ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Так, о чем спор?

А вы утверждаете, что Гуаша-терапия не может воздействовать на Вэй Ци.

Наконец то вылез из своей берлоги.
Нажрался небось в День Народного Единства? А интервенты тут как тут! Опять воевать надо, а ты спишь!

Дык, я мирный гражданин и мне камчатского краба "притараниили", вот с ним и собираюсь воевать...

Дык, я мирный гражданин и мне камчатского краба "притараниили", вот с ним и собираюсь воевать...

Эх, пропал паря...
Сначала краб, потом пиво, водка... и понеслось...

А вот еще интересный фрагмент из канона Хуан фуми.

??????????????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????

Человек получает ци из пищи, пища проникает в желудок, ци сообщается\передается в легкие, и 5 цзан и 6 фу каждый раз \постоянно получают ци.
Ее чистая (часть) - управляет строительной\питающей ин-ци,
мутная (часть) – управляет защитной-вэй ци,
ин-ци идет по сосудам май внутри\(внутри структуры ),
защитная-вэй перемещается по сосудам май снаружи
кругооборот питательной ин-ци идет безпрерывно\постоянно, (делает ) 50 оборотов и возвращается в большое соединение. (цунь коу )
Инь и янь взаимосвязаны, подобно кольцу, без начала и без конца,
вэй-ци движется в янь 25 мер-ду,
движется в инь также 25 мер-ду,
разделяя управление дня и ночи.
Поэтому, (когда) достигает янь и мы просыпаемся, достигает инь и мы идем спать. Потому в полдень янь максимальна и управляет большой\сильный янь,
в полночь инь максимальна, управляет сильный инь
Поэтому тай инь господствует внутри,
тай-янь господствует снаружи,
каждая (ци) передвигаясь\перемещаясь на 25 мер-ду, разделяет управление дня и ночи.
В полночь управляет инь максимально, от полночи, направляясь назад, инь слабеет, ранним утром инь истощается, и янь получает ци.

конец фрагмента.

как видно из текста, защитная- вэй и питательная - ин идут рука об руку , и делают 50 оборотов, по 25 в янь и инь системах.
Это и есть основной энергооборот ИН и ВЭЙ ци в 50 кругов в течение суток.

И как вы сможете отделить работу с ин ци от работы с вэй -ци ??
И как вы вообще можете работать с этими ци, не зная, где они находятся в данный момент времени ??
Вы работаете скребком на нейрорефлекторном уровне, все, обзац.
Для работы с ци нужно знание китайского языка и знание канонов.

продолжение.

современную китайскую версию Нэйцзин от 14 века только ленивый китаевед не пинал, она кроена перекроена и изменена ( с их же слов, я не китаевед )
Канон Хуан фу ми относится к самым древним медицинским канонам, 2 век н.э. и автор держал в руках нэй цзин в оригинале. Плохих отзывов о достоверности текста не встречал.

Вы работаете скребком на нейрорефлекторном уровне, все, обзац.Для работы с ци нужно знание китайского языка и знание канонов.

Марек, я понял вашу мысль. Каждый сверчок, знай свой шесток.
Хочу вас расстроить в очередной раз. Мне лично не нужно знание китайского языка. Да и знание канонов мне нужно только в ограниченном количестве.

И как вы сможете отделить работу с ин ци от работы с вэй -ци ??И как вы вообще можете работать с этими ци, не зная, где они находятся в данный момент времени ??

Я знаю, где что находится без ваших рассчетов. Поверьте, в слепую не работаю. Ну а если не верите и не принимаете, то не велика потеря.
Результаты говорят сами за себя. И людям не важно, разрешаете вы мне или кому-то ещё работать с вэй ци,
или нет. Для них важно, когда они видят и ощущают реальный результат. И окружающие их люди видят происходящие изменения.
Вот это важно, а не ваши амбиции.

