Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Можно ли с помощью массажа вытянуть мышцы

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

vitalyasn · #106453

lastfirebird, что-то ваши примеры сюда не подходят,
"Изолитическое сокращение Kuchera и Kuchera. Эти способы основаны на произвольных сокращениях мышц, выполняемых больным против противодействия, осуществляемого врачом, посредством чего больной, но (Ошибка - не моя, а сайта с которого я это копировал (исправил)) не врач обеспечивает корригирующую силу."
Мы говорим не о противопоставляемой нагрузке из вне, а о неуправляемом напряжении в мышцах (со стороны ЦНС), что-то вроде "спазма" или еще лучше триггера (МФТП).
Изометрическое сокращение -

lastfirebird · #106454

lastfirebird, что-то ваши примеры сюда не подходят,
Изолитическое сокращение Kuchera и Kuchera. Эти способы основаны на произвольных сокращениях мышц, выполняемых больным против противодействия, осуществляемого врачом, посредством чего больной, по не врач обеспечивает корригирующую силу.

Уважаемый vitalyasn, пишите пожалуйста яснее и без ошибок, заранее благодарю...
Я написал, что существует изолитическое сокращение с удлинением мышцы, изометрическое сокращение характеризуется сохранением длины напряженной мышцы с чем конкретно Вы не согласны?
Такой вид сокращения объективно описан, если Вам так не нравится присутствие врача в беременной матке описано изолитическое сокращение (цитату найдите сами у акушеров - гинекологов)... Можно еще привести "неуправляемые" примеры....

vitalyasn · #106455

изометрическое сокращение характеризуется сохранением длинны напряженной мышцы
Операция поиска на плагиат #1
[0:41:16] Уникальность текста равна 100%
ГДЕ ВЫ это нашли?

Дмитрий Таль · #106456

Коллеги, из-за чего вы раздражаетесь?
Из-за того, что друг друга не понимаете? Ну так либо спокойно выясните непонятое, либо оставьте оппонента с его заблуждениями в покое.
А то еще по поводу тонуса мышц до оскорблений личностей дойдет, как уже бывало.

lastfirebird · #106458

изометрическое сокращение характеризуется сохранением длинны напряженной мышцы
Операция поиска на плагиат #1
[0:41:16] Уникальность текста равна 100%
ГДЕ ВЫ это нашли?

Мышечное Сокращение
-Изометрическое: мышечное сокращение без изменения длины.
Словарь терминов мануальной медицины.
Ахметсафин А.Н.
Изометрическое мышечное сокращение, сокращение мышцы, выражающееся в усилении её напряжения при неизменной длине (например, сокращение мышцы конечности, оба конца которой закреплены неподвижно).
Большая советская энциклопедия
происходит от греческого isos -"то же самое" и metron -"размер"

vitalyasn · #106460

Ну и что - это определения мышечных сокращений.

Мышечное Сокращение
-Изометрическое: мышечное сокращение без изменения длины.
-Изотоническое: мышечное сокращение без изменения напряжения.
-Ауксотоническое: модификация одновременного изменения мышечной длины и нагрузки
-Изокинетическое: мышечное сокращение без изменения угловой скорости.
-Изолитическое: удлинение мышцы изменения напряженности.
Ахметсафин А.Н. - перевёл

Изометрические сокращения (упражнения) выполняются с противопоставляемым усилием из вне или противосодружественных мышц, или мышц другой руки, или мышц доктора.
ПИРЫ - это тоже изометрия. Наш случай к упражнениям не относится, смотрите отредактированное предыдущее сообщение. По просьбам трудящихся исправил (то которое с картинкой).

lastfirebird · #106461

ПИРЫ - это тоже изометрия.

В фазу ПИР оператор добивается изменения пластических свойств мышцы, её длина увеличивается, поэтому см. БСЭ Ваше утверждение не верно...

Алтынбаев Зуфар · #106466

С Вашей стороны я почувствовал нотку неуважения к массажистам (что там массажист не может почувствовать). Не забывайте, что мануальная терапия включает в себя и массаж и остеопатию. И все они друг без друга существовать не могут. Я, конечно же, понимаю что результат Вашей переписки всего лишь продвижение Вашего имени, Алтынбаев Зуфар Ахматкарамович и Вашего сайта, кстати, после медучилища можно делать только массаж. Будете так относиться к другим получите тоже самое.

А что других аргументов как переход на обсуждение моей личности у вас нет? Господа модераторы, обращаю ваше внимание на непристойное ведение дискуссии со стороны vitalyasn. Как мне помнится, в правилах форума это запрещается.

