Остеопатия и форма черепа

Volod_ya
это конечно клёво, но я немного другое спрашивал.
liliya
никогда не пошёл бы к врачу, который не может объяснить что он делает.
Почему-то у врачей традиционной медицины с объяснениями никаких трудностей не возникает.

А массажист?

А, что в тексте вам не понятно? Сплошная физиология.

Умозаключениями здесь не поймешь, нужна практика.
Это телесноориентированная практика.
Запишитесь туда, где к вашему телу будут подключены датчики. До, вовремя и после...
Вам пора на курорт.

Volod_ya
видео есть где у человека голова круглой формы, а потом после 10 мин правки она становится овальной ? Я не думаю, что такое есть.
Какая физиология ? Это вы про слово дисфункция ? Объясните как кости могут стать уже или шире ? Что с ними происходит ???

что вы все тут наизнанку выворачиваетесь?
человек не ищет решения своей проблемы,
ему нужно, чтобы его уговаривали, а он бы сопротивлялся.
своего рода вампиризм.

Black Out
а вы тоже остеопат ?
физику изучали ? про молекулы знаете ? можете объяснить процесс ?
может именно поэтому остеопатию не преподают в мед институтах ? отсутствие эффекта ? невозможность наглядно доказать результат и его объяснить?

Во время сеанса вы реально будете ощущать движение костей. Вы склонны считать это иллюзией, работой вашего воображения...

Volod_ya
движение костей это хорошо, может ли ,к примеру, круглое лицо стать овальным ?
и если движутся кости, почему после бокса голова в прежней форме ?

офигеть, челу втолковывают свидетели таких измениний - ответ - это все развод, я это в кино видел...

Высказывания чикурова и мои относительно отбора пациента как раз относятся к таким требовательным пациенртам.

Я не обязан брать всех на лечение, в чем моя вина? - я обязан лечить отдавая все силы умения навыки и испытывая дискоморт при общении с такими пациертами? - Извольте - полон город голодных массажистов и мануальщиков и иглоукалывателей - пусть они и лечат. Я обязан лечить только тех, кого взял на лечение и лечить хорошо, отдавая все силы и умение. В данном случае ничего хорошего не получиться.
И где тут звездная болезнь? - это звездная болезнь пациента.
Объясните мне пожалуйста внятно, почему я должен взять его на лечение? У меня что пациентов не хватает? Тем более, что я считаю свою работу в этом случае потенциально опасной. Это что я зазвездился? или выполняю отбор пациентов на свое лечение?
Если я буду ровнять череп у пациента, который мне же и высказывает свое фи.., и дорого видите ли и объясняют не так и видео не зрелищное..., то у меня не хватит ни времени ни сил на других, которые ждут моей помощи.

По поводу ответственности - лечение по Чикурову и вообще остеопатическое лечение имеет противопоказания - острая травма\кровоизлияние, онко (это не препятствие, но тягостно для специалиста), и все.. Основное противопоказание - выраженная психосоматика - как раз то, что есть у данного пациента. Вот пусть те, кто бросает в меня камни и предложат ему свою помощь и удовлетворят его по полной - и выслушают и объяснят и денег возьмут номинально...

Когда я работаю вертебрологом, и использую потенциально опасные методы - фармакологические, физиотерапевтические мануальные, которые могут вызвать осложнения, я бы тоже обязательно оформил бы себе такую страховку, но я не вижу осложнений от перцепционного\остеопатического воздействия.

Когда я работал В Турции, я постоянно выслушивал от патрона следующее - чего ты подробно объясняешь, что с пациентом, наш турецкий врач говорит, я много денежек потралил на свое образование, чего я должен тебе все расказывать, ты пожаловался, я назначил лечение. Хочешь подробностей, - пройди обучение и тогда я в медицинских терминазх смогу тебе объяснить.

Как можно объяснить человеку, который не знает движения костей черепа, механику его коррекции. Есть вопросы - купи учебник и разбирайся...