Вы работаете скребком на нейрорефлекторном уровне, все, обзац.Для работы с ци нужно знание китайского языка и знание канонов.

Марек, я понял вашу мысль. Каждый сверчок, знай свой шесток.
Хочу вас расстроить в очередной раз. Мне лично не нужно знание китайского языка. Да и знание канонов мне нужно только в ограниченном количестве.

И как вы сможете отделить работу с ин ци от работы с вэй -ци ??И как вы вообще можете работать с этими ци, не зная, где они находятся в данный момент времени ??

Я знаю, где что находится без ваших рассчетов. Поверьте, в слепую не работаю.

Ну и замечально, удачи вашим пациентам.
Надеюсь, на этом и закончим вечер вопросов - ответов. Все определилось.

Ну и замечально, удачи вашим пациентам.

Благодарю.

Тут вопрос назрел не праздный...Всегда для стимуляции вводил иглу на вдохе,а вынимал на выдохе,но у Белоусова тут наткнулся наоборот - для стимуляции вводим иглу на выдохе,вынимаем на вдохе.При седатировании вводим иглу на вдохе,выводим на выдохе...

Егор

Возиожно, он имел ввиду дыхание пациента.

Если взять за аналогию движение ци при медитации, то
1. Когда вы делаете ВЫДОХ, ци идет от вас в иглу, и , когда луна растет, то напряжение ци вне больше напряжения ци внутри пациента.
Ваша ци идет в одном направлении с ци внешней и направлена вовнутрь пациента,вы делаете волевую концентрацию на кончик иглы, как бы из себя дополнительно выдавливаете волну на иглу по направлению внутрь пациента.
Все это делаете на ВДОХЕ пациент. Он, как бы всю эту волну ци в себя втягивает.
То есть, у вас выдох, у пациента - вдох.

При опусташении, все наоборот.

То есть, у вас выдох, у пациента - вдох.

Вот вот!всегда на вдохе пациента стимулировал,на выдохе пациента - вынимал.При седатации пациент выдыхал,при вдохе пациента иглу вынимал...Может Белоусов и правда имел ввиду пациента...
Марек,а как Вы делаете при вдохе выдохе ПАЦИЕНТА?

а как Вы делаете при вдохе выдохе ПАЦИЕНТА?

Одно время, меня тоже этот вопрос мучал, так как в переводной литературе он описан по разному, и часто в абсолютном противоречии. Даже в *Больших достижения...* можно прочитать одно, а через несколько страниц, другой втор пишет уже совсем другое.
Когда начал мидетировать и занялся механизмом движения ци, то все стало на свои места. В восточных внутренних школах есть неыблемое правило: все открывающие движения на выдохе, все закрывающие на вдохе. Или более простой прицип - перед тем как далеко прыгнуть, надо низко присесть. Фаза вдоха - это внутреннее приготовление к действия, неважно какому, это внутреннее *закручивание пружины ци *, которая на выдохе раскручивается и выстреливает, либо при ударе, либо просто при легком контакте с иглой, пациентом ...., потому как на выдохе ци устремляется от центра к периферии, на кончики пальцев рук и ног.

Теперь простая аналогия, чтобы не путаться.

Представьте, вы надуваете воздушный шарик. У вас выдох, выш воздух\ци идет в шарик, он расширяется, значит у него вдох. Когда наполнился, вы на своем выдохе в конце, перевязываете пепетку шарика\ вытаскиваете иглу, у шарика\пациента вдох.
Это НАПОЛНЕНИЕ шарика.

Теперь представьте, у вас нет воздуха, и вы дышите воздухои шарика. Вы делаете вдох, забирая воздух\ци из шарика, а шар\пациент делает в это время выдох, то есть отдает вам свой воздух\ци. При окончании процедуры, выделаете вдох, забирая последний воздух из шара ( пациент делает выдох, отдавая последний воздух ) и перевязываете пепетку\вынимаете иглу.
Это есть ОПУСТОШЕНИЕ ЦИ в канале.