Макс, я, вообще-то, спорить и не собираюсь. Тут упрекают меня в не оказании помощи начинающим. Помощь оказать бы я рад, но не хочу компенсировать пробел в их знаниях. Дядя Леня дал ссылки, пусть читают, пробуют на практике.

vitalyasn · #106469

По поводу непристойного поведения, оно было замечено с вашей стороны в отношении к массажистам. Готов исправить сегодня своё сообщение, но только после того, как Вы исправите своё.

IMargo · #106536

IMargo писал(а):
Т.е. гипертоничной может быть мышца укороченная, растянутая или имеющая обычную длину - в том случае, если она всё же стремится укоротиться.

Стремление к укорочению - это свойство любой здоровой мышцы и, если хотите, смысл ее существования.

Макс, уважаемый, а включить логическое мышление - это реально?
Если бы смыслом существования мышцы было единственно сокращение, Вас бы Ваши собственные мышцы давно свернули бы в бараний рог.
Но, к нашему с Вами счастью, вторым смыслом существования мышцы является расслабление - и это два процесса в норме уравновешивают друг друга.

Вот как раз когда процессы сокращения преобладают над процессами расслабления - мышца приходит в гипертонус.

vitalyasn

Помочь молодому коллеге в его становлении - святое дело.
Но получить базовое образование все же Вам придется самостоятельно, только после этого с Вами можно будет разговаривать на одном языке.

Пока что для Вас есть 2 варианта:
1 - учить матчасть
2 - забить на образование и правильно выполнять назначения специалистов.
Это вполне вариант, но права оспорить слова коллег, получивших базовое образование, Вы в этом случае не имеете.

Алтынбаев Зуфар · #106539

вторым смыслом существования мышцы является расслабление

Наверное, расслабление наиважнейший смысл. Осознанность, присутствие ведет к расслаблению... Осознание своей природы дает расслабление. =)

vitalyasn · #106540

IMargo
Вы что считаете, что у меня недостаток образования имеется, я с Вами тут не согласен, и считаю, что Ваши слова не обоснованы. Имею высших 2 образования. Чем можете подтвердить Ваши слова?

vitalyasn · #106541

IMargo
О чём читать, если не существует мышц длиннонапряженных, и никто ничего дельного против моих слов не сказал, нет ни одного правильного термина в отношении длиннонапряженных мышц, может Вы мне укажите тему, которую мне надо прочитать по этому поводу, или будете пустыми словами бросаться? Если указать не можете, почитайте сами. Буду ждать!!! И еще вопрос, кто Вас наделил правом проводить аттестацию специалистов?

vitalyasn · #106542

IMargo
Почитайте сначала профессиональную этику, а потом уже вставайте на профессиональный путь и только потом уже давайте советы другим.

Alena · #106551

Профессиональная тема почти на треть занята обсуждением кто кого недостаточно уважил, у кого снобисткий тон и какое у кого образование Давайте ближе к существу вопроса.

vitalyasn · #106552

дядя Лёня, Вы были не согласны с моими словами (Вот с чего всё началось):
"Растяжение - это тоже расслабление, так как напряжение - это укорочение."
Сказав: "несовсем) мышца может быть укороченнонапряжённая, либо растянутонапряжённая"
Хочу добавить: а растянутонапряженная будет ли короче той же мышцы, но без процессов напряжения.
Считаю, что будет. Соответственно, растягивать мышцы можно, но только в сочетании и с другими методами. Даже, если и существуют растянутонапряженные мышцы, всё равно они напряженные, а следовательно и укороченные, но недостаточно по сравнению с укороченнонапряженными. Смысла нет рассматривать эти два состояния, так как с процессами напряжения всё просто, разминание, прессура, растяжение помогает. Что мы делаем, когда в судорогу ногу сводит?
И я ведь не предлагаю использовать растяжение, как панацею.

Моя дальнейшая реакция была основана только лишь на том, что упоминаний в интернете не было, так как я знаю, что плагиат из учебников имеется в интернете. Любой учебник в интернете есть в среднем на 50 - 70 %. Если бы где-то это мышечное состояние было описано, мы бы его нашли (не стоит указывать на всю физиологию, если Вам не известна тема). И как следствие, не было бы этих разговоров. Считаю, что слушая различные гипотезы в первую очередь надо заглядывать в учебник, а потом уже принимать это за истину, о чём я и пишу, но почему-то следуют странные реакции. Разве обращение к науке это не правильно. Имеется проблема, когда специалисты ставят диагнозы и прописывают лечение, не имея на это право, и, есть случаи, когда без науки строят гипотезы - расцениваю эти две проблемы равнозначными, поэтому и написал цитату Сеченова, это его мысль, и я её продвигаю дальше.

