То что показано на ролике - приемы из базовой техники хиро. Зря ругаете, вы попробуйте так
Зачем столько патетики? Никто не ругается... Ну что опять только возмущения и общие фразы. Да верю я Вам, охотно верю... И что не больно - просто великолепно, я думаю, что со мной все будут согласны. Но я высказала СВОЁ мнение...Вы высказали СВОЁ... тем и хорош форум. И вообще не понимаю - о чём мы спорим...." Кому нравится поп, кому - попадья, кому попова собака, а кому вообще - свиной хрящик" Действенная методика массажа? Помогает? Так великолепно же!!!! Просто это "не моё"- я так и сказала....
вы попробуйте так подвигаться, как танец, если думаете, что это так легко
Это непросто и с этим никто здесь не спорил.
А что смотриться так легко, ну извините.
??? Кто-то это критиковал?
Кроме того насчет эргономики - при правильной работе появляеться не только легкость
Это не только хиромассажа касается а и любых методов. А вот с этим у массажиста на ролике большие проблемы. Так сгибаться и висеть над пациенткой - это правильно?
А что клиентам не больно, так не встоит из-за этого говорить о его неэффективности,
А кто это сказал?
Мне кажется, Вы возражаете не критике, которая прозвучала здесь, а какой-то другой, которую слышали в другом месте.
Ну что опять только возмущения и общие фразы.
Воспринимается, как личное оскорбление... Такая обида сквозит...
Почему мастер должен обижаться, если критикуют какую-то модель инструмента? Что за причины?
Вот именно, Миледи. И не нужно раздражаться, если не все думают, как ты.
Меньше всего можно меня подозревать в раздражении...Тем более если это касается Ланы...Мы почти идентичны во взглядах...
Просто у тебя,Дима,был неудачный день...
Прими мои виртуальные обьятия...
Просто у тебя,Дима,был неудачный день...
Прими мои виртуальные обьятия...
И моё виртуальное "чмок" в нос
Ну а как тут говорить, если не общими фразами, вы ведь согласитесь, что можно судить, только опробовав на себе. И соответственно можно что-то реально обсуждать, если все стороны в "материале". Так рассматривать сложно, я вот вообще не пишу в тему, если просто не знаю, разве только с вопросами. Если прозвучало патетично, прошу прощения, но это классный массаж. Надеюсь, вы тоже попробуете и найдете для себя массу всякого.
Вывод. Конструкции, которые создают мастера массажных школ, скорее демоверсия технического подхода. Это как в кун-фу. Есть некоторая форма, например, с мечом, выполняя которую боец учится определенным навыкам махания, рубления, кручения и тп с помощью меча. В реальной ситуации, которая будет меняться совсем не так, как в форме, боец либо будет способен применить полученные навыки, либо не будет. Зависит от его ученического усердия, внимания, времени, которое он потратил, ну, и конечно же от школы того самого меча и того самого кун-фу. Вполне возможно, что обучающая форма предназаначалась для работы с манчжурским мечом, а боец схватил кладенец, и давай им размахивать...
В школе кун-фу, как впрочем, наверно, и во всех боевых искусствах, главным является не усвоение формы и внешнего движения, или получения навыка. Главным является соединение формы движения, внутреннего состояния и чувствования тела. На высшем этапе мастерства форма является не "причиной" движения, а следствием. Мое внутреннее состояние (психическое, энергетическое - "иньское-янское" или еще какое-то) определяет то, какое движение будет выполнять мое тело, и в конечном итоге какова будет форма моего движения. Обучение форме движения - это примитив и допустимо, возможно, лишь на начальном этапе.
Если прозвучало патетично, прошу прощения,
Прозвучало хорошо,Настя...
Я не нашла ничего оскорбительного....
Ни в чей адрес..Просто получается как-то что люди воспринимают враждебно...
Может,никто не научил нас спорить дружески?!
Отстаивать своё мнение-то мы можем!
Ну а как тут говорить, если не общими фразами, вы ведь согласитесь, что можно судить, только опробовав на себе.
Простите... не думаю, что Вы воспримете меня, как заядлуюю спорщицу, но я вряд ли буду использовать в работе массаж, который просто попробовала на себе. Вы же писали, что он включает в себя массу разнообразных приёмов - естественно, что показывать все их на мне нецелесообразно. Подозреваю, что настоящий мастер тоже не будет все их на мне демонстрировать, а выберет те, что считает нужными в работе со мной. Так же , как я поступлю и в работе со своим пациентом. Следовательно, я буду использовать из хиромассажа только те приёмы, что отвечают моему характеру работы, целям - которые я ставлю перед собой. В данном ролике я их не увидела... отсюда и такой отзыв.