Одно время, меня тоже этот вопрос мучал, так как в переводной литературе он описан по разному, и часто в абсолютном противоречии. Даже в *Больших достижения...* можно прочитать одно, а через несколько страниц, другой втор пишет уже совсем другое.
Когда начал мидетировать и занялся механизмом движения ци, то все стало на свои места. В восточных внутренних школах есть неыблемое правило: все открывающие движения на выдохе, все закрывающие на вдохе. Или более простой прицип - перед тем как далеко прыгнуть, надо низко присесть. Фаза вдоха - это внутреннее приготовление к действия, неважно какому, это внутреннее *закручивание пружины ци *, которая на выдохе раскручивается и выстреливает, либо при ударе, либо просто при легком контакте с иглой, пациентом ...., потому как на выдохе ци устремляется от центра к периферии, на кончики пальцев рук и ног.

Теперь простая аналогия, чтобы не путаться.

Представьте, вы надуваете воздушный шарик. У вас выдох, выш воздух\ци идет в шарик, он расширяется, значит у него вдох. Когда наполнился, вы на своем выдохе в конце, перевязываете пепетку шарика\ вытаскиваете иглу, у шарика\пациента вдох.
Это НАПОЛНЕНИЕ шарика.

Теперь представьте, у вас нет воздуха, и вы дышите воздухои шарика. Вы делаете вдох, забирая воздух\ци из шарика, а шар\пациент делает в это время выдох, то есть отдает вам свой воздух\ци. При окончании процедуры, выделаете вдох, забирая последний воздух из шара ( пациент делает выдох, отдавая последний воздух ) и перевязываете пепетку\вынимаете иглу.
Это есть ОПУСТОШЕНИЕ ЦИ в канале.

Я так понял как пинг-понг?Для стимуляции я выдыхаю при уколе иглой,пациент в это время ВДЫХАЕТ.Для торможения я забираю его Ци - он ВЫДЫХАЕТ,а я в это время вдыхаю...Это все понятно...
А вот при извлечении иглы какие вдохи выдохи?
Получается как будто в колесо в нипель переходник вставляют - спустить,надуть,только переходник это игла...

Я так понял как пинг-понг?Для стимуляции я выдыхаю при уколе иглой,пациент в это время ВДЫХАЕТ.Для торможения я забираю его Ци - он ВЫДЫХАЕТ,а я в это время вдыхаю...Это все понятно...А вот при извлечении иглы какие вдохи выдохи?Получается как будто в колесо в нипель переходник вставляют - спустить,надуть,только переходник это игла...

Простите. А Вы, когда из пациента вдыхаете, вдыхаете в себя наверное что-то здоровое? И в пациента из себя стараетесь вдохнуть что- то здоровое? А может оно всё наоборот? Не боитесь заразиться и заразить?
Естественно не на телесном уровне.
Вот Мареку не стирашно. Он приблизился к Дао. Медитирует. А Вы?

Простите. А Вы, когда из пациента вдыхаете, вдыхаете в себя наверное что-то здоровое? И в пациента из себя стараетесь вдохнуть что- то здоровое? А может оно всё наоборот? Не боитесь заразиться и заразить?
Естественно не на телесном уровне.
Вот Мареку не стирашно. Он приблизился к Дао. Медитирует. А Вы?

Олег,я спрашиваю Марека насквозь практические вопросы,блудословить мне не о чем...Существуют строго определенные правила для седатации и тонизации,правило 6 и 9,вдох выдох,опускание и поднимание иглы,вот я и интреесуюсь у практика,так как согласен,что в разных книгах механизмы воздействия при укалывании описаны часто прямо противоположно...Уже заметил,что при несоблюдении этих правил эффективность лечения реально ниже,так почему я должен их игнорировать?В цитируемом вам Павле Викторовиче эти правила и методы также описаны...
А Вы скребете пациентов как получиться?На глазок?

