Остеопатия и форма черепа

а вот хамить не надо...
насчет сказочника марек неправ. такой же сказкой выглядит его древние рекописи по иглоукалыванию...Не зная темы - нечего рассуждать. Я не рассуждаю о об эфимерных с точки зрения доказательной медицины энергиях ци и пр. эзотеретики. А вот внутрикостные изменения зарегистрированыю Вам уже несколько человек сказали, что форма черепа меняется в этой теме, в т.ч. и чикуровскими техниками и остеопатическими

каждый день меняю форму черепа, а также длинных трубчатых костей (видимое скручивание).
Неоднократно выравнивал уровень глаз после переломов, в т.ч и множественных, черепа (личный рекорд - уровень 15мм, пока), также меняется форма глазниц
Изменение формы плоских костей проходит очень медленно, видимый эффект (если честно, то очень слабый, но пальпаторно присутствующий, отмечается в моей практике у сколиозников, особенно заметно. Явное и заметное изменение формы часто наблюдает при лечении нижней челюсти

об изменении формы черепа постоянно пишет апледжер. шеффер приводит различные формы черепа в соответстви с дисфункцией костней черепа. чикуровым приведена также классификация стрейнов черепа.

не надо передергивать, действительно, соединительно тканная дисфункция удерживает кости вместе. В МТ это называется капсулиты, фиброзиты, импиджмент синдром и пр. Чикуров написал о том (и я лично делаю тоже, используя в т.ч. и его техники, что можно менять также форму кости).

я по прежнему утверждаю, что менять форму черепа как проблему кометологическую не надо. Устойчивость психики не зависит от физических дефектов.

Устойчивость психики не зависит от физических дефектов.

Со всем согласен кроме этого

по роду деятельности я часто встречал состоявшихся бизнесменов, в т.ч. и крупных с физическими дефектами - укорочениями конечностей
(даже с полным отсутствием оных), слепых массажистов, состоявшихся членов общества - больных с ДЦП и др. впрочем, как и несостоявшихся членов общества без физических дефектов.

Доктор

с чего вы взяли, что я хамлю??
Разве нельзя взять цитату и прокомментировать ее ? На личности, по моему, не переходил.

А знаете, сколько таких цитат могу еще привести. Это же чтение романа Кафки, также захватывает.

Вот за что очень благодарен Чикурову, так это за текст под заголовком
* С чем мы работаем* на нескольких страницах.
Где между строк, он разделил людей на думающих и доверчивых\верящих ( не путать с верующими ).
Эта книга для доверчивых. У меня же, он напроч отбил охоту когда - либо обращаться к остеопатам, биоэнергетикам, *ласкателям*, *рукомахателям* *перципционистам* .... и прочим *космическим методикам*.
Это все для доверчивых, коих подавляющее большинство и работы хватит всем.

А то, как он в открытую советовал подбирать пациентов\клиентов , заслуживает всяческих похвал.
Честно и открыто говорит между строк, - это бизнесс , и заморочки с законом, в виде жалоб клиентов, нам не нужны. Думающие к нам не придут, а доверчивым мы ничего плохого не делаем, то есть, совсем ничего не делаем, стоим, трогаем и перцептируем. Никакого вмешательства, никаких инвазий.
потому как на нет, и в суде ответа нет.

Это мое личное мнение о книге Чикурова, и совсем необязательно, что будет совпадать с мнением других.
На личности не перешел, никого не осудил.
сделал все как в песне Бутусова:
Я никому вреда не принес,
ведь то , что нес , я не донес,
а значит, я ничего не принес.

С уважением к остеопатам, как коллегам по цеху.

Doktor

Вы знаете мне Наталья осминина сказала, что череп правится за 10 минут и это видно сразу то есть не чувствуется пальцами, а видно невооржённым глазом. Вы же говорите другое

Изменение формы плоских костей проходит очень медленно, видимый эффект (если честно, то очень слабый, но пальпаторно присутствующий, отмечается в моей практике у сколиозников, особенно заметно.

Устойчивость психики не зависит от физических дефектов.

Со всем согласен кроме этого

вот и я об этом же, не понимаю почему доктор считает, что ему лучше знать мою жизнь и зависимость психики от дефектов.