В школе кун-фу, как впрочем, наверно, и во всех боевых искусствах, главным является не усвоение формы и внешнего движения, или получения навыка. Главным является соединение формы движения, внутреннего состояния и чувствования тела. На высшем этапе мастерства форма является не "причиной" движения, а следствием. Мое внутреннее состояние (психическое, энергетическое - "иньское-янское" или еще какое-то) определяет то, какое движение будет выполнять мое тело, и в конечном итоге какова будет форма моего движения. Обучение форме движения - это примитив и допустимо, возможно, лишь на начальном этапе.
А вот тут я с вами, коллега, не совсем согласен. Разучивая как-то на досуге этот примитив с железной шашкой в руках (только траекторию движения разок эдак в пятитысячный за пару лет) я расшифровал там целую серию поединка против троих противников. При этом ни про психику, ни про энергетику речи не было. Однако навык (сын многократных повторений)... его уже не пропить =)
А вот до "внутреннего" состояния, которое диктует все остальные поступки, траектории и наполненности действий, по моим наблюдениям, добираются очень и очень немногие индивидуумы.
У меня вот такая реплика А если я пациент и лежу с закрытыми глазами, то мне глубоко наплевать, как это выглядит со стороны - красиво или нет. Мне важен эффект от массажа, моё здоровье и я за это плачу. А если все восхищаются - ах,как это красиво - так я могу пойти на концерт и получить большее эстетическое наслаждение
У меня вопрос -- это красиво, или это лечит красиво, это кайф для массажиста, или для пациента, и вообще о чём спор на 4 -ёх страницах? Реклама, или...?
У меня вопрос -- это красиво, или это лечит красиво, это кайф для массажиста, или для пациента,
Может это и не ответ,а так-рассуждения на вольную тему...
Ты приходишь к зубному и он лезет тебе в рот руками без перчаток- это красиво или важен результат?
Если после операции ты обнаружила чудовищный шов -это результат?Или всё-таки маленький тоненький шовчик лучше?
Ты пришла к парикмахеру и видишь грязый мятый халат и безобразную причёску мастера -решишься на результат?
или ты платишь деньги потому что кто-то тебе сказал что результат всё-таки будет хороший...
Может,если совместить приятное с полезным, всё-таки лучше?
Видеть - мало , нужно научиться чувствовать!
Вы когда нибудь были ночью на берегу моря в морской воде, которая светится от малейшего вашего движения и за вами тянется светящийся след? У нас это часто бывает в сентябре, когда к берегу приплывает планктон. Море "светится" от фосфорирующих бактерий.
Просмотрите этот ролик еще раз и представьте, что участники находятся под водой (дышат, как рыбы). А теперь постарайтесь увидеть колебания и завихрения потоков воды от движения рук и тела массажиста.
Ну что, получилось?
Не только движение тела, но и взгляд и мысли создают определенные колебания, а их увидеть невозможно. Можно только почувствовать! К сожалению не всем, а только тем, кто для этого открыт.
Воздух и вода -это среда.
Одна и та же среда.
Только соотношения разные - водорода и кислорода. В воздухе есть молекулы "воды"? есть, но рыбы не могут ею дышать. И в воде есть молекулы "воздуха", но и мы не сможем дышать под водой.
И тем не менее это и то -среда.
Все знают феномен : "след на воде". Немцы во время войны по такому следу видели движения наших судов, даже спустя большой отрезок времени.
Когда мы делаем гимнастику "цигун" это не просто размахивание руками и определенные движения. Достаточно такие же движения делать под водой и вы увидите все эти потоки которые проходят сквозь вас слева направо и наоборот, а так же снизу вверх и обратно.
Это не просто фантазия -это так есть на самом деле, если это делается осознанно.
Может быть когда нибудь изобретут такие очки, которые позволят увидеть то, что не видимо. Кириллиановские снимки, то все же дали возможность увидеть излучение человека, так что все впереди!
Сейчас работаю в основном с хиро, т.к. по факту оказалось, что эффективность выше, чем у классики( можете побить меня).