Только одно большое НО.1. Надо уметь концентрироваться. ( этому научиться несложно )2. Надо уметь ВОЛЕЙ двигать ЦИ по собственным каналам к ЛЮБОЙ точке. ( этому научиться можно только при конкретных медитативных даосских практиках )3. Игла нужна только для того, чтобы позволить специалисту при минимальных затратах и умениях работы с ци выполнить 1 и 2 пункт.мастерам даосской алхимии иглы не нужны, они их заменяют пальцами рук.Поэтому, иглоукалывание, это лечебный эффект от работы с цы, а иглу даосы придумали для того, чтобы сделать методику посильной обычным людям, без длительных занятий по алхимии, но , в лечебном аспекте болезней тела, и ,частично, духа.

Г-н Марек, я так понимаю, что Вы практически всеми этими качествами уже обладаете, раз наставляете других и производите укалывания людям.
Скажите, сколько времени Вам понадобилось, чтобы приобрести все эти навыки и приблизится к Дао?

С уважением.

Олег,я спрашиваю Марека насквозь практические вопросы,блудословить мне не о чем...

Я и не блудословлю. Совсем наоборот. Очень серьезен.
Жаль, что Вы не поняли.
Вопрос. На каком основании Вы доверяетесь Мареку в этом вопросе? А вдруг он Вам не правильно подскажет, и Вы причините вред человеку?

Кстати о Белоусове. Насколько я в курсе, он перевел университетские учебники, а не бытовую литературу.

и не блудословлю. Совсем наоборот. Очень серьезен.
Жаль, что Вы не поняли.
Вопрос. На каком основании Вы доверяетесь Мареку в этом вопросе? А вдруг он Вам не правильно подскажет, и Вы причините вред человеку?

Олег,слова Марека просто подтвердили мои мысли...Я ж грю - методы описаны везде одни и те же,а вот воздействия этих методов часто прямо противоположные,вот я и интересуюсь у практика.Марек использует те же методы!Это как 50 на 50,понимаете,кто то делает так,а кто то ровно наоборот,вот и рассуди.Кто то льет молоко в чай,а кто то чай в молоко - та же петрушка.Поэтому остается только спрашивать практикующий коллег,вот и все!Эти методы не отсебятина Марека,а описаны везде,начиная от Белоусова и заканчивая Овечкиным,и у китайев я это читал - на английском...
А насчет энергетики,а куда деваться?Вы ж тоже можете натереть че нить себе в энергетическом плане(тьфу три раза)...

я и интересуюсь у практика.

Забавный Вы человек. Ну откуда вы знаете, что он практик? Вы в Польшу к нему в гости ездили?
Нет, я против Марека, как человека ничего не имею. Поймите правильно.
Вот, у нас люди семинары проводят. Все, как на ладони. Даже, если чаво не так напишут, всё равно о их проф. уровне многое известно. А в данном случае? Разве можно слепо доверять? Вы же на живых людях будете эти практические советы пробовать?
С уважением.

Забавный Вы человек. Ну откуда вы знаете, что он практик? Вы в Польшу к нему в гости ездили?
Нет, я против Марека, как человека ничего не имею. Поймите правильно.
Вот, у нас люди семинары проводят. Все, как на ладони. Даже, если чаво не так напишут, всё равно о их проф. уровне многое известно. А в данном случае? Разве можно слепо доверять? Вы же на живых людях будете эти практические советы пробовать?
С уважением.

Олег,ну я ж грю блудословие все...Так можно далеко уйти,откуда мне знать,что Вы практик,что все на этом форуме чего то стоят?Почему я должен верить книгам Белоусова и Мачиочия?Бред какой то,честное слово!

Олег,ну я ж грю блудословие все...Так можно далеко уйти,откуда мне знать,что Вы практик,что все на этом форуме чего то стоят?Почему я должен верить книгам Белоусова и Мачиочия?Бред какой то,честное слово!