по роду деятельности я часто встречал состоявшихся бизнесменов, в т.ч. и крупных с физическими дефектами - укорочениями конечностей
(даже с полным отсутствием оных), слепых массажистов, состоявшихся членов общества - больных с ДЦП и др. впрочем, как и несостоявшихся членов общества без физических дефектов.

Да можно по телевизору увидеть и инвалидов играющих в спортивные игры и с ними же олимпиаду и тд.
Вот только Вы ошибаетесь, эти люди добились многого (честь и хвала им), но это не означает, что их психика не страдает от дефектов и если бы эти дефекты убрать, не страдала бы психика, а значит и нервная система, а значит и физическое здоровье в итоге.
Такая простая и явная цепочка для Вас не очевидна ?

Доктор
А то, как он в открытую советовал подбирать пациентов\клиентов , заслуживает всяческих похвал.
Честно и открыто говорит между строк, - это бизнесс , и заморочки с законом, в виде жалоб клиентов, нам не нужны. Думающие к нам не придут, а доверчивым мы ничего плохого не делаем, то есть, совсем ничего не делаем, стоим, трогаем и перцептируем. Никакого вмешательства, никаких инвазий.
потому как на нет, и в суде ответа нет.
С уважением к остеопатам, как коллегам по цеху.

классическая схема отбирать у надеющихся не малые деньги.

Краниосакральная техника была развита Сатерлендом на основе принципов сочленения костей черепа,описанной Стиллом.Сатерленд считал,что швы,формирующие суставы между костями черепа,имеют слишком сложную форму для простого сдерживания подвижности.Швы присутствуют в течение всей жизни,имея соединения через острые края,которые соответственно раздвигаются,когда череп"взрывается"(для этого наполняют череп водой под большим давлением через большое затылочное отверстие).Кости черепа при этом не ломаются-швы расходятся.Сатерленд выдвинул гипотезу,что кости черепа имеют нормальную подвижность в течение всей здоровой жизни,и рассматривал ограничения как следствие травмы или системной болезни. Движение парных костей черепа описывается как парная внутренняя и наружная ротация,и в норме является синхронным при сфенобазилярной флексии и экстензии.Во время сфенобазилярной флексии имеется наружная ротация парных костей.При флексии поперечный диаметр черепа увеличивается,переднезадний уменьшается и темя уплощается.При сфенобазилярной экстензии поперечный диаметр уменьшается,переднезадний диаметр увеличивается и темя становится более выступающим. - Это выдержка из книги Соловей И.Г. Остеопатия. С Уважением.

DRAVES
пусть швы имеют микроподвжность, но это не то же самое что и смена формы черепа ... и меня удивляет отсутствие отзывов довольных клентов остеопатов.

DRAVES
пусть швы имеют микроподвжность, но это не то же самое что и смена формы черепа ... и меня удивляет отсутствие массы отзывов довольных клентов остеопатов и не на форумах остеопатов, а по всему инету .

resap

и меня удивляет отсутствие массы отзывов довольных клентов остеопатов и не на форумах остеопатов, а по всему инету .

Опять же цитата из книги Чикурова,

*- Правила взаимодействия с пациентом

Традиционно сложилось так, что прием пациента принято начинать с опроса, а затем осмотра, ощупывания и так далее... Большинство практи-ческих руководств также написаны по этому принципу.
Я специально поставил раздел «Опрос пациента» в конце описания осмотра и диагностики. Сделал я это потому, что не придаю важного зна-чения расспросам, а больше доверяю тканям и ощущениям, вызываемы-ми дисфункциями.

МВ! Пациент всегда врет и вводит врача в заблуждение!

Пожалуйста, помните об этом всегда! Пациент находится под влияни¬ем различных концептов. Как пример: «Заболел потому, что магнитные бури, перегрелся или переохладился, или съел что-то не то, или понервни¬чал». Или что в интернете вычитал и «примерял» на себя. Или размахивает результатами исследований и чужих консультаций, пытаясь навязать вам свой диагноз или план лечения.

Особенно настораживают субъекты, начинающие свой визит пример¬но с такого рассказа: «Дохтор! я уже всех специалистов обошел(шла) (15 человек уже) — и никто мне не помог!., была у доктора С. — так после него только хуже стало, руки у него из ж...пы растут!., а потом была у доктора А. — так он мне такого наворотил — все кости перекрутил, теперь так страдаю!.. У вас, доктор, золотые руки! Одна надежда на вас! Спасите! Помогите!..»