Хочу поддержать Настю, эффективность испанских техник действительно выше чем у классики, во всяком случае в моих руках, и все, кто обучался вместе со мной (с различным стажем в массаже), потихоньку от классических схем отходят.
хиромассаж красив, приятен, и отчасти полезен..
как говориться - у каждого певца и актера есть свой слушатель и зритель...
так и здесь - для каждого массажа есть свой клиент...
Довольно высокомерное высказывание, Артур.
Не стоит обесценивать то, что сам сделать не можешь.
а я эту фразу не понял совершенно... сижу и недоумеваю... вроде как высказался за хиромассаж, а меня оскорбляют....
видимо мой ролик Алексей воспринял как демонстрацию хиромассажа???
прошу Алексей пояснить что вы имели в виду???
что значит я не умею???
Артур, прошу прошения если моя фраза Вас оскорбила. Я не ставил перед собой такой цели. Ваше высказывание о хиромассаже как о красивой, приятной и даже отчасти полезной игрушке мне показались несколько снисходительными, и не соответствующими действительности. Следовательно сути хиромассажа не понимаете и, поэтому, врядли сможете сделать его качественно.
Артур, скажите пожалуйста, а при каких проблемах хиромассаж может помочь? Красота-это хорошо, но за" ширмой" что? Есть много различных методик, при которых невозможно ничего понять, если не знать внутреннего воздействия, состояния массажиста, знания на каких структурах происходит работа....
ну вот.. теперь понятно хоть за что...
ну тогда Аленксей вы правы, я отношусь к хиромассажу с уважением как к новой технике, но действительно со снисхождением как к лечебному...
Уважаемые Алексей и Ведана.. я проучился на базовом курсе хиромассажа по телу... дальше по след.курсам я не пошел - уж больно дорого было...
но честно признаюсь... на занятиях мы дотошно разбирали все приемы, схемы их последовательности и теоритически и отрабатывали на телах и преподаватель Алеша нам ставил руки не ленясь...
Но в то же время не в обиду школе хочу сказать что нам преподносилась только техника.. а вот показания и противопоказания почему то не акцентировались.. я вышел из школы так и не поняв для чего и при каких болезнях его надо выполнять.. Понял только одно что для расслабления и при психоэмоциальном возбуждении...
Вспомнив нормальную и пато физиологию и сопоставив с моим собственным опытом я выявил только 2 сущности его - это эротическая сущность и мощную гемо и лимфодренажный эффект...
был у меня с больной с радикулярным прострелом.. так ему все движения хиромассажные никчему не привели.. только после сильной классики и триггеров боль ушла...
может быть вы Алексей развеете мой пессимизм и расскажете на что влияет хиромассаж и при каких болезнях его применяете естестенна на прммере собственного опыта и собственных больных а не ссылок на литературу
Наверное, при хороших декорациях, костюмах, светомузыкальном оформлении этот массаж будет смотреться еще эффектнее.
Как интересно читать подряд всё то, что вчера вечером было написано... Опять пошло противопоставление классики и хиромассажа... Вот inok писал:
"...Конечно, все приёмы заимствованы из других массажей, этого никто не скрывает, и никто, кстати, не придумывает, что хиромассаж самый лучший. Объединил всё в одну систему, подчёркиваю, объединил, а не придумал мануальный терапевт..."
Алексей Григорьев вчера писал:
"...эффективность испанских техник действительно выше чем у классики, во всяком случае в моих руках, и все, кто обучался вместе со мной (с различным стажем в массаже), потихоньку от классических схем отходят..."
Интересно...а из присутствующих на форуме и участвующих в обсуждении видеоролика кто нибудь сохранил непоколебимую привязанность к "классическим схемам"? Я так подозреваю, что у многих, даже у начинающих, уже "гремучая смесь из различных техник и школ массажа". Так о чем спор? Какой сахар слаще - песок или рафинад? После того, как его добавить в чашку с кофе - одинаков. Помогает массаж пациенту - великолепно...
Так о чем спор?
Часть из нас ищет эффективные методики, а другая - отстаивает иммидж бренда. Вот и все. Экономика-то рыночная...
Я могу сказать только лично за себя Я изучаю всё что есть на этом свете .... А затем выбираю из метода то что действительно помогает в лечении и при определённых показаниях использую тот или другой симбиоз. Каждый сеанс у пациента отличается от предыдущего, и что уж говорить вообще о пациентах. Я никогда не знаю что буду делать, пока не проведу диагностику изменений и дальше ... работаю