Предлагаю больше на межличностные отношения не переходить, и ко всем специалистам относиться с уважением. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Alena, вот и я о том же (о профессиональных отношениях).

vitalyasn · #106554

дядя Лёня, Вы были не согласны с моими словами (Вот с чего всё началось):
"Растяжение - это тоже расслабление, так как напряжение - это укорочение."
Сказав: "несовсем) мышца может быть укороченнонапряжённая, либо растянутонапряжённая"
Хочу добавить: а растянутонапряженная будет ли короче той же мышцы, но без процессов напряжения.
Считаю, что будет. Соответственно, растягивать мышцы можно, но только в сочетании и с другими методами. Даже, если и существуют растянутонапряженные мышцы, всё равно они напряженные, а следовательно и укороченные, но недостаточно по сравнению с укороченнонапряженными. Смысла нет рассматривать эти два состояния, так как с процессами напряжения всё просто, разминание, прессура, растяжение помогает. Что мы делаем, когда в судорогу ногу сводит?
И я ведь не предлагаю использовать растяжение, как панацею.

Моя дальнейшая реакция была основана только лишь на том, что упоминаний в интернете не было, так как я знаю, что плагиат из учебников имеется в интернете. Любой учебник в интернете есть в среднем на 50 - 70 %. Если бы где-то это мышечное состояние было описано, мы бы его нашли (не стоит указывать на всю физиологию, если Вам не известна тема). И как следствие, не было бы этих разговоров. Считаю, что слушая различные гипотезы в первую очередь надо заглядывать в учебник, а потом уже принимать это за истину, о чём я и пишу, но почему-то следуют странные реакции. Разве обращение к науке это не правильно. Имеется проблема, когда специалисты ставят диагнозы и прописывают лечение, не имея на это право, и, есть случаи, когда без науки строят гипотезы - расцениваю эти две проблемы равнозначными, поэтому и написал цитату Сеченова, это его мысль, и я её продвигаю дальше.

Без терминов не может быть, так как у всего что есть - есть своё название. И если бы это было так, то уже бы давно было описано в литературе. Так что будет правильный термин, будем и разбирать, так что извольте...

Определённо верно.
Ещё в средние века на кострах сжигали тех, кто знал что-то, чему его не учили.
Если учителя этого не знали - значит, знания получены от нечистых сил.
Потому что пользоваться головой для размышлений тогда было не принято...

Сжигали не тех, кто своей головой думал, а тех кто вообще науку изучал. Тут передёргивать не надо, и так всегда было, есть и будет, кто науку продвигает, на того все камни и сыпятся, но не страшно.

Предлагаю больше на межличностные отношения не переходить, и ко всем специалистам относиться с уважением. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Alena, вот и я о том же (о профессиональных отношениях).

York · #106556

...Давайте ближе к существу вопроса...
Вопрос "можно ли с помощью массажа вытянуть мышцы? Дочка занимается гимнастикой и на ногах очень сильно мышцы закачены, поможет ли массаж их вытянуть" уже обсудили на первой странице.
Человек - зашел на форум - задал вопрос - получил ответы - сказал спасибо и ушел.
Далее идет флуд и вежливо-хамские выпады(провокации) одного из участников.
Предлагаю закрыть тему или перенести ее из Он-лайн консультации специалистов в другое место
Дальнейший базар (извините, дискуссией это назвать нельзя) к консультациям отношения не имеет.
С уважением.

Vadim · #106564

Хорошо ответил Дмитрий Таль на примере спринтера(прошу прощения,если ошибаюсь),когда "забиваются" ноги,желательно выполнить "легкую" пробежку,массаж на первой этапе восстановления,неуместен,может принести вред.

vitalyasn · #106567

Извиняюсь, за отступление от темы со своей стороны (нападение всегда требует противодействий). Массаж поможет.

DRAVES · #106568

Извиняюсь, за отступление от темы со своей стороны (нападение всегда требует противодействий). Массаж поможет.

Безусловно массаж поможет,единственно,что на первой процедуре его надо выполнять легко и мягко,он должен быть больше разогревающим,а после массажа можно уже и применить некоторые приемы на растяжение.С Уважением.А легкая пробежка при "забитости" принесет дополнительную пользу.

vitalyasn · #106569

Извиняюсь, за отступление от темы со своей стороны (нападение всегда требует противодействий). Массаж поможет.

Безусловно массаж поможет,единственно,что на первой процедуре его надо выполнять легко и мягко,он должен быть больше разогревающим,а после массажа можно уже и применить некоторые приемы на растяжение.С Уважением.А легкая пробежка при "забитости" принесет дополнительную пользу.

Я бы сказал не легко, а легче, чем последующие сеансы, иначе массаж может превратиться в глаж. Принцип - От простого к сложному - это верно. Взаимно, с уважением.