потому что после бокса смещается вся голова, а вмятины после ЧМТ образуются сплошь и рядом, потому что удар идет по типу бильярдного шара. Такие же вмятины образуются при фасциальных тягах и тягах ТМО внутри и снаружи черепа. Если форма черепа давно, то кость также начинает отличаться от нормы и полноценной коррекции черепа не получиться. Получиться только коррекция черепа после его деформаций, вызванных болезнью.

Молодец Наталья, что отказала такому пациенту, хлопот с ним не оберешься...

Массажист тоже иногда не может объяснить,что он делает,на что воздействует,особенно когда работает интуитивно.У меня был пациент с жалобами на ломоту в затылочной области в течении нескольких месяцев,так вот я положил его на спину взялся правой рукой за правую пятку,левую положил сверху на голеностоп и сделал легкое движение на себя-у него началось слюноотделение и тут же исчезла боль в затылочной области,причем уже несколько лет не беспокоит,объяснить пациенту каким образом все это произошло я не мог,просто в тот момент чувствовал,что именно этим воздействием можно помочь-чисто интуитивно.С Уважением.

Black Out
физику изучали ? про молекулы знаете ? можете объяснить процесс ?
может именно поэтому остеопатию не преподают в мед институтах ? отсутствие эффекта ? невозможность наглядно доказать результат и его объяснить?

А Вы почитайте квантовую физику, она-то как раз все эффекты остеопатии очень хорошо объясняет

из книги С.И.Доронина:

"...В настоящее время квантовая механика приступила к изучению физических процессов, в результате которых энергетические структуры возникают из нелокального состояния и уплотняются (декогеренция), а также обратных процессов — разуплотнения энергетических структур, перехода их в менее плотное состояние (возрастание квантовой запутанности), вплоть до полного «растворения» и потери своей внутренней структуры — чистого нелокального состояния.

Особо подчеркну, что это не просто теоретизирование. То, что эти процессы действительно существуют в окружающем мире, подтверждается многочисленными физическими экспериментами, которые показывают адекватное соответствие теоретическим предсказаниям. Более того, эти процессы применяются на практике в технических устройствах, о чем уже неоднократно упоминалось...

Действительно ли мир ограничивается материей и различными физическими полями, которые мы можем воспринимать непосредственно или с помощью классических приборов, и кроме этого ничего не существует? Или все, что мы видим вокруг себя, — лишь незначительная часть более сложной совокупной реальности? На первый взгляд, вопрос может показаться абстрактным, «нефизичным», не имеющим однозначного ответа со стороны физики, которая бы подтверждала свои выводы экспериментами.

Такие эксперименты проводились и проводятся, и есть однозначные выводы, хотя не все готовы их принять. Но пока не будем торопиться и начнем издалека.
Практически каждый из нас что-то слышал о волнах де Бройля, о дуализме волна-частица. Тот, кто знаком с квантовой теорией, может вспомнить, что поля и частицы — это не разные объекты, а разные способы описания одного и того же объекта. Для микромира давно решен вопрос и о том, что мы будем наблюдать в эксперименте — волну или частицу. Решение это очень поучительное.

Оказывается, все зависит от наблюдателя. Если он захочет увидеть исследуемый объект в виде частицы, то возьмет нужный измерительный прибор — и увидит ее вполне твердой «на ощупь», а пожелает увидеть распределенным в пространстве (волну), возьмет другой прибор, и вся твердость куда-то исчезнет (частица проходит через две щели одновременно). Прибор играет роль своеобразного фильтра восприятия, отбирая и показывая нам лишь один из возможных способов описания материи. Как говорил Луи де Бройль*, «этот прибор как раз и извлекает из состояния, которое существовало до измерения, одну из содержащихся в нем возможностей».
* Бройль Л. де. Революция в физике (Новая физика и кванты)."

Doktor
вот оно

Если форма черепа давно, то кость также начинает отличаться от нормы и полноценной коррекции черепа не получиться. Получиться только коррекция черепа после его деформаций, вызванных болезнью.

ваши слова в корне перечат словам Осьмининой, совет по отношению к пациентам и совету Ричарда Бренсона в силе
Karina
шакарно, любые "врачи" могут отправлять всех интересующихся читать квантовую физику
и не понимаю причём тут цитата про корпускулярно-волновой дуализм, но это вопрос риторический.
Спасибо за ответы.