В таком случае Вам проще не верить никому. Никаких авторитетов. Нигилизм.
Кроме Марека ( не путать с Марксом). Он хоть и книг не писал, но как адепт Дао все обо всём знает.

В таком случае Вам проще не верить никому. Никаких авторитетов. Нигилизм.
Кроме Марека ( не путать с Марксом). Он хоть и книг не писал, но как адепт Дао все обо всём знает.

Олег,Вы сами себе протитворечите,разговор начатый вами превратился в какую то полемику...Я изначально предчувствуя,сказал,что это все блудословие,и оказался прав!Я еще раз повторяю,как не верить Мареку я также могу не верить Вам,всему форуму,Мачиочия,Белоусову и еще кучи людей...Вы сами почитайте свои фразы и поразмыслите...
Я с таким же успехом могу утверждать,что Гуаша хня полная,Вы полный профан и дурите людей,тупо скребя их несчастные тушки и все ваши разговоры это сплошное бахвальство насчет себя любимого!Но я это не делаю,так как знаю,что Вы профи своего дела,как и многие на этом форуме.Повторяю,Вы тоже книг не писали,но я почему то ведь Вам верю...
Не доверять Мареку у меня нет причин,я знаю его еще с форума Чжун И несколько лет назад - до эпохи полной распердихи на том форуме.Мои с ним дискуссии уже не один месяц,если не год,и я как то составил свое впечатление о нем,понимаете?Также как и о Вас...См.мои слова выше...Так какого хрена я не должен верить Мареку, если мы с Мареком "перетерли" много вещей?И к тому же,еще раз повторюсь...Я ЗНАЮ ПРО МЕТОДЫ,МНЕ НУЖНА СТАТИСТИЧЕСКАЯ ВЫБОРКА КТО КАК ИХ ПОЛЬЗУЕТ.Надо будет - я и Игоря спрошу...Хотя он вроде иглы забросил(или нет,не знаю)...И Олега из Израиля...Фишка в том,что скока людей-стока и мнений...

Олег,Вы сами себе протитворечите,разговор начатый вами превратился в какую то полемику...Я изначально предчувствуя,сказал,что это все блудословие,и оказался прав!Я еще раз повторяю,как не верить Мареку я также могу не верить Вам,всему форуму,Мачиочия,Белоусову и еще кучи людей...Вы сами почитайте свои фразы и поразмыслите...Я с таким же успехом могу утверждать,что Гуаша хня полная,Вы полный профан и дурите людей,тупо скребя их несчастные тушки и все ваши разговоры это сплошное бахвальство насчет себя любимого!Но я это не делаю,так как знаю,что Вы профи своего дела,как и многие на этом форуме.Повторяю,Вы тоже книг не писали,но я почему то ведь Вам верю...Не доверять Мареку у меня нет прчин,я знаю его еще с форума Чжун И несколько лет назад - до эпохи полной распердихи на том форуме.Мои с ним дискуссии уже не один месяц,если не год,и я как то составил свое впечатление о нем,понимаете?Также как и о Вас...См.мои слова выше...Так какого хрена я не должен верить Мареку, если мы с Мареком "перетерли" много вещей?И к тому же,еще раз повторюсь...Я ЗНАЮ ПРО МЕТОДЫ,МНЕ НУЖНА СТАТИСТИЧЕСКАЯ ВЫБОРКА КТО КАК ИХ ПОЛЬЗУЕТ.Надо будет - я и Игоря спрошу...Хотя он вроде иглы забросил(или нет,не знаю)...И Олега из Израиля...Фишка в том,что скока людей-стока и мнений...

Ух, скока эмоций!

Ух, скока эмоций!

Не ну правда!Сами подумайте...

Не ну правда!Сами подумайте...

Егор, я Вас люблю по братски! Честно. Простите.
Теперь можно и рюмочку пропустить.