И если вы, не дай бог, возьметесь лечить такого пациента, то более чем со 100-процентной вероятностью вы станете №16 в этом печальном списке! *-
конец цитаты.

Без комментариев.

вием. пусть вас это не удивляет - просто в косметических целях череп не длелает никто. Если вы нашли такоего прохиндея - бог вам в помошь.

Форма черепа и форма кости - понятия разные. Первопе зависит от тяг и соединительно-тканных тяг, как указывал Чикуров и форумчане в этой теме. А второе от внутрикостных техник, состояния надкостницы, изменения тяг на места прикрепления и соединительно тканного окружения. Кость живая (пощупайте на бойне) и кость через пару часов резко отличаются от пальпации

Мареку - техниками господина ЧИкурова пользуюсь, так же как и Апледжера с большой эффективностью. Знакомство с иглоукалыванием - учился у китайцев и ставил 7 лет, напрочь отбило охоту посявящать свою жизнь вспомогательному методу китайской медицины - результаты были, но МТ победило. Рефлексотерапия это метод физиотерапии, пусть даже по китайски и с точечным воздействием. Как правило ни один из известных мне иглоукалыватей не может составить мне конкуренции. Не обнократно перелечивал в 1-2 сеанса после курсов иглоукалывания. И это также мое мнение.

Об эффективности методов, применяемых Мареком я знаю со слов самого марека и тех его немногих последователей на этом форуме с которыми он делился методиками. Как правило об эффективности применяемых методова Чикурова, меня и др перцепционнщиков Марек не знает - это его мнение. Пусть спросит у многих форумчан - а помогают ли эти методы, ведь многие были проелчены на форуме с успехом, а вот мареком и иглоукалыванием пролечено гораздо меньше.

Прежде чем озвучивыать мнение - спрсили бы и посмотрели бы. Я курсы по иглоукалыванию прошел, а прошли ли вы курсы по остеопатии, чтобы судить о методе.

Только неделю назад в ПИтере на семинаре пролечил методом ЧИкурова,и моим в один сеанс детей (один ребенгок - поменял форму черепа по поводу головных болей), которых лечили западные остеопаты - за одини сеанс сделал больше, чем они за несколько курсов. Надеюсь курсанты прочитают это и подтвердят...

я так же придерживаюсь такого мнения и не скрываю этого как врач официальной медицины - пациент туп, глуп, жаден и капризен. Я не обязан на частной практике растилаться перед пациентом, у меня их хватает, пусть пациент приспосабливается ко мне, а не я буду проституировать перед ним. Мое дело лечить добросовестно, а облизывать его в разных местах, в том числе и его психику (есть другие спциалисты) не обязан. В государственном учереждении обязан, а на частной практике - нет...

marek
Я не имею целью Чикурова обсуждать, но цитаты заставляют задуматься:

не придаю важного зна-чения расспросам, а больше доверяю тканям и ощущениям

то есть я лечу тебя ,пациент, и не твоего ума дело, что я лечу, и меня не интересует твоё мнение

И если вы, не дай бог, возьметесь лечить такого пациента, то более чем со 100-процентной вероятностью вы станете №16 в этом печальном списке!

знал бы Гиппократ во что превратилась медицина
Doktor
у вас тут похоже война между нетрадиционными медицинами...
Но цитаты Марека объективно справедливы.

я так же придерживаюсь такого мнения и не скрываю этого как врач официальной медицины - пациент туп, глуп, жаден и капризен. Я не обязан на частной практике растилаться перед пациентом, у меня их хватает, пусть пациент приспосабливается ко мне, а не я буду проституировать перед ним.

а нельзя в течении 5 минут объяснить пациенту, что и почему вы делаете и коротко объяснить его метод ??
я вижу ваша практика это читой воды бизнесс, почитайте книгу Ричарда Брэнсона (надеюсь мировой бренд Virgin Вам знаком). Брэнсон в бизнесе заработал немеряно денег и в компании и моб операторы и космический туризм, так вот его отношение к клиентам на 180 градусов отличается от вашего, что прискорбно.

