоусове, мне это надо ?? а вам в гуаша это надо ??

Вы не согласны с утверждением о том, что Легкие контролируют поверхность кожи, Печень контролирует связочный аппарат, Почки контролируют костную структуру, Селезенка- мышечную ткань?

Да, не соглсен, вот как это звучит в оригинале у Хуан фуми в ?????

цитата -

?????????
(Ци ) ножного шао инь прекращается в костях пересыхая\иссякая.
??????????
(Ци) ручного шао инь прекращается в кровеносных сосудах не сообщаясь с ними.
?????????????
(Ци ) ножного тай инь заканчивается на сосудах губ не соединяясь с ними.
??????????
(ци) тай инь заканчивается на волосках
?????????
(ци ) инь цзюэ заканчивается на мышцах

здесь ? глагол - прерываться, прекращаться, заканчиваться.
И уж никак не певодится как УПРАВЛЯТЬ\ КОНТРОЛИРОВАТЬ.
Один знак, а как поменял смысл.
И подобных ляпов в современных изданиях немерено, а значит, и смысл сильно искажен.

и вы разочаруетесь в Белоусове, мне это надо ?? а вам в гуаша это надо ??

Не разочаруюсь, ибо я не очарован им. Просто информация. Никакой привязанности.
Я к Гуаша привязан потому, что это работает. Когда мне надо и где мне надо.
Я практик. Работает, использую и по возможности исследую. Не работает, не применяю.

Рассказывать подробно, займет много времени, потому как на ее проявлениях непосредственно построена пульсодиагностика: вэй -ци это и *охрана* и *сигнализация* где центральным пультом является пульс, куда и выводятся все данные

Получать информацию можно и без пульса. Кожный покров достаточно красочно может рассказать о баталиях, происходящих снаружи и внутри. Надо только уметь смотреть и читать. Да и не только кожный покров.
У каждого свой способ. У Вас- слушать пульс, у меня ...

"У всякого своя доля
І свій шлях широкий..."
(Тарас Шевченко, 1844)

Или
"Дух истины, его же мир не
может прияти, яко не видит
его, ниже знает его".
(Иоанна глава 14, стих 17)

Так, о чем спор?