P.S. В общем я понимаю лишь одно говорить нужно с конкретным врачом который скажет : "да я могу так сделать", а не "захочу сделаю, а может нет, ну я не знаю как получится... почитайте квантовую физику"

P.S.S. в любом случае доказательной базы нет, видео нет, передач на ТВ нет.

сомнения, требования обьяснить, неспособность принять решение, безоговорочное принятие позиции, жестко выраженной, но которая льстит самомнению, недоверие к врачу - надо ли продолжать, все это причины не брать данного пациента на лечение. Запомните форумчане и как огня от них открещивайтесь. Есть психотерапевты, психологи, другие спкциалисты. Ни один остеопат или массажист не решит при помощи своих методов синдром капризного (попытка самоутвердиться) ребенка, который зависит от окружающих. Типичный случай психосоматики, это я вам как невропатолог говорю. Все врачебные наприятности как раз от такого контингента пациентов.

Что пациенту надо - объяснение или лечение.

Как всегда вопоошающий видит удовольствие только в ответах, подтверждающих его точку зрения.

Еще раз - форму черепа изменить можно, но не нужно, форма костей плоских, позвонков, мелких костей черепа меняется, но очень медленно.
Эффекты остеопатии объясняются только с позиции квантовой механики (сам факт наблюдения меняет) и оценки по Пригожину (лауреату нобелевской премии)

P.S. В общем я понимаю лишь одно говорить нужно с конкретным врачом который скажет : "да я могу так сделать", а не "захочу сделаю, а может нет, ну я не знаю как получится... почитайте квантовую физику"

Ищите, говорите
Но ни один врач (традиционный или нетрадиционный) никогда не даст 100% гарантии . Человек предполагает...

а вы тоже остеопат ?
физику изучали ? про молекулы знаете ?

я не остеопат, физику не изучал и про молекулы не знаю

Я не обязан брать всех на лечение,

и объяснять троллям Вы тоже не обязаны
Вы же видите, человек получает удовольствие от процесса спора.

resap
Вам нужно в СПА к Сергею Шурахту. Там любят таких клиентов.

Что бы подвести черту...
Ю. Е. Москаленко, Т. И. Кравченко, Б. В. Гайдар, Г. Б. Вайнштейн,
В.Н. Семерня, Н. Ф. Майорова, В. Ф. Митрофанов.
О периодической подвижности костей черепа у человека. Физиология Человека. 1999. т.25. №1. с.62-70.
University of British Columbia, Office of Health Technology Assessment. A Systematic Review and Critical

Appraisal of the Scientific Evidence on Craniosacral Therapy. 1999. Page 22.

resap
Вам нужно в СПА к Сергею Шурахту. Там любят таких клиентов.

Вот счас.. ресап побежал и прочитал... там же не незрелищно и букаф и цифирок много.

Что бы он сказал по поводу лечения биодинамикой (метода краниосакральной терапии). Так там вообще держатся за голову час и ничего не делают. За что только деньги платят? - разводилово одно...

Коллеги.

вы напрасно так бурно реагируете на запросы\вопросы resap.
Он типичный современный пациент, начитанный и воспитанный интернетом, не самый худший вариант для лечения.
Самый *плохой* пациент, это коллега врач, и особенно оперирующий ортопед, звотделением.

Придет такой на прием и говорит *- коллега, у меня рука болит, немеет, и уже не могу оперировать, нет силы скальпель держать....*-
выложит перед вами кучу снимков и начинает объяснять, где протрузия, где ущемление, какие движения делать может а какие нет, и главное, он ЗНАЕТ, почему может делать это и не может то. после 20 минутного монолога скажет - вы тут немедни моего шефа за 4 дня иголками от тройничного неврита вылечили, а коллеге гинеколога месяц назад *оперирующую руку* восстановили, может и мне поможете.
Вот это и есть *русская рулетка*, быть врачом у врачей. Попробуйте отказать, или развести на *подключение к космосу* и перцепцию на расстоянии.
Ему плевать на ваши регалии, специализации, звания. Вопрос предметно конкретный, поможете или нет.
Если нет, вежливо откланиется.
Если да, то ОБЯЗАНЫ помочь и вылечить. В награду, получите еще дюжину таких же врачей.
После чего, вам resap со своими вопросами покажется * ангелом небесным*.
Так что, все в мире относительно.