доктор

я так же придерживаюсь такого мнения и не скрываю этого как врач официальной медицины - пациент туп, глуп, жаден и капризен. Я не обязан на частной практике растилаться перед пациентом, у меня их хватает, пусть пациент приспосабливается ко мне, а не я буду проституировать перед ним.

замечательный слова врача советской закалки.

А вот гогда в России введут уголовно-финансовую ответственность за действия врача, как на западе. и вы будете отвечать за свои ошибки перед пациентом ЛИЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, думаю, у вас РЕЗКО изменится мнение о пациентах.
А пока радуйтесь свободной жизни и куйте железо, у нас же, грешных, за спиной стоит прокурор и *коллекторская фирма*, которая только и ждет, как тебя *обезжирить* за каждый промах и ошибку.

я так же придерживаюсь такого мнения и не скрываю этого как врач официальной медицины - пациент туп, глуп, жаден и капризен.

В этом с Доктором трудно не согласиться. Но хочу смягчить некоторую резкость его цитаты. Человек стал больным из-за своих привычек, которые сформировались под действием "ядов" - гнев, обида, зависть, привязанность и неведение. Поведение пациентов обусловлено действием этих "ядов". Поведением пациентов руководят эти самые "яды" в виде нефизиологических дисфункций, по-сути сущностями. Чем действеннее метод терапии, тем более категорично и резко руководят пациентами эти сущности. Ни одна система, а сущности таковым и является, не хочет быть уничтоженной, а наоборот, будут стараться выжить. Поэтому пациент будет капризничать, будет стараться торгом вынудить доктора отказаться от его лечения, будет тупить и глупить, лишь бы потом сказать - я хотел вылечиться, но этот доктор козел и у него руки растут из жопы. Этим пациент оправдает свою болезнь, а по-сути, дает право на жизнь дисфункциям. Это дисфункции-сущности выторговали себе право на свою жизнь.

Жить хотят все.

Zufar Altinbaev
много слов про дисфункции, а по сути Вы говорите, что пациент не хочет выздороветь

resap, нефизиологическая дисфункция и физиологическая дисфункция в корне отличаются. Я говорю о дисфункциях нефизиологических, о сущностях, которые рулят поведением больного человека. Это не пациент не хочет выздороветь, а сущность не хочет покидать тело пациента.

а нельзя в течении 5 минут объяснить пациенту, что и почему вы делаете и коротко объяснить его метод ?

resap, зачем говорить, если есть возможность дать ощутить...

доктор

я так же придерживаюсь такого мнения и не скрываю этого как врач официальной медицины - пациент туп, глуп, жаден и капризен. Я не обязан на частной практике растилаться перед пациентом, у меня их хватает, пусть пациент приспосабливается ко мне, а не я буду проституировать перед ним.

замечательный слова врача советской закалки.

А вот гогда в России введут уголовно-финансовую ответственность за действия врача, как на западе. и вы будете отвечать за свои ошибки перед пациентом ЛИЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, думаю, у вас РЕЗКО изменится мнение о пациентах.
А пока радуйтесь свободной жизни и куйте железо, у нас же, грешных, за спиной стоит прокурор и *коллекторская фирма*, которая только и ждет, как тебя *обезжирить* за каждый промах и ошибку.

Ха-ха-ха "на западе" отвечают? Еще стоит врачебная ассоциация которая никому своих не сдает... Еще страховая компания которая не заинтересована выплачивать по страхованию врачебной ответственности...
Про Польшу не знаю, но картина такая в США, Британии, Франции, Германии....

Вот уж вооистину - каждый видит слышит только то, что он ХОЧЕТ видеть и слышать
Почему-то ни resap, ни marek ни увидели главное в словах Doktor

Мое дело лечить добросовестно

marek ни на один конкретный вопрос Doktor не ответил, но шум поднял

не придаю важного значения расспросам, а больше доверяю тканям и ощущениям

это значит, что больше доверяю тканям пациента, чем его (пациента) рассказам, т.к. пациент может как преувеличивать, так и преуменьшать свои ощущения.

resap а почему бы вам тогда не отправиться к Осьмининой за косметической правкой формы черепа?

холивар блин
по теме - информация настолько размыта, и припудрена "умными" словами, что похоже на обман

Зуфар пишет

Человек стал больным из-за своих привычек, которые сформировались под действием "ядов" - гнев, обида, зависть, привязанность и неведение.

Чикуров пишет

Представляя собой диссиппативную систему (самоорганизующуюся из хаоса при вливании в нее энергии — термин предложил Нобелевский лауреат Илья Пригожий), наш организм от природы своей имеет эту внутреннюю стабилизирующую силу.
Индийцы называют ее Праной;
китайцы — энергией Ци/Чи;
господин Апледжер — внутренним доктором; религиозно вовлеченные
граждане — частицей Господа внутри нас.
Правы все.
Если эта внутренняя стабилизирующая сила дает сбои, а вызвать эти сбои достаточно просто: достаточно впустить в себя одного из четырех врагов этой силы — страх, вину, жадность или долг — и сразу же про¬цессы энтропии возьмут верх над процессами. Проявятся эти сбои неза¬медлительно отсутствием должной компенсации со стороны организма на физические (прежде всего гравитация) и биохимические факторы по¬вреждения (микробы/вирусы и их токсины, всякая химическая «дрянь» в воде/воздухе/продуктах питания).

У вас мнения сходятся, но обращая внимание на слова Чикурова про
* внутреннююю стабилизирующую силу*, и сравнение с *китайцы называют ее ци*.

То есть, в отличие от вас с Доктором, Чикуров ставит знак РАВЕНСТВА между
китайской ЦИ и * внутренней стабилизирующей силой*, от которой он начинает построение своей теории.
А это уже совсем ДРУГАЯ исчтория, вы не находите ??
и вот здесь, в корне возникновения теории, у меня очень много вопросов.

lastfirebird

А вы поработайте, а потом и говорите.
У меня сын сейчас на специализации по анестезиологии.
ШЕСТЬ лет специализация, а в России сколько ??, то-то и оно.
Так вот, уже с первого дня работы платит страховой фирме по 5000 рублей ежемесячно из з\п, за ВОЗМОЖНЫЕ случаи ошибки.
А ВЫ СКОЛЬКО ПЛАТИТЕ ??

Зуфар пишет

Человек стал больным из-за своих привычек, которые сформировались под действием "ядов" - гнев, обида, зависть, привязанность и неведение.

Чикуров пишет

Представляя собой диссиппативную систему (самоорганизующуюся из хаоса при вливании в нее энергии — термин предложил Нобелевский лауреат Илья Пригожий), наш организм от природы своей имеет эту внутреннюю стабилизирующую силу.
Индийцы называют ее Праной;
китайцы — энергией Ци/Чи;
господин Апледжер — внутренним доктором; религиозно вовлеченные
граждане — частицей Господа внутри нас.
Правы все.
Если эта внутренняя стабилизирующая сила дает сбои, а вызвать эти сбои достаточно просто: достаточно впустить в себя одного из четырех врагов этой силы — страх, вину, жадность или долг — и сразу же про¬цессы энтропии возьмут верх над процессами. Проявятся эти сбои неза¬медлительно отсутствием должной компенсации со стороны организма на физические (прежде всего гравитация) и биохимические факторы по¬вреждения (микробы/вирусы и их токсины, всякая химическая «дрянь» в воде/воздухе/продуктах питания).

У вас мнения сходятся, но обращая внимание на слова Чикурова про
* внутреннююю стабилизирующую силу*, и сравнение с *китайцы называют ее ци*.

То есть, в отличие от вас с Доктором, Чикуров ставит знак РАВЕНСТВА между
китайской ЦИ и * внутренней стабилизирующей силой*, от которой он начинает построение своей теории.
А это уже совсем ДРУГАЯ исчтория, вы не находите ??
и вот здесь, в корне возникновения теории, у меня очень много вопросов.

lastfirebird

А вы поработайте, а потом и говорите.
У меня сын сейчас на специализации по анестезиологии.
ШЕСТЬ лет специализация, а в России сколько ??, то-то и оно.
Так вот, уже с первого дня работы платит страховой фирме по 5000 рублей ежемесячно из з\п, за ВОЗМОЖНЫЕ случаи ошибки.
А ВЫ СКОЛЬКО ПЛАТИТЕ ??

Важно не количественно сколько платит, а какой процент из зарплаты!

Важно не количественно сколько платит, а какой процент из зарплаты!

Хорошо.
И какой процент из своей з\п лично ВЫ ПЛАТИТЕ.