Кому и горький хрен - малина,
кому, и боманше - полынь.

К. Прутков.

Может поставить вопрос ребром.
Кто возьмется за любую коррекцию данного пациента?
Я - нет
С уважением

Кто возьмется за любую коррекцию данного пациента?
Я - нет

Конкуренция уменьшается .

Самый *плохой* пациент, это коллега врач, и особенно оперирующий ортопед, звотделением.

У меня врачи самые лучшие пациенты. Знают что им нужно и вопросы лишние не задают, приходят уж после того как побывали на приеме и лечении у своих коллег и к тебе приходят с надеждой. Если задали вопрос, то ответ понимают.

Ох, сколько копьев наломали, пока я в поезде отдыхала!

Пробую ответить по пунктам, поскольку имею возможность судить о данном вопросе и как специалист, и как пациент.

Только сразу предупреждаю: убеждать топикстартера ни в чём не собираюсь, т.к., по большому счёту ( уж не в обиду), мне нет до него дела - хотя бы потому, что он (или она?) не счёл нужным даже представиться и внятно изложить содержание своей проблемы. Хотя, ещё раз подчеркну, обратился за консультацией к специалистам на профессиональный форум.
Потому - каков тон вопроса, таков и тон ответа.

Объяснить в двух словах, что происходит в организме данного пациента, и что будет происходить с ним в случае успешной коррекции - не возьмется, пожалуй, никто. Хотя бы потому, что пациента мы не видели, и, соответственно, не знаем, что именно с ним происходит.

Что обычно происходит с костями черепа при его деформации, можно представить на примере оконного стекла.
Так же, как и стекло, кости мозгового черепа представляют из себя условно плоскостное образование.
Теперь представим, что рама окна установлена не строго в определённой плоскости, а с некоторым перекосом. Или же слишком плотно вставлена в оконный проём и испытывает избыточное давление со стороны стен.
В этом случае на стекло передаются деформирующие воздействия и внутри него возникают линии напряжения. По которым по прошествии некоторого времени образуются трещины.

Кости черепа, конечно, не столь хрупки и трещины не дадут, но, если череп деформирован по каким-то причинам, в них возникают такие же линии напряжения.
Такая схема весьма условна, поэтому я не рассматриваю здесь весь комплекс нарушений типа изменения натяжения мозговых оболочек, нарушения мозгового кровообращения и других проблем, сопутствующих деформации черепа.

Пациент в этом случае обращается с одной из ведущих жалоб: либо эстетические проблемы, либо головные боли (или другой дискомфорт типа тошноты, головокружения, нарушения зрения и т.д.).

Остеопатическая коррекция направлена на возможно более полное восстановление правильного взаимного расположения костей черепа, но для получения желаемого результата специалист, скорее всего, будет работать не только с головой - ибо её деформация может быть лишь следствием каких-то других патологических процессов в организме пациента.

Пообещать пациенту заранее, что форма его черепа будет скорректирована, ни один специалист не сможет - т.к., возможно, сама деформация является компенсаторным приспособлением для смягчения проявлений какой-либо срьёзной проблемы.
Так, например, недавно на смежном ресурсе обсуждался клинический случай деформации головы у ребёнка из-за внутричерепной эхинококковой кисты. Естественно, в этом случае попытка выправить форму головы приведёт к самым плачевным результатам.

Поэтому специалист-остеопат может либо взяться за самостоятельное лечение, либо направить пациента на дообследование - всё будет зависеть от конкретной ситуации у конкретного пациента.

А там уж дело пациента - следовать этим рекомендациям, или продолжать ходить с перекошенным черепом в ожидании "Цыганочки" с выходом в исполнении специалиста.

Это так, для начала. И это не самоцель, а "побочный" эффект.
А вот тут можно почитать, что человек с собой сделал, занимаясь самостоятельными правками костей, "чисто для